Вид для печати
Как всё запущено...... После таких безаппеляционных заявлений инженеры McDonnell Douglas вспоминавшие что аэродинамическая компоновка Ф-15 была взята с Миг-25 вас явно не убедят.Цитата:
Сообщение от Maksim
Нет,нет. Вы нечаяно ошиблись. Он американско-английский :)Цитата:
Сообщение от Maksim
Тема влияния двух килей на маневреность и повышеную радилокационную заметность компоновки "утка" не раскрыта. Требую пррдолжения банкета. :)Цитата:
Сообщение от Maksim
PS Слава богу что в эту тему Вуду не нагрянул. :D Правда после его недавних заявлений о А-50 будет уже неинтересно. :)
Стыдно, товарищ! :pЦитата:
Сообщение от Strannic
http://www.simmersworld.com/default.php?page=Documents
Э....!
А меня это уже всё есть давно :)
Мудрец запутался в своих знаниях и оказался глупцом. :)
Цитата:
Сообщение от Strannic
Имелось ввиду не радиолокационная заметность "утки", а внешняя схожесть с Еврофайтером. Т.е. очень похоже, тяжело не заметить невооружённым глазом СХОЖЕСТЬ. Та лишь разница, что два киля добавили. Чтоб не так в глаза бросалось схожесть чтоли или для сверхманёвра.? Ясненько? Желаете отрицать?
Это единственный пример, где американцы что-то у русских позаимствовали, назовите ещё какой-нибудь пример из истрибителей? В Бомбардировщики и прочее пока не лезем.Цитата:
Сообщение от Strannic
Повторяю: да хоть францо-мексиканский, но ведь не русский же.Цитата:
Сообщение от Strannic
И шо? Летающее бревно за нумером 38 все равно не копия. :)Цитата:
Сообщение от Maksim
А я посоветую Вам ознакомится с Е-1Цитата:
Сообщение от Strannic
... и даже внешне не напоминает :DЦитата:
Сообщение от Lemon Lime
Что бы вы мне не говорили но Су-27 был нагло содран а природы - а именно с гуся или на худо конец с утки:D
Цитата:
Сообщение от RB
Скорее уж со змеи. :D :D :D
Я тут посмотрел по бомбардировщикам. Оказывается флагман авиастроения Ту-160, есть не кто иной как загримированный В-1.
Ну да. А раньше этого было не заметно? :)
Правда, Ту-160 свою копию уделывает по всем параметрам, но это ведь не важно?
Я еще страшную тайну открою. Ту-154 - это загримированный Boeing 727
Отнюдь. Ни Ту не является копией B-1 ни B-1 не является копией Ту. Просто в определенных массогабаритных показателях аэродинамические решения оказываются схожими.Цитата:
Сообщение от Maksim
Да знаете ли, как-то не обращал внимания :DЦитата:
Сообщение от Biotech
Короче Россия является лидером в авиастроении по числу плохозамаскированных копий. :D
Но зато российские копии: больше по размеру, быстрее, тяжелее и дальше всех летают. :D
Цитата:
Сообщение от lt k4rlo$
Есть у меня подозрение, что новое рождение Сухого пятого поколения, будет весьма напоминать F-22 или F-23. И на полном серьёзе будет обьявлено, что в определённых показателях, решение оказалось схожим.
Нужно различать случаи совпадения конструктивных решений обусловленных схожими ТЗ и характером боевого применения , и случаи прямого и явного копирования.Цитата:
Сообщение от Maksim
Примеров явного "пиратского" копирования совсем немного - например так , на вскидку :
"Мы" у "них" :
- V-1 - P-1
- В-29 - Ту-4
- "Сайдвиндер" - Р-3С (К-13Т)
- SS-10/11 (французские ПТУР) - "Малютка"/"Шмель". (тут копирование было 1 к 1 )
- Кое что из радиоэлектронной аппаратуры о чем вам лучше не знать ;)
"Они" у "нас" :
- Понтонно-мостовой парк ПМП - "Риббон бридж".
Разумеется не все могли (или захотели) скопировать 1 к 1 , но задача ставилась именно по копированию , образцы отличались только некоторыми агрегатами собственноо производства.
Может я конечно чего забыл или не знал...
Другое дело что попавшие в руки образцы иностранной техники всегда изучаются и кое что перенимается , но это не означает что "содрали".
Не нужно быть кандидатом авиационных наук, чтобы распознать подделку и абсолютно новое конструктивное решение.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Пример подделки:
Су-24 подделка F/B-111
Пример абсолютно нового конструктивного решения: F-117, B-2. Это если только подделка под инопланетян. :D
P.S. Пример с понтОнным мостом это оригинально. :D
Не согласен. Пример: Т4 сухого и Конкорд/Ту144. Самолеты более чем похожие. Просто на маршевом сверхзвуке схема "утка" работает очень хорошо. А то что все крылатые ракеты в массогабаритах томагавка похожи - это тоже копирование?
Цитата:
Сообщение от lt k4rlo$
Россия выбрала себе ожидающую позицию. Сидит разинув рот, и ждёт когда за неё придумают какую-нибудь удачную компоновку или оригинальное решение. Как-только это происходит, Россия тут же хватается за это и начинает работать в этом направление. Пример: Су-27 с перевёрнутым крылом под названием "Беркут". Как только узнали русские, что американцы экспериментируют с КОС, тут же этим занялись. Американцы быстренько определили, что эта затея гиблая и геморойная и отказались от неё, переключившись на F-22. Русские поняв, что их пустили в неверном направлении, поздно это осознали, а средства то вложены. Вот упорно и доказывают всему миру, что они занимались этим не зря, и показывают своего "Беркута" на аэрошоу как экзотическое животное. Всем говоря, что он является летающей лабораторией и на нём испытываются узлы и агрегаты пятого поколения. Как-будто на любом другом самолёте нельзя их испытать, обязательно нужен с КОС, но ведь не выкидывать же его на помойку.
Скажем так - необязательно. Но если ты не "кандидат авиационных наук", то совсем не значит что "распознаешь".Цитата:
Сообщение от Maksim
Вот уверовать что "содрали" , да можно , для этого знания как раз не нужны. :)
Так же можно сказать что "Гранд чероки" содран с "Нивы" ... :)
Или наоборот.
Да... я как раз и говорил о том что нужно различать копироание и схожие решениия обусловленные близкими ТЗ и назначением.Цитата:
Сообщение от Maksim
Cу-24 "подделка" "F/B-111" (это я в кавычки взял ;) ) ? Гы-гы :) .
Это пример действительно копирования.Цитата:
Сообщение от Maksim
Таких примеров очень немного - почему и привел его , хотя он к авиации не относится.
А "Су-24 содран с F-111"...
Давай лучше не продолжать в этом русле ;)
Самойлович (царство ему небесное) вспоминает в своих мемуарах, как он лично фотографировал F-111 на одной из выставок (Ле-Бурже или Фарнборо). Так что... копировали или нет, но аэродинамическую компоновку супостата изучали.
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Вам очевидно, обширные знания в области авиастроения глаза затмили, если не желаете видеть очевидное. Раз не сделали копию 1:1 как Ту-4, то значит и не похоже совсем?
А мне думается, что это не конструкторы не могут ничего придумать, а заказчик (он же гос-во, он же партия, он же номенклатура) испокон веку предпочитает что нибудь заморское. Они-то уже сделали, значит оно работает. Так что делайте "как у них".
Полн ым полно у нас совершенно оригинальных разработок. Токма почили в бозе.
Вот чем Т-100 не угодил?
Похоже не значит сперто. Похоже значит похоже. "Уперто" - ПМСМ, то что напрямую скопировано (а-ля Ту-4). Этих "похожих до степени смешения" :) SkyDron назвал, в остальных случаях сходство объясняется либо схожим прдназначением и характеристиками, либо стандартной практикой заимствования удачных идей, практикуемую всеми, которую назвать воровством низзя никак, ИМХО. Либо сочетанием факторов.Цитата:
Сообщение от Maksim
З.Ы. Эти похожи? Тоже скажете, ТАЗ у кореёзов спер? :)
Конечно же у России есть свои конструкторы, изобретатели и просто светлые головы в которых массы идей. Но одно дело иметь идею в голове, а другое дело реализовать её в железе. А авиация - "это удовольствие дорогое"(с). Делать свои собственные разработки крайне дорого. Естественно руководство страны не будет рисковать и вкладывать деньги во всё подряд. А вдруг это что-то не будет работать? Или будет работать, но не так как нужно? Всегда легче пройти уже пройденным путём. Вот и лепят аналоги, чтобы показать всем, что и мы так можем, и поддержать престиж страны.Цитата:
Сообщение от Biotech
Показывали американского энтузиаста миллиардера который на пластмассовом самолётике чуть ли не в космос улетает. На 50 или 80км. Так у него деньжат как у английской королевы. Он и на Марс улететь сможет. И показывают нашего энтузиаста из деревни, который из раскладушки и бензопилы делает мотодельтоплан и носится на нём постоянно калечась.
Автомобилестроение - это отдельная тема. Я не хочу её развивать. В неё только влезь - погрязнешь.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Вы ещё предложите музыкальные произведения начать сравнивать
На сто. Ниже - не космос еще.Цитата:
Сообщение от Maksim
Наверно нужно быть любителем почесать язык? :)Цитата:
Сообщение от Maksim
Где у Су-24 внутренний отсек?
А цельноотделяемая кабина пилотов?
А основную стойку шасси у F-111 видели? Очень похожа на на ту, что у Су-24! :)
А корневые наплывы крыла?
А воздухозаборники?
А ТТХ? (дальность, боевая нагрузка)
Курим тока правильные шишки? :)
Вы бы ещё обивку сидений и пепельницу сюда приплели. Врядли американцы снабдили русских подробнейшими чертежами указывающими работу цельноотделяемой кабины и устройство внутреннего отсека. Надо думать у русских также не было возможности разобрать пару F-111 для пристального изучения как В-29.Цитата:
Сообщение от Saney
Так самолёт и состоит из частей! И если самолёты внешне похожи, это не значит, что внутри они тоже одинаковые! Вы видели фотомоделей на подиуме? Похожи? (высокие, худые, накрашенные, плоские :)) И что? Все одинаково готовят? Одинаколо ласковы в постели? Говорят с одним акцентом?Цитата:
Сообщение от Maksim
Шасси очень хорошо видно - особенно такое оригинальное как у F-111.
Внутренний отсек? Это пустое место внутри фюзеляжа - скажите ещё что это мега новшество. :) Цельноотделяемая кабина - значит ненужна была, вот и не сделали. Кабина с F-111 тем паче есть - в МАИ вроде стоит.
А в остальном - Су-24 изначально "рос" из Су-15. Приделали крылья с изменяемой геометрией (уже было на самолётах Сухого - Су-17-х, правда не в таком виде, частично). И пилотов посадили рядом (даже для малой авиации не новинка).
Да - внешность "подсмотрели" с F-111. И об этом открыто говорят создатели, не стыдясь - заметьте, потому что это нормально. И говорить, что это копия - %). Может таки расскажите где шишки берёте? :)
Ну вот, даже создатели безстыдно говорят, что внешность "подсмотрели", а Вы всё никак не уймётесь. Что Вы от меня хотите услышать? Чтоб я отрёкся от слов, что это копия? Хорошо, это не копия, это жалкое подобие на оригинал. В которой даже отделяющейся кабины и отсеков нет. :DЦитата:
Сообщение от Saney
И што ты хочеш скать? Што амы самые умные а мы дураки только копировать их самoлеты умеем. Ура амер патриот хренов :D :DЦитата:
Сообщение от Maksim
Моя плакать !!! :D
Стока знатных вирпилов пытаются урезонить одного американопочитателя, да еще вроде как с чуйством вины %) :D
Ну скопировали там чего, что называется самым наглым образом, шо с того ? :D И ишо скопируют ! :D Вот ведь русские, ничо не делают, тока копируют, да еще лучше чем оригинал %) :D . Уважаемого Maksim-а гложет горькая обида за умную, добрую, цивилизованную Америку, а бессовестная Россия никак не отстает :eek: .
Maksim просто не слушает, что ему говорят, типа "я не про то, а про это...". Не надо ему ничего объяснять :) .
И то верно.
Да, стоит еще вспомнить ракету-носитель "Восток", которую Королев "безстыдно"(с) скопировал у китайцев, которые применяли ракеты еще несколько веков назад :D
А по смайлику - твоя вроде ржёть!!!Цитата:
Сообщение от Отшельник
Конечно скопируют, кто бы сомневался, уж чего-чего, а это они умеют :DЦитата:
Сообщение от Отшельник
Если бы копировали ещё хуже оригинала, это был бы вообще кошмар. :DЦитата:
Сообщение от Отшельник
А знатного и благородного Отшельника видимо, распирает чувство неподдельной гордости за находчивую Россию лЕпищую отменные дубликаты.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Вы бы ещё привели пример с колесом из каменного века.Цитата:
Сообщение от arkady
"Остапа несло..." (с)Цитата:
Сообщение от Maksim
Уважаемый Максим,
Поздравляю! :)
Вы своего добились - тему зафлудили. :D
Я собственно, хотел проверить сколько находится на форуме "американских ура патриотов" и сколько "отечественных ура патриотов" указанных Фаготом. "Отечественных" поболе будет. :DЦитата:
Сообщение от Laivynas
"Отечественных патриотов" призываю не спускать на меня собак. Считайте мои выступления - опросом общественного мнения.
Ого! :)Цитата:
Сообщение от Maksim
Так это была не просто провокация (как с начала показалось), а тщательно выстроенная система тестирования с учетом психологии обеих сторон... :rolleyes:
Че тут скажешь...? Крутой замес. :D
"Отечественных ура-патриотов" Вы, уважаемый, еще пока не видали... Не заглядывали они в эту темку. :)Цитата:
Сообщение от Maksim
И "американских ура-патриотов" (есть и такие хоть и меньше) тоже. :)Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Да нет, куда уж мне до таких изощрений. :D Это всё-таки была (как Вам показалось сначало) безобидная провокация. :) (да простят меня модераторы)Цитата:
Сообщение от Laivynas
Ну так рано или поздно заглянут. :) Особо рьяных, я думаю не остановит положение вещей и они себя проявят. ;)Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Lemon Lime и SkyDron, это и так видно из ваших постов, но к какому бы типу ура патриотов вы себя отнесли? Отечественных или американских? :D
А мы бы к ним себя вообще не отнесли. Полазьте по форуму, поищите посты СкайДрона, где он рассказывает о радиоаппаратуре и посмотрите наглядно, какой он "ура-патриот". :DЦитата:
Сообщение от Maksim