Кошмар...
Вечная память экипажам и пассажирам...
Вид для печати
Кошмар...
Вечная память экипажам и пассажирам...
Узнал, что Норильчан много было в рейсе Москва-Сочи, т.к. полный его маршрут Норильск-Москва-Сочи. Родственники уже звонят в Москву, чтобы узнать то, во что до сих пор не хочется верить.
Россия тоже не маленькая.Цитата:
Сообщение от Авиатор
Мне вот в течение месяца выпали 2 однодневных (!) командировки в Новосибирск (из Москвы). И что б я делал без самолета???
И это притом, что для некоторых Новосиб - это "недалеко".
По НТВ показывают полный корпус самолета, упавшего под Тулой. То есть он просто лежит на земле, и сейчас спасатели вырезают всех погибших из корпуса...
Местный житель показал книгу, которая упала на гараж ему после 23 часов...
У женщины рядом с домом упала хвостовая часть, она залезла на дерево (чтобы связь появилась) и с мобильника сообщила в милицию...
... И снова вторая половина августа ... Один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза - закономерность ...
... Что бы мы не думали, мы не знаем что произошло... мы можем только делать предположения ... будем ждать новостей ...
:(
Думал, что хоть этот август пройдет без катастроф. Какой-то роковой месяц для России.
Но вообще, с безопасностью у нас пока еще не очень. Сейчас, как всегда, будет "месячник усиления бдительности", а потом опять жди, где еще рванет.
За неделю бы управился... :DЦитата:
Сообщение от MAX-137
Но в Сочи можно было бы и на поезде. Купил себе СВ в хорошем вагоне и поехал. Комфорта больше, чем в самолёте, если поезд соответствующий.
Ну из Калининграда до Владивостока в срочную командировку я думаю ты не отважился бы на поезде ехать....
Комфорта больше - несомненно. И если б я ехал в командировку (на недельку), то точно бы выбрал полагающийся СВ.Цитата:
Сообщение от Авиатор
НО! Увы, филиала нашей компании в Сочи (увы и ах!) нет.
Поэтому встает вопрос о деньгах.
2 дня назад я для тещи просчитывал варианты поездки в Сочи.
Когда решились на самолет (дешевле!) выбирали между Сибирью и Аэрофлотом (только у них есть Ил-86 на этом направлении).
В Сибири билетов не нашлось, поэтому взяли Аэрофлот по спец.предложению (3800 туда-обр.). Сегодня утром, когда я смотрел Вести, она на меня смотрела очень странно... :cool:
Вот это точно...уже 4 год подряд, начиная с "Курска"...А вообще...жаль экипаж и пассажиров... :(Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Кошмар... :( Аж сердце сжалось...
В такой момент первым делом думаешь о родственниках, которым скоро лететь.
Нет, ну что за... :(:(:(
......... :(
Интересно, кто им поверит...Цитата:
РБК. 12:28:46
Чеченские сепаратисты отрицают свою причастность к аварии двух российских самолетов. "Наше руководство не имеет никакого отношения к терактам. Наши действия направлены только против военных", - заявил арабскому телеканалу Al Jazeera представитель лидера чеченских сепаратистов Аслана Масхадова Фарук Тубулат.
Я думаю, комментарии излишни...
...август :(
Вечная память.
Ну чтож, вот и сенябрь 1999, часть вторая... Теперь и у нас есть свое 9-11, по аналогии 24-8. :( С одной только разницей. Американцев горе сплотило, у нас сейчас начнется поиск виноватых, вместо того чтобы сказать как американцы "let's roll" и замесить в первую очередь спонсоров всего этого безобразия.
Две абсолютно разные версии, противоречят сами себе...
ФСБ не обнаружила признаков теракта на месте падения самолетов
К настоящему времени признаков теракта на местах падения самолетов Ту-134 и Ту-154 под Тулой и в Ростовской области не обнаружено. "Согласно предварительному выводу оперативно-следственных групп, работающих на местах падения самолетов, никаких следов теракта, либо следов взрыва не обнаружено", - заявил ИТАР-ТАСС начальник ЦОС ФСБ РФ Сергей Игнатченко.
По его словам, "рассматривается несколько версий случившегося, однако основная - незаконное вмешательство в деятельность гражданской авиации или нарушение правил эксплуатации воздушного судна, повлекшее по неострожности смерть пассажиров". В настоящее время, особо отметил представитель ФСБ РФ, уже найдены и доставлены в Москву "черные ящики" разбившихся самолетов, с ними работают специалисты.
Представитель ФСБ напомнил, что "для расследования катастроф с российскими самолетами создана комиссия и работает оперативно-следственная бригада в составе ФСБ, МВД и прокуратуры".
В настоящее время в аэропорту Домодедово осуществляется опрос сотрудников аэропорта, авиатехнического персонала, обслуживающего вылет обоих судов, должностных лиц и сотрудников обеих авиакомпаний. Проверяется качество горюче-смазочных материалов, а также соблюдение технологии заправки воздушных авиасудов. Кроме того, проводится опрос сотрудников службы безопасности и службы перевозки, осуществлявших доставку пассажиров и грузов на данные рейсы.
(c) Вести
Бывший начальник московского УФСБ: Катастрофы были синхронизированным терактом
Одновременные катастрофы двух авиалайнеров в Тульской и Ростовской областях могут быть двойным терактом. Такое мнение высказал в интервью радиостанции "Эхо Москвы" бывший руководитель УФСБ по Москве и Московской области Евгений Савостьянов.
Он сказал, что, речь может идти о "синхронизированном теракте, проведенном хорошо подготовленной группой террористов, возможно, с участием камикадзе".
Савостьянов сделал такие выводы на основании того, что с Ту-154 поступал сигнал о захвате, а на Ту-134, по некоторым данным, произошел взрыв.
Савостьянов подчеркнул, что пронести на борт самолета взрывчатку сложно, но в принципе такая возможность существует.
"В таких случаях всегда можно предположить, что кто-то недовыполнил свои обязанности. Скорее всего, кто-то должен был участвовать в сговоре по допуску соответствующего груза на борт самолета", - сказал бывший руководитель УФСБ.
Точно такое же мнение высказал представитель одного из российских авиационных ведомств, который отметил в интервью "Интерфаксу", что тот факт, что оба самолета вылетели из одного аэропорта, а также то, что оба они практически одновременно исчезли с экранов радаров, свидетельствует в пользу версии о теракте.
Между тем, как утверждают специалисты МЧС, Ту-154 также мог взорваться в воздухе. Об этом свидетельствует разброс обломков самолета.
Некоторые из них были обнаружены на расстоянии в 40-50 километров от места падения авиалайнера, не территории соседней Рязанской области.
Эту информацию подтверждают местные жители - свидетели катастрофы. Как рассказал корреспондент программы "Вести" телеканала "Россия", они утверждают, что падению предшествовал звук взрыва, самолет загорелся еще в воздухе.
В настоящее время на месте катастрофы работает комиссия следственная группа под руководством заместителя генпрокурора Сергея Фридинского. В ее составе - взрывотехники ФСБ, которые пытаются установить, находилась ли на борту самолета взрывчатка.
(c) Lenta.ru
Темнить начинают. Говорят уже, что, мол, никаких сигналов бедствия не было.
Начинается! Каждый бывший считает своим долгом выступить с гипотезой.
Об этом говорили еще утром.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
вторая версия выдвинута человеком "бывшим". На основании информации от "одна баба сказала"
Подождем.
Вечная память погибшим
http://www.gazeta.ru/2004/08/25/oa_131251.shtmlЦитата:
Сообщение от Roman Kochnev
"Однако данные о захвате одного из самолетов подтверждает даже авиакомпания «Сибирь», которой принадлежал Ту-154.
Как сказано в официальном сообщении компании, о версии возможного теракта могут свидетельствовать не только обстоятельства двух произошедших одновременно авиакатастроф, но и телеграмма, полученная Центром управления полетами авиакомпании от начальника смены военного сектора Главного центра Единой системы организации воздушного движения РФ сразу же после исчезновения самолетов с экранов радаров:
«В московском ЗЦ (ЗЦ – зональный центр. – «Газета.Ru») и ростовском ЗЦ одновременно пропали отметки о Ту-154 и Ту-134. На одном сработала сигнализация о захвате. Прошу усилить бдительность в аэропортах во время досмотра пассажиров и посадки их в самолет».
Цитата:
Сообщение от mel
Когда я пацаном был дошкольным.. ко мне подошёл один бывший лётчик и рассказал как его увольняли из авиации после разрушения самолётов... как на бульдозерной выставке. Потом опосля оттепели, при молодом, полным сил Брежневе Л.И. пригласили опять. Он не вернулся, вспомнил как самолёты давили... кажись такое даже не понять.
Терроризм в его современном виде стал возможен только благодаря средствам массовой информации. Взрывы, направленные против мирных жителей, нацелены на получение максимальной огласки. Поэтому основная цель террактов - как громче заявить о себе. И если бы это сделали они, то не только бы в этом признались, но и еще пленку бы предъявили с кадрами загрузки взрывчатки в самолет.Цитата:
Сообщение от ross_CyMATOXA
Сравните с террористами конца века 19-го - там убивали конкретных людей, за которыми охотились. Случайные жертвы были, но они были именно случайные. Теперь же убивают просто людей. Причем во все больших количествах. И противоядия этому не придумали. :(
Слишком большой клубок противоречий создала нынешняя "цивилизация". Первопричины терроризма никто трогать не собирается, а последствия... ну что ж, будут и дальше гайки закручивать.
Даешь металлодетектор в каждый подъезд!
"Даешь металлодетектор в каждый подъезд!" Между прочим, это правильно. И не только металлодетектор. Только не надо нас дерьмократией пугать.
почитайте это "бред"
"Что стоит за авиакатастрофами?
--------------------------------------------------------------------------------
Как уже сообщалось, вчера вечером практически в одно и тоже время в разных регионах России (в Тульской и в Ростовской области) разбились два пассажирских самолета. Все бывшие на их борту люди погибли. В качестве одной из версий катастрофы рассматривается в том числе и теракт. Что ж, вполне вероятно, ибо многое указывает на это.
Во-первых, как официально сообщила пресс-служба авиакомпании, которой принадлежал один из разбившихся самолетов, с его борта на землю поступил сигнал о захвате, после чего лайнер исчез с экранов радаров.
Во-вторых, характер разброса обломков обоих лайнеров указывает на то, что перед падением на землю оба самолета развалились на части. Тем более, что свидетели катастрофы в Тульской области утверждают, что слышали врыв на борту (по другим данным, прогремело три взрыва).
В-третьих, после этих событий во всех аэропортах страны были усилены меры безопасности, подразделения МВД и ФСБ переведены на усиленный режим работы, а Президент Путин, находящийся на отдыхе в Сочи, немедленно поручил ФСБ взять контроль за расследованием этого происшествия.
Какие же цели преследовали гипотетические террористы, захватывая самолеты? Зачем им нужно было их взрывать?
В качестве одной из версий можно предположить, основываясь на логических построениях, что целями вероятных террористов были атомные электростанции, скорее всего – Воронежская и Волгодонская. Но этому не суждено было случиться, так как оба самолета были оперативно перехвачены и уничтожены войсками ПВО. Как бы дико это ни звучало, но эта версия представляется одной из наиболее убедительных.
Во-первых, воздушный коридор обоих лайнеров проходил таким образом, что не нужно было совершать резких маневров для захода на «боевой курс» и, как следствие, привлекать раньше времени внимание ПВО. (Самолет, следовавший в Сочи и погибший на границе Тульской и Рязанской области, мог быть предназначен для атаки Воронежской АЭС, а разбившийся в Ростовской области должен был пролетать чуть ли не над самым Волгодонском, как следует из схем-карт, показанных по телевидению в первые часы после трагедии (бред!! - Волгодонск совсем в стороне лежит).
Во-вторых, обращает на себя внимание тот факт, что по указанию министра обороны Сергея Иванова в состав поисковых групп были включены самолеты Су-27, МиГ-31 и Ан-72.Но любому здравомыслящему человеку становится ясно, что эти скоростные боевые самолеты никак не могут быть полезными в поисковых операциях: скорость у них слишком высока. А самолеты Ан-72 были, скорее всего, оборудованы системой ДРЛО, аналогичной широко известному «АВАКСу». Видимо, такое заявление Иванов сделал для того, чтобы как-то объяснит активность боевых истребителей, которые могли быть использованы для уничтожения захваченных террористами пассажирских лайнеров. Косвенно о том, что Ту-134 был сбит, говорит тот факт, что на его борту раздалось три взрыва. А общеизвестно, что для надежного поражения воздушной цели истребители выпускают именно три ракеты «воздух-воздух». Далее Иванов, будто предвидя дальнейшие вопросы, заявил, что подразделения Минобороны в состояние повышенной боеготовности не приводились.
Если рассуждать логически, не настаивая, впрочем, на непреложности этой версии и не претендуя на ее абсолютную истинность, то развитие событий выглядело следующим образом.
В 19.43 минуты на Каширском шоссе, на автобусной остановке прогремел взрыв безоболочечного взрывного устройства, эквивалентного 200 граммам тротила. В результате проведенного первичного расследования оперативным сотрудникам МВД или, что вероятнее, ФСБ, каким-то образом попала в руки информация о готовящемся крупномасштабном террористическом акте на АЭС с использованием пассажирских самолетов. Времени до осуществления теракта было в обрез, поэтому было принято единственно возможное в сложившейся ситуации решение: сбить самолеты, чтобы меньшими жертвами предотвратить гораздо более катастрофические последствия. Ведь если бы, не дай Бог, этот дьявольский план террористов удался, то весь Южный регион России был бы уничтожен, жертв могло бы быть от нескольких сот тысяч до нескольких миллионов. В общем, погибшие авиапассажиры буквально ценой своих жизней спасли Россию.
Впрочем, все могло быть и совершенно не так, как предполагается. Видимо, всю картину происшедшего этой ночью в российском небе народ не узнает никогда. "
источник http://www.rustrana.ru/article.php?nid=1879
а самолёт может поразить реактор? я думал тамвсё глубоко в землю закопано и сдетанировать не может ибо стержни графитовые и всё такое...
ха млять ха млять ха ......
Жаль, что террористы об этом ничего не знают.Цитата:
Сообщение от VGV
Сейчас появится столько версий, бредовых и разных, что мама не горюй.
А что до заявления "Сибири" о захвате ВС, так им выгоднее, если самолет был захвачен, чем упал по иным причинам. Но это тоже одна из тех самых бредовых версий.
А может оно так и было?
Сейчас любая версия может быть названа "бредом"...
Касатка, это не претензия, просто мне кажется могло быть и такое.
угу, хорошая для массовой истерии версия, правда?
Ну кому пришло в голову писать ТАКУЮ ХЕРНЮ ??? Не, ну это просто капец какой то......
Уважаемый, не в припомните случайно, ЧТО нужно для того, чтобы пошла цепная реакция и соответственно взрыв ?Цитата:
Сообщение от vadson
Если мне не изменяет склероз, для достижения критической массы необходимо мгновенное сжатие изотопа. Причем со всех сторн одновременно. Но-могу ошибаться. Спецы-поправьте.
А вот радиоактивного загрязнения местности в этом случае точно - не избежать...
Не, там все над поверхностью торчит, потому как под реактором еще несколько этажей сделаны. Но во всей этой версии есть один изъян, который сводит ее к нулю - найти эти АЭС с воздуха, да притом ночью - это надо иметь как минимум спутниковую навигацию, причем нужет GPS с военным уровнем доступа, а кто ж его даст, подсветку цели и суперпилота, который сможет уронить самолет с высоты в десяток километров точно в реакторный зал. В общем, "это - вряд ли" (с)Цитата:
Сообщение от VGV
Сколько нужно взрывчатки в багажном отделении, чтобы самолет разнесло в клочья на высоте и пилоты не успели ничего выдать в эфир?
Это я к тому, что пронести взрывчатку в багаже все же представляется маловероятной вещью. Что остается, если отбросить версии о технической неисправности и пр. (таких случайностей не бывает)?
Закладка наземными службами.
Та самая "бредовая" версия о сбитии.
Это верно для ядерной бомбы. А для работающего реактора достаточно отключить охлаждение - и если количество тепловых нейтронов превысит поглощающую возможность оболочки - цепная реакция обеспечена.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Никогда не забуду, как я на ядерных лабораторных опускал образец в бочку с нейтронами. Потом подносил его к детектору и давай считать число распадов :eek: Ну ничего, бог миловал.
................................
Напомню.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Цепная реакция возникает при облучении критической массы нейтронами, вот и все.
Зачем обязательно достигать цепной реакции? Любое повреждение АЭС это большая проблема.
Я, кстати, писал не про то, что собирались АЭС протаранить, а что могли просто сбить по приказу, вот и все.
А правда это или нет - мы никогда не узнаем.
Не, не нужно.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Касательно детонации ядерного заряда.
Господа пилоты, вспомним Чернобыль- вызывать то цепную реакцию необязательно, достаточно пробить реактор, чтобы радиактивные частицы распространились по площади.
Могу и ошибаться.
Да очень мало. Достаточно относительно небольшой дыры в обшивке и скорость и разрежение разберут самолет на запчасти очень быстро.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Ну, так просто АЭС не взорвать. Тоже не дураки проектировали, системы защиты - мама не горюй. И самолет переживет, и ракету, если не дай Бог что. Это я по сосновоборской ЛАЭС сужу.
Ну да ладно. Это - не по теме.
То, что из официальных источников версий мало - оно и понятно, чтобы панику не сеять. То, что наплодилось всяких домыслов - тоже понятно. Куда же без них, каждый ведь эксперт.
Думаю, надо ждать официальных сообщений или, если у кого есть доступ, внутреннюю информацию. А пока - слишком уж странное совпадение.
Жаль людей. ((
если не изменяет память атомные реакторы АЭС проектируют с расчетом прочности на подобное...
и одно дело врубицца в небоскреб который хрен откуда видно, а другое с тушки разглядеть 5-8- этажное здание и ее туда навести вручную...
Вот ту вы, vadson, в корне не правы. Если их действительно сбили, то даже при отсутствии для этого объективных причин, это будет преподнесено как невероятный успех спецслужб. Надо же оправдывать их количество и космические бюджеты. А после этого запросить трехкратное увеличение ассигнований на безопасность.Цитата:
Сообщение от vadson
Где-то в начале 70-х Ту-104-му над Яблоновым хребтом хватило детонации всего нескольких ручных гранат, чтобы разрушиться в воздухе. Я не знаю, что означает "разнесло в клочья". Но при падении частей самолёта с большой высоты вполне логично ожидать большого разлёта.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
А кто кинул версию про АЭС? Какие СМИ поганые?