Это где-ж ты живёшь и где ходишь? :) Серьёзно.Цитата:
Сообщение от Chegevara
В таких местах надо открывать туры, для любителей экстремального отдыха :) .
Вид для печати
Это где-ж ты живёшь и где ходишь? :) Серьёзно.Цитата:
Сообщение от Chegevara
В таких местах надо открывать туры, для любителей экстремального отдыха :) .
Как пример: Электричка от Подольска до Курского Вокзала 10-30 ночи, гарантирую, приключений можно словить кучу! Особенно с кавказским акцентом.
У нас сейчас вся страна это место для экстремального отдыха.Цитата:
Сообщение от Delta_7
Друга недавно по голове при входе в подъезд огрели сзади чугунной формой для выпечки - вели от проходной "Балтики" в день выдачи зарплаты.
Теперь приходится оглядываться при подходе к подъезду :(
Млин, меня сегодня жизни учили... Слушай, зачем тебе оружие, вокруг столько красивых женщин..., столько красивых машин, вот что должно нравиться настоящему мужчине :mad: Я сдержался!
Танк это неплохо... но купить негде. Зато на МКАД никто не подрежет, а то ехал как-то раз, шёл придурок впереди, гонки устраивал. Тоже, наверное, любитель красивых машин... Проблема в том, что арсенал про который я говорю, это минимум, того что должно быть для защиты своей семьи. Есть человек, он дома держить в чулане, штук 10 бутылок из под пива, масло машинное, промаслянные тряпки и спирт технический... я спросил, зачем ему? Он сказал, что на всякий пожарный... Кто знает, какие у него проблемы будут. И главное всё законно!
дети есть? Если да - никакого оружия в доме. Даже газового.Даже в сейфе.
А заведи себе тогда Ирландского волкодава. И собака нормальная психикой и "внушает" :)
Зверь есть... Даже не знаю, ну я про детей и оружие. Мне кажется, если ребёнку всё нормально про оружие объяснить, проблем быть не должно. Это, как если ребёнок темноты боиться, пойти ночью с ним на крышу дома, раскинуть руки и дать ему почуствовать тьму, звёзды, тишину и силу всего этого, тогда он проникниться уважением к ночи и страх исчезнет. То же касается, постижения смерти.
Chegevara, как говорится "Кому суждено быть повешенным, тот не утонет".
Это я к тому, что твой образ жизни, во многом предопределяет твою судьбу.
И как бы ты ни вооружался, произойдёт то что должно произойти.
Если всё так плохо, попробуй сменить адрес, работу, маршруты, по которым ходишь и т.д.
Оружие - это опасно, как для тебя, так и для твоих окружающих (родных).
Когда у тебя будет оружие, скорее всего, ты будешь постоянно находиться в напряжении. Имея оружие, ты можешь невольно спровоцировать ситуацию, которой бы не случилось, если бы не было оружия. Рано или поздно тебе это надоест. Но по закону подлости, когда ты будешь не готов, может произойти то, чего ты опасаешься. Либо вся твоя жизнь пройдёт как на войне. Ничего хорошего, поверь.
Если тебя кто-то захочет конкретно достать, тебя достанут и на северном полюсе.
Случайных конфликтов, не всегда, но можно пытаться избежать.
В любом случае, желаю удачи.
Сомневаюсь что это возможно. Да, он поймёт, что "это брать нельзя","это приносит смерть" и т.п.... НО , он не поймёт НАСКОЛЬКО это плохо, и что такое СМЕРТЬ. Банально звучит, но запретный плод сладок. + детская жестокость,+ жизнь-игра...Цитата:
Сообщение от Chegevara
Что-то вы ребёнку скажете, что-то из этого он поймёт, о чём-то скажет что понял. НО, НИКОГДА у Вас не будет 100% гарантии, что он не доберётся до него и не применит. Случайно.....
И помогут-ли Вам тогда Ваши-же слова "Ну я же ему(ей) объяснял 100 раз..." ???
не дай Бог, конечно....
Други , вы меня удивляете...Дело-то не в детях.Разве когда вы были маленькими , ни у кого небыло отца охотника (или мне крупно повезло) ?
Как-бы вы позитивно господа празднословы не относились к жизни , лучше от иллюзий она не станет.
Дельта , Вы описываете симптомы психологического расстройства.Чтоб пользоватся оружием нужна уверенность , тогда и оно дает уверенность в завтрашнем дне... :D
1- Вам крупно повезло в том, что Вы не наткнулись на это ружьё в процессе игры "в войнушку"Цитата:
Сообщение от SkySpirit
2- Я так понял, это ко мне? Если да, то а) не судите о МОЁМ отношении к жизни по одному посту. Уж поверьте... б) У меня их трое, поэтому я знаю о чём говорю и пишу...
Всё что я хотел сказать - что прежде чем внести оружие в дом надо подумать, чем это грозит. Ну и моё мнение по этому вопросу.
3- C высказываниями Дельты я и согласен и нет. В общем-то оно конечно так, но а) никто не знает что уготовано и В КАКОЙ МОМЕНТ б) не стоит дёргать смерть за усы.
Со всем к Вам уважением (и без наездов, если вдруг что не так прочлось... :) )
Перебирайтесь к нам в Жуковский :)Цитата:
Сообщение от Chegevara
и к МАКС-у опять-же ближе :)
согласен на все 100%Цитата:
Сообщение от Chegevara
на своем примере: когда был мал (еще дошколенком) у отца была двухстволка и целый ящик интересностей для нее (патроны, гильзы, капсули, дробь итд) так вот втихушу лазил смотреть, но (т.к. ОТЕЦ СКАЗАЛ, ЧТО ДАЖЕ НЕЗАРЯЖЕННОЕ РУЖЬЕ РАЗ В ГОД СТРЕЛЯЕТ ;) (не мог понять как, но верил)) ружье не трогал. :p
Просто когда оружие в семье естественно, как к примеру ложка или вилка, но при этом, к нему относятся именно как к оружию, а не как к чему-либо другому, проблемы избежать просто. Это современная деградация, мы разучили себя и своих детей любить и уважать оружие, и это при том, что уровень насилия растёт с каждым годом. Напоминает ситуацию, как дикие звери всё ближе и ближе подходят к дому, а хозяин начинает сносить и без того ветхий забор.
С газовым пистолетом шансов на удачный отпор мало, ОСА очень опасный аппарат, по статистике много летальных исходов (сердечник металлический). Самый нормальный вариант Макарыч-резиновые пули и малая убойная сила. У самого газ. Р-99, как шумовой вариант и для салюта пригоден.
http://latkrim.sitecity.ru/ltext_120...2.p_1204122221
http://www.pravozashita.ru/info/rel/makar.shtml
Поаккуратней и уродов по пути поменьше. ;)
Думаю, что уже решил ;) Благодарю всех, кто высказал практические и философские мысли при обсуждении данного вопроса. Вот иногда думаю, что бы делал я без Сухого... Я серьёзно.
А вот экзотика:
http://www.membrana.ru/articles/tech...21/222300.html
Вообще же, наиболее эффективно огнестрельное оружие (тем более для Че Гевары, у которого бумажка от ментов имеется, как он писал). Ножом надо очень хорошо владеть, не факт, что подонок не имеет хорошей подготовки и не может запросто нож выбить, а потом в тебя же всадить. Выстрел же из пистолета в сторону цели сразу ветром сдует подонков, а если нет - значит всё, стреляй на поражение. Просто угрозы применения пистолета только провоцируют на то, чтобы его "изъять" у владельца. На выстрелы менты вот так сразу не приедут, даже если моментально получат информацию об этом, в том числе и потому, что они побаиваются быстро приезжать по таким вызовам. Главное - быстро унести ноги потом...
“Странно это, странно…” (c) Знаете, сколько я наслушался историй про «зверства хакеров» и про людей, которые каждый месяц переустанавливают системы… Я свой 98 год не переустанавливал и антивирус не всегда стоял. Ничего. Ни вирусов, ни сбоев. Все что для этого нужно-здравый анализ ситуации. Что не стоит качать и откуда, какие письма не стоит открывать… Так и с безопасностью. Чего я только не наслушался, а сам вроде в том - же районе живу и тем - же воздухом дышу, и ничего. Встречался пару раз с «товарищами», но после беседы с ними все кончалось формальным «ударом по морде» и все. Если дело доходит до разборок, то вы, считайте, уже проиграли. Большие компании, даже ночью заметить не сложно на открытом пространстве. Там где заметить их заранее заметить нельзя лучше не ходить. Просто в определенное время суток свои маршрут лучше заранее продумывать. И опять же находится в местах из которых ты не знаешь запасного выхода, неразумно. По-моему у вас ув. тов. Чегевара синдром жертвы. Может дело не в окружающем мире, а в вас. В вашем образе жизни и мыслей? После покупки пистолета нет никакой гарантии, что вы сможете применить его адекватно в сложной ситуации. Любым оружием надо уметь пользоваться. Хотя необходимости в нем нет. Если у вас не очень крепкое телосложение занимайтесь бегом, а если крепкое- боевыми единоборствами. Мне мой зеленый пояс по дзюдо ни разу не пригодился, но против 2-3 может помочь, а уж если больше, то и пистолет не спасет. Хотя переубедить вас, боюсь, невозможно…
P.S. Если хотите оружие самообороны: спичечный коробок. Зажатый в кулаке служит хорошим кастетом ( некоторые «драчуны» очень неплохо отзывались). И ничего противозаконного. Или ржавый болт в кармане, хотя я его ношу совсем по другим причинам %).
что ему интересно в оружии? то что оно стреляет! если это мальчик - хрен знает, почему, но тяга к оружию заложена генетически.Цитата:
Сообщение от Wherewolf
ДАЙТЕ ЕМУ ПОСТРЕЛЯТЬ! до опупения! от души.
перебор.Цитата:
Сообщение от Chegevara
но сайгу не советую ни в коем разе, штука хорошая конечно, мы не в армии.
В Москве есть немало тихих дворов, которые ночью наполняются шпаной, если идёшь домой, то часто такое вот место можно просто не обойти, а домой-то надо как-то попасть.Цитата:
Сообщение от =N=Vorsin
Вы думаете я их не видел? Эти тихие дворы? Только если дом находится не на скалистом обрыве, то маршрутов должно быть минимум два. В таких дворах ( еще и по дороге домой) стволами понтовать- смерти подобно. Один вечер пронесет, а на другой встретят всем двором и отомстят так, что боже упаси. Можно конечно применить последний оплот демократии (часто удается договорится) или не возвращатся каждый вечер в 11 часов. Если человек так заботится о своей безопасности, то на какие-то жертвы он должен пойти?
Согласен, что в своём дворе размахивать стволом абсурдно. Что же касается домов, то у большинства домов один подъезд, а не два, следовательно, на конечном участке и подход к дому один.Цитата:
Сообщение от =N=Vorsin
Фавоний, злой ты %)
Там же про тактическое оружие написано...
Да и не только в своем, а вообще во дворах своего района. Можно доиграться. В конце-да. Но тут уж все зависит от удачи и вашей позиции. В своем дворе можно и договорится, да и потом в своем дворе убивать не будут, если не нарыватся. А "по морде" и пережить можно. 100% безопасности даже презервативы не дают %) . Т.ч. вопрос только о снижении риска,до разумных пределов. И потом не стоит трястись свою шкуру так, чтобы сидеть дома в скафандре :D
Нет, вроде никого не учил, спокойно починял свой примус, и решил однажды спросить, какой млин оружие приобрести!!! Одна часть Вирпилов дельно советовала, другая, часть разубеждала, но никто не копался в моих мозгах до прихода =N=Vorsin... синдром жертвы, ...у меня зелёный пояс... ну и что с того. Отношение к миру у меня не такое... А у вас такое? Просто есть ситуации, в которых нужно, если я ищу оружие значит есть причина... Не учите жить, а помогите материально! :mad:
А вы не догадываетесь в ком причина? Простите, извините меня за мою настрыность... Нет, конечно купите саперную лопатку+ АК47 и патронов побольше. :D А еще огнемет, говорят помогает.
=N=Vorsin, я понял... Ура-Ура... Вы из породы, тех кто везде ходит и говорит: Хотите бесплатный совет? Ему говорят: ну чувак, отстань, мы не хотим. А он: Нееет, я всё же скажу... Далее следуют крики: Где наша большая палка??!!
Люди общаются... разговаривают на тему, которая возможно (я смею такое предположить), кому-то нравиться и тут вы со своей правдой жизни... Все грустнеют и расходятся... Скучный вы малый...
Зато вы веселый с топором в сумочке. Вы косу не пробовали? Да я вообщем не надеялся, что вам моя точка зрения понравится. Гораздо проще крикнуть: "Сам дурак". Еще раз извините, что отнял ваше время.
Переход на личности будет пресечён жестоко - случись таковой...
Расценивайте как предупреждение...
Коммонданте RR_Kopf, предупреждение принял, даже сугубо на свой счёт. Не перейду не личности, но согласись несколько странно, если тебя вдруг ни за что ни про что начинают называть неадекватной личностью. ..."Да я зодчий теней, но мои тени, это мой мир и я его Вам не навязываю"...
Дык вроде цивилизованные люди :rolleyes: . Все равно приятно, что неусыпное око следит за порядком на любимом форуме. Неадекватные, дорогой товарищ Чегеваро, это психи. А вы на психа не тянете. Просто у каждой проблемы есть несколько решений. Кстати, упрек был справедливый. Хотя и не к месту.
Update: Ваш упрек в смысле. Хотя мой тоже. Как говорят в фехтовании парное touche.
Всех камрады благодарю за помощь и советы, за ссылки, но считаю тему надо закрывать, так как уже начался Флуд. Отцы Офицеры щёлкните ключиком... ;)
Револьверы под "травматический" патрон уже в продаже. Продают тем, у кого лицензия на газовое.
Сегодня разговор зашёл с одним знакомым о низкой эффективности Макарыча по сравнению с Викингом. Как он сказал - заряды практически одинаковые, пули тоже (~10-11 мм), но у Викинга не используется энегия патрона на перезарядку, а у Макарыча ещё и ствол 7 мм (у Викинга больше 9 мм). Представляете сколько энергии уходит на проталкивание такой пули в 7 мм стволе.
Сколько бы не уходило, на 2-4 метра хватит. А дальше для самообороны не надо.
А что такое травматический патрон?Цитата:
Сообщение от BALU
Патрон с эластичными поражающими элементами, к примеру, типа «Патрон травматического действия револьверный .380 ME GUM» для револьверов "Викинг" и пистолета "Эскорт".
"Начальная скорость резиновой пули, выпущенной из «Викинга» равна 320 м/с, при дульной энергии 37,4 Дж. Сухие цифры мало что скажут большинству потенциальных покупателей, поэтому мы обратимся к результатам экспериментального исследования повреждений при стрельбе из револьвера «Викинг», которое проводилось специалистами Военно-медицинской академии, имеющими колоссальный опыт в этой области.
Стрельба производилась по пластилиновым блокам, животным и биоманекенам. Чтобы не запутаться в медицинских терминах, результаты исследования можно преподнести в двух фразах. Во-первых, при попадании в человека даже одной пули из «Викинга» травма, которая у военных медиков классифицируется как «лёгкое ранение», гарантирована. Кстати, под лёгким ранением подразумевается вовсе не царапина.
Во-вторых, выявлено, что наличие-отсутствие на поражаемом объекте типичной летней или зимней одежды практически не влияет на характер ранения! Пуля просто пробивает ткань и утеплитель, рвёт кожу и проникает в мышечную ткань на глубину до сантиметра. Вот вам и малый калибр! Кроме того, при стрельбе по блокам из баллистического пластилина выявлено, что ударное воздействие пули на дистанции 5 м уменьшается по сравнению с дистанцией 1 м всего на 16 %.
"
http://www.umarex-m.ru/article/?item=6
И что, хорошее средство для самообороны? А лицензию как на газовый надо ?
Так обсуждение стихийно продолжается, это хорошо... Балу, знаешь я тут пообщался с тему кто уже травматическое оружие купил, про Викинг почти никто не слышал. Лицензию на газовый надо обязательно, сходи в своё отделение милиции, там про это узнаешь...
Вспоминаю, одну историю, что произошла в Лефортово, кажется... Один придурок в начале 90-х, завёл себе газовый балончик и стал нападать на прохожих, а так как по ТВ в то время часто показывали про то как всякие "Черёмухи" действуют на людей, ему практически не сопротивлялись. И вот однажды этот кретин нарвался на одного парня, который на предложение "отдать сумку" просто трахнул хулигана по башке. Когда, тот очнулся, рядом с ним уже сидели стражи порядка и со смехом нажимали на кнопку балончика и из того лилась струйка воды... балончик был левый, а паренёк, даже его не проверил :D
Че, ты случаем на www.guns.ru в разделе "травматическое оружие" не ковырялся? Если нет, то глянь- полезного кой-чего подхватишь ;)
В виду ...... и прочее...... лозунг такой: не ходите дети в Африку гулять!!!!
to Liberator: Спасибо за ссылку. Особенно интересно про "Наганыч" было почитать.
Надо же! Я написал и думал, что еще пара-тройка ответов и "усё". А оказалось тема-то многих волнует! Посему еще несколько мыслей по поводу.
1. Как уже писал, если знать куда стрелять, то практически любое травматическое оружие весьма действенно. Понимаю, что выбор (Che) уже сделан, но дополнительно аргументирую по "Байкалу" (или тому же "Викингу") против ОСЫ. Последняя слишком мало раз стреляет и одноразовая (как и все остальное, т.к. перезарядить не успеете. Единственный вариант, например для того же "Байкала" носить вторую снаряженную обойму. При определенной тренировке ее можно заменить очень быстро). Если "зверьков" больше двух то ОСА - это "не есть гут". Обидятся и сделают "больно"! Второе соображение - конструкция ПММ очень проста и надежна! (особенно в сравнении с зарубежными аналогами)
2. Большой "набор" ПМСМ не нужен. Все равно, стрелять одновременно из двух "стволов", рубить топором и резать ножом не выйдет! Лучше что-нить одно, но хорошо освоенное.
3. Самому тоже надо быть готовым к ответным действиям. Такое оружие распространено и не будет вашим "эксклюзивом". Главная защитная мера - быстрое перемещение относительно стрелка. Как уже писал, попасть в движущегося человека без подготовки ой как сложно! Второе, если первое невозможно, постарайтесь прикрыться от выстрела руками. Попадания в руки (и в ноги, если не в колено и не в верхнюю наружную часть бедра), пережить можно. Более того, это не слишком и больно! Глубокие же раны так и вовсе безболезненны. Нервные окончания только в кожном покрове (в этом смысле меня всегда веселят сцены в боевиках, когда героя "типа пытают" засовывая пальцы в раневое отверстие, а он, бедняжка, бледнеет, скрипит зубами и т.д.) В общем мораль такова - чем меньше боишся ранения, тем больше шансов победить.
4. Холодное или огне/воздухо стрельное? Как тут уже не раз отмечено, холодным надо уметь пользоваться, и научиться намного сложнее чем стрелять (в пределах самообороны). Зато психологический эффект, и правда, сильнее. Современный человек, особливо "зверек" воспитан на боевиках, где стрельба "не страшная", к тому же стрельба еще не успела укорениться в подсознании, а вот отрубленные руки-ноги, вываливающиеся кишки, взывают к глубинным инстинктам и вызывают, хочешь не хочешь, очень неприятные "видения". Да, применяющему, по той же причине, тяжелее резать, чем стрелять!
5. По поводу "ответственности". С нынешними событиями, отношение милиции к подобным вещам стало гораздо строже. Поэтому осторожнее! Информация к размышлению - недавно одного знакомого судили по "тяжким телесным" за всего-то один порез на руке "терпилы". Спасла только переквалификация статьи и амнистия (ну и ден.знаки, конечно)! Поэтому будьте готовы расплачиваться за применение, хотя бы материально!
В заключение история из жизни, тоже "к размышлению"
Ситуация: ночь, зима, сельская дорога (шоссе через поселок), машина. В машине двое, за рулем и на переднем пассажирском сиденье. Пассажир, держа в правой нож, собирается зарезать водителя, отогнать машину в лес и сжечь. Водитель хочет этому воспрепятствовать и держит в левой (за сиденьем) пистолет со взведенным курком, о котором пассажир не знает. Пассажир сильнее физически, поэтому шансы есть только изменить направление удара и выстрелить. Т.е. "плохо" будет обоим. Суть спора не важна, важно что в таком положении водителю удается договориться к взаимному удовлетворению сторон и спокойно уехать. Вот ЭТО лучшая самозащита ПМСМ (хотя, договариваться с пистолетом в руке было, безусловно проще).
PS. А вот "нормальный мужчина", могущий стерпеть "по морде", утереться и пойти дальше ПМСМ не совсем нормальный и совсем не мужчина (это "вообще", ни к кому конкретно)!
PPS. Извините если немного "слишком" эмоционально, но осбенно сейчас эта тема становится актуальной!
Не просто перемещение, а от стрелка который держит пистолет в правой руке надо перемещаться влево. А от автомата вправо.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Угу! Но я надеюсь, до АВТОМАТОВ дело не дойдет!!! :rolleyes: :)Цитата:
Сообщение от BALU
А что, автомат это тоже неплохо :p Балу, расскажи подробнее, про уход с линии выстрела.
Да чё там, рвать когти как только можешь быстро и всё тут. Приставной ша в школе проходил? Вот и осваивай его, только держись как можно ниже.
На днях опишу упражнений пару, если меня Касатка не забанит:)
Не робей, Че, прорвемся.
А вот у меня родичи, хм, очень эмоциональные и нервные. Не хочу я никакого оружия покупать.