У тебя и сейчас есть такая возможность
Вид для печати
У тебя и сейчас есть такая возможность
Распределить по миссиям время суток.
Например : рабочий день начинается за 10-15 минут до рассвета и заканчивается с заходом солнца. Грубо говоря (просто для примера) 1 миссия = 1 часу. Следовательно для июля период с рассвета до заката около 17-18 миссий. Хотелось бы так же, чтобы примерно 1 из 50 миссий была ночная. Вот будет сюрприз и адреналин через край... Ночная миссия будет неплохой проверкой пилотских навыков, соответственно на ней - в основном атака AI-шных бомберов и перехват.
Хотелось бы еще, чтобы примерно 1 из 30-40 миссий была в СМУ ( низкая кромка, дождь, туман и т.п.).
На ночные разве только пилотируемые бомберы и ночные АИ-перехватчики с необозначенными маршрутами(bf-110(210), Пе-3бис), у них радар есть. АИ-бомберов ночью выносить, как два пальца об забор, они всегда с включенными АНО идут, так что нефиг халяву для истребителей разводить, а вот противостояние эскадрилий ночных бомбардировщиков сделать очень даже нужно.Цитата:
Сообщение от REX
Моё ИМХО насчёт VEF3:
1) Мне очень нравится всё как есть, так что я бы не сильно обиделся, даже если бы всё осталочь без изменений., т.е. просто начали бы перебирать карты по новой =)
2) Не стоит особо мудрствовать, VEF хорош тем, что он прост и ясен.
3) Что насчёт статистики, то здесь можно взять пример с прошедшего VOW, статистика там была гораздо информативней. (налёт в часах, точность стрельбы и т.д.)
4) Возможность осуществления разведки живыми людьми не помешала бы =)
Не, все как есть оставлять не нужно... красным сейчас худо... спасает только бОльшая слаженность сквадов в плане кооперации. Из синих на один ТС редко собираются люди из разных сквадов ,если только не давняя дружба... а у красных с этим проблем меньше.
Поменьше ботов, побольше разнообразия.
Естественно это все незабвенное "у меня есть конкретное предложение, НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ" :) но все же...
Предлагаю ВЭФ3 начать с Берлинской карты, и так далее, назад в прошлое до самой Барбаросы :rolleyes:
На счёт разнообразия.
Ну как уже было сказанно, большие возможности планирования, многообразие задач>их целей>способов выполнения.
Дополнительные рандомные задачи гдето поблизости с основной в самой миссии.
Мои самые интересные вылеты, это когда вся миссия идёт не по плану :)
Вообщем если делать Матрицу - то давать максимальное количество из возможных степеней свободы :D
Хотелось бы услышать ваши пожелания по "человеческой разведке". В VEF3 она и только она будет определять цели, которые будут доступны для бомбежки.
Нужно учесть следующее:
- Истребители разведки не должны быть также свободны, как их прикрышка. Их задача - идти ровно и собственно разведывать, а не догфайтится во время самой "съемки". Т.е. желательно разведчиков лимитировать по высоте и по скорости.
- Сам факт успешного проведения разведки должен быть как-то зафиксирован логом. А в настоящий момент лог может обработать либо уничтожение какого-то объекта в некой зоне на карте, либо учесть координаты, где произошло включение дымов.
Какие идеи?
Рандомные задачи будут предусмотрены, как по воздушным целям, так и по наземным. Кто-то будет периодически где-то появляться и чему-то угрожать, или кого-то будут замечать в неком секторе. Соответственно вас периодически будут просить проверить эту информацию. В брифинге об этом планируется давать специальное сообщение.Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
1,2 - маловероятно ;) Пора внедрять что-то новое.Цитата:
Сообщение от =LAF=ViGGeN
3) Страницы с личной статистикой пилотов и сквадов планируется прилично расширить и изменить по наполнению и дизайну (дополнительные медали, расширенная статистика по каждому пилоту и т.д.)
4) Будет :)
У меня есть целый ряд соображений, но только не пинайте.
1. Закрепить за каждым сквадом определенный аэродром базирования и определить за каждым аэродромом определенный набор техники и поставок. При решении командования сквада сменить точку базирования, то должна генериться соответствующая миссия перебазирования. Перебазирование может осуществляться с одновременным выполнением других задач, например, патрулированием опред. района или разведкой.
2. Наделить правами определять маршруты атак, патрулирования и места базирования только определенных людей из сквадов (офицеров). Не наделенные этими правами пилоты или одиночные летчики могут только присоединяться к тем или иным операциям, которые планируют сквады и, соответственно, выполнять приказы их командования.
3. Первоначальные места расположения сквадов на карте должны быть засекречены. Но если над аэродромом базирования враг успешно провел разведку, то название сквада должно отобразиться на общей карте. Тогда свад должен будет принять решение либо перебазироваться, либо оставаться там где был, чтобы враги это учитывали при планировании последующих миссий. В этом случае, действительно появляется необходимость проводить разведку.
И еще. О том, что в таком-то районе проводилась разведка необходимо сообщать на сайте при описании общей обстановки на фронте с указанием скавда, который проводил разведку. Там же надо указывать какой сквад и где атаковал наземные цели.
4. Ввести в игру несколько состояний фронта:
- "затишье", когда вдоль фронта нет активных действий. Силы сторон сосредоточены на выявлении и подавлении живой силы и техники в тылу.
- "оборона", когда сообщается, что в таком-то районе враг предпринял наступление и необходима поддержка обороняющихся и указываются конкретные координаты целей.
- "наступление", когда сообщается, что наши войска перешли в наступление там-то и там-то с указанием целей для подавления.
Таким образом главный сайт выполняет функции ставки главнокомандующего, который отдает глобальные приказы, а командиры подразделений выбирают тактические действия в рамках этого сценария.
5. Добавить в список целей для уничтожения заводы и мосты, линии электропередач и др. объекты, например, уничтожение конкретных зданий (где по данным разведки находится щтаб). Добавить так же высадку десанта в определенные районы.
6.Добавить "скрытые" дополнительные задания, например прикрытие транспрортных самолетов, а так же небольшие группы ботов, которые так же что-то где-то делают.
***
Вместо очков ввести звания и нагдады, статистику сбитых самолетов и уничтоженных объектов, а так же количество вылетов. В случае смерти все это обнуляется и пилот откатывается в конец списка. Таким образом появляется возможность считать средню продолжительность жизни на фронте. "Крутость" свада определять можно количеством боевых вылетов и числом побед на земле и в воздухе. Так же надо сделать общеизвестными имена асов с каждой стороны и высталять отдельно информацию по ним. В статистике сквада можно так же учитывать количество "сбитых" асов.
И закройте свободную регистрацию!! Хочу 2 пилота, но с большим налётом, чем много, но с малым у каждого! :)
Свободная регистрация с запуском финальной версии VEF3 скорее всего уйдет в прошлое. Те, кто будет активно летать в VEF3 alpha и VEF3 beta пройдут в финальную стадию автоматом, и в дальнейшем будут голосовать за вступление в проект того или иного сквада-новичка.
Попавший в плен дает дополнительный процент к разведке того района,на котором находится филд,с которого взлетал пленненный.И этот процент держится не сутки,а поболее,как-никак языка взяли,а не фотки привезли :)
Сообщения о победе-поражении лог разве не фиксирует? Почему-бы не сделать двойную проверку? На карте задавать цель миссии - разведка с радиусом скажем 200м-300м(вот вам и лимит по высоте и дистанции), соответственно разведчик, прошедший в непосредственной близости от цели включает этот свитч и вызывает сообщение "задание выполнено". Но, тут конечно есть нюанс, теоретически это может сделать любой самолет группы. А вот тут как раз и вводим дополнительную проверку на включение дымов, иначе говоря самолет-разведчик, получивший сообщение о выполнении задачи, должен в течении максимум 10сек включить-выключить дымы и если это событие попадает в радиус 1000м от цели разведки - засчитываем ему успешную съемку(ну ежели разведчик все это сможет провернуть догфайтясь, да еще и живым остаться, значит он ас каких мало и бог-то с ним, пусть разведывает). Если-же в район цели попал другой самолет, или разведчик не успел или не смог своевременно дать дым, считаем, что он вспугнул противника, заставил его замаскироваться и само-собой не выполнил боевую задачу. Ну а чтобы совсем уж отбить у разведки охоту заниматься несвойствеными ей делами, окончательно успех задания засчитывать только в случае посадки самолета-разведчика на аэродром взлета(сверка координат взлета и посадки), причем в ограниченное время, скажем разведчик обязан доставить разведданные в течении 30-40мин. от старта миссии(временные отрезки можно выбирать в зависимости от протяженности маршрута).Цитата:
Сообщение от dingor
Кстати очень грамотная мысль, всецело поддерживаю. Заодно и большинство вопросов по паракиллу отпадут сами-собой, станет не выгодно стрелять парашютистов, по крайней мере над своей территорией.Цитата:
Сообщение от SSS
Со временем противник будет сосредотачивать огонь на этих машинах и так как они обязаны лететь прямо, их непременно будут сбивать.И где же столько добровольцев набрать, проще разведку делать надо.Цитата:
Сообщение от dingor
Дык а разве положенны ШВАКи вместо Олимпуса (или Леек, чего там было-то :))? :) Пущай себе и летают на охоту... фотоохоту :DЦитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
2 Дингор.
Спасибо, обнадежил :) А такие глупые вопросы как начало бэтатеста ещё рано задавать, так ведь? :)
Можно попробовать так:
понатыкать в нужном квадрате кучу легко убиваемых объектов, например - аэростатов. Высота аэростатов может быть от 30м до 2000м с лишним, так что космонавтов не будет. А если их будут уничтожать свои - "помогать" разведчику - то их не засчитывать, а если попробуют их сбивать противники разведчика - засчитывать, чтоб не повадно было. как там дальше считать - это уже на ваше усмотрение... мне нравиться например такой вариант - 100 аэростатов = 100% :D :D
Крог, идея с назначением цели "разведка" с последующим включением дымов работать не будет.
Эту задачу, действительно, может выполнить любой самолет и нет никакой гарантии, что группа, расчищающая разведчику коридор, не выполнит цель "разведка" когда разведчику до нее будет еще километров 10 чапать.
Идея с аэростатами активно обсуждается, но и здесь нужно застраховаться от сумасшедших "самородков" догфайтеров (бум-зуммеров), которые будут их сшибать не сильно отвлекаясь от своих основных увлечений :)Цитата:
Сообщение от Shtirlitz
Все-таки разведка - это разведка, она должна быть перехватываемой противником.
Есть вариант введения лимита на время сбития аэростатов (сбил один - к примеру 3 минуты на поиск и уничтожение другого, промедлил - разведка неэффективна), чтобы человеку помочь "не отвлекаться" ;)
P.s. 100 балонов - это Квейк4 уже %)
Сначала Альфа ;)Цитата:
Сообщение от RC_Hishnick
Надеемся, что все будет готово в разумные сроки, для этого прикладывается максимум усилий.
Господа. Но ведь грядет ПФ, может уже стоит думать в эту сторону. Всеж там принципы работы авиации отличались от восточного фронта. Хотя возможно это будет отдельный проект.
ПФ - отдельный проект. Его будет делать Вадим. К ВЕФ он не будет иметь никакого отношения
Кстати, у меня хорошая новость для любителей полетать в ВЭФ-сегодня/завтра подключат Стрим 1024 /256кбит сек .....хостить бум!
PS Осталось тока у Эдуарда пару уроков мастерства взять..... ;)
А какие могут быть гарантии на войне? Если группа, расчищающая разведчику путь, преждевременно вперлась в район цели, т.е. залезла в 200-300м радиус вокруг цели(поверь, сделать это даже умышленно ой как не просто, попробуй как нибудь) значит обломс товарищи, разведка сорвана, противник всполошился и замаскировался, разведчику там ловить уже нечего. Пусть в другой раз прикрытие действует аккуратнее.Цитата:
Сообщение от Arthur =SF=TopAce
Нее, бред. ЧТо значит замаскировался? Типа за 10 минут, оставшиеся до подлета разведчика они рассредоточили танковый пол, замаскрировали колонны в открытом поле и т.п.? :)
А почему собственно нет? На учениях ТРБ по маскировке за 10мин успевают свернуть и спрятать подъемный кран, рассредоточить и замаскировать транспортеры(а это КРАЗ, причем как правило с прицепом) и технологические тележки, свернуть шланги и кабели. В случае с разведкой все еще проще, достаточно, обнаружив активность вражеской авиации на пути следования колонны, просто изменить маршрут, свернуть с дороги в лес, остановиться и прочая и прочая. Кроме того, давай все таки не будем забывать, что мы имеем дело с условностью, реально все одновременно гораздо сложнее и проще. Например, чисто теоретически, разведка как правило проводится вслепую, по квадратам, силами единичных самолетов, вообще без прикрытия и сам по себе вопрос РАСЧИСТКА ДЛЯ РАЗВЕДКИ абсурден, если заранее известно что расчищать, то нахрена нужна разведка? Проще уж сразу эскадрилью бомбардировщиков гонять, заодно и цель уничтожат. Так что давай исходить из того, что разведчик - одиночка, не имеющий никакого прикрытия, а если группа все таки решает его прикрыть, то делать она это должна не над целью, но по дороге и главное на отходе. Впрочем, если ты полагаешь, что кардебалет с отстрелом десятка или сотни дерижопелей в заданном районе больше похож на разведку, то флаг в руки и барабан на шею.Цитата:
Сообщение от Arthur =SF=TopAce
В случае разведки единичным самолетом в глубине территории противника достаточно будет и дымов. И не засчитывать разведку при взятом вооружении (типа кинокамера стоит). И никаких прикрытий и коридоров - пусть сам как хочет так и летит, и так и маскируется.Цитата:
Например, чисто теоретически, разведка как правило проводится вслепую, по квадратам, силами единичных самолетов, вообще без прикрытия и сам по себе вопрос РАСЧИСТКА ДЛЯ РАЗВЕДКИ абсурден, если заранее известно что расчищать, то нахрена нужна разведка? Проще уж сразу эскадрилью бомбардировщиков гонять, заодно и цель уничтожат.
А каким образом разведчик найдет на карте район размером 200 метров? Без ориентиров это нереально, имхо. А с ориентирами (кострами??) это по смысловому наполнению будет тот же кордебалет, что и с отстрелом балонов.
К сожалению, иконок в небе, пролет через которые давал бы схожий с растрелом балона результат не предусмотрено. Так бы вопросов не было.
Думали над этим. Но есть такая вещь, как высота (она не фиксируется в координатах, которые идут в лог при включении дымов).Цитата:
Сообщение от tahorg
Пример: мессер походным строем на 10000 м. Он там может без всяких проблем разведывать любую территорию пока ему самому не надоест :)
Достать его там будет просто нереально.
Это нужно обязательно учитывать.
Ну начнем с того, что примерное расположение обьекта он может знать из брифинга. Типа "под Можайском скапливаются такновые колонны". А уж где под Можайском - ищите, указывать только крупные нас. пункты. Прочесать в поиске большого скопления танков квадрат 50*50 км можно и вполне реально.
А что он увидит с этих 10 км? Если точное расположение обьекта не известно, дымы надо дать в малом радиусе, и обьект надо еще и НАЙТИ.Цитата:
Сообщение от dingor
А искать один-два истребителя (которые к тому же на месте висеть не стремятся) как предлагается? :)Цитата:
Сообщение от tahorg
Перехват должен иметь очень хорошую возможность эту разведку перехватить.
Ну так перехват знает точно ГДЕ находится цель, а перехватывать разведчика, если он не нашел ничего - зачем ? И потом на разведку можно давать безоружных, и легкосбиваемых. :DЦитата:
Сообщение от dingor
Не с 10-и, так с 7-ми тысяч увидит. Я тут больших проблем не вижу. Шансы что его потом можно будет достать все равно стремятся к нулю.Цитата:
Сообщение от tahorg
А кто мешает перехвату ждать его на 7-8 тысячах ?
У меня конфа видео где-то была, так вот там с 12000 м. вся наземка как на ладони.Цитата:
Сообщение от tahorg
Те кто не разведка и будут мешать ;) они же тоже не в домино летят туда играть :)Цитата:
Сообщение от tahorg
И потом, откада такая забота о перехвате ? Безоружный самолет за ограниченное время должен прочесать квадрат в 2500 кв. км. и найти на нем небольшую цель, при том, что над целью его, именно его ждет пара перехватчиков. И "бедные перехватчики никак не поспеют ..." еще как поспеют. Разведчику еще снизится надо и сесть куда-нибудь. За ограниченное время.
Если ему патронов не заливать, в такой самолет ни один нормальный вирпил не сядет (исключительно мое имхо) :)
Tahorg, лучше давай так: можешь тут пожалуйста описать параметры миссии для проведения разведки.
Желательно с примерными заданиями для разведки и перехвата.
Ориентиры, параметры "засечки" факта проведения разведки и т.д.
Будем смотреть, реально это будет внедрить или нет.
А кому сейчас легко 8)Цитата:
Если ему патронов не заливать, в такой самолет ни один нормальный вирпил не сядет
Мое видение такое. Разведка заказывается как дополнение к миссии. Т.е. при генерации указывается "будем делать разведку". На нее дается 1 крафт и противнику дается 2 крафта для перехвата. Я бы предложил на разведку Миг и 110й.
Разведчик взлетает отдельно, не берет БЗ, топливо по желанию. В брифинге разведчику указывается только район поисков ( ближайший к цели крупный НП, карта покрывается зонами - этот квадрат рядом с городом Н, этот близок к М, проме того возможно часть квадратов относятся к 2м городам, и какой будет фигурировать в брифинге - случайность) и тип цели. Возврат разведчика только на аэродром взлета ( можно и аварийную посадку и парашют не далее 5 км от точки взлета). Время миссии ограничено ( точнее тут 2 ограничения - на поиск цели и на возврат). В радиусе 5км от цели даются дымы.
Перехват получает точные координаты цели. Взлетает с ближайшего филда.
Отдельное задание на разведку я представляю себе слабо - т.к. все попруться большой группой на средней высоте и разведчиком в космосе.
Угу, а колонну или группу танков на район цели поставить ясен пень задача в принципе нерешаемая?.. ;) Нашел танки(штабную колонну), прошел над ними, как Покрышкин, на бреющем, получил сообщение, дал дымы и до дому. Вот вам высота и скорость полета.Цитата:
Сообщение от dingor
Кстати, когда это разведчиков безоружными пускали? Насколько я знаю так только "Москито" летали, да и то, поскольку их никто догнать не мог, а бомбардировщики и тем паче истребители, ходили вполне вооруженными, камеры отнюдь не вместо пушек и пулеметов ставились, но например во вторую кабину Як-7б или в бомбоотсек Як-9Б.
Высота и скорость в логах нифига не фиксируются только координаты. К сожалению.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Ну если разведка идет как часть миссии - то чтоб не заказывали себе еще одного истребителя. Хотя можно и вооруженным.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
А можно еще проще. На карте есть несколько целей. Колонны тама танковые, штабы, узлы ЖД забитые эшелонами. Если ктото дал дымы над этим обьектом и потом сел - все, обьект считается обнаруженным.
А и не надо фиксировать. Если радиус цели 200м, то чтобы выполнить задачу пройти надо на высоте не более 200м над целью и это при условии идеального попадания, чуть в сторону и высота сокращается до 50-100м, а скорость, если на скорости 400км/ч у тебя есть 10сек на то чтобы дать дымы, то на скорости 600км/ч всего 6-7сек, иначе вылетишь из радиуса съемки и провалишь задание. Вот и выбирай, с какой скоростью пролетать.Цитата:
Сообщение от tahorg
[/QUOTE]
Если решат забить на разведку и поиметь еще один истребитель, то закажут его вооруженным по любому. А учинять массовую разведку силами всех наличных истребителей тоже, ИМХО, не вариант.Цитата:
Ну если разведка идет как часть миссии - то чтоб не заказывали себе еще одного истребителя. Хотя можно и вооруженным.
А можно еще проще. На карте есть несколько целей. Колонны тама танковые, штабы, узлы ЖД забитые эшелонами. Если ктото дал дымы над этим обьектом и потом сел - все, обьект считается обнаруженным.
Так растояние до цели тоже не фиксируется, только X-Y координаты. Т.е. цель - не сфера а цилиндр бесконечной высоты.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
НО! Хи-хи.
Радиус "зачетного" круга в 100-200м это панацея 8-), попасть дымами в такой радиус гарантировано можно только на небольшой высоте.
А если задача разведки - свободный поиск по все территории, то вообще пофиг. Группой много не найдешь, надо распылять - т.е. получается можно делать спец. миссию - разведка.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
А если разведка идет как дополнение к иной миссии - то крафт, другого типа, взлетающий отдельно ... с ним же надо собраться, да еще и долелеть группой. И очков ему не дадут. Вобщем смысла заказывать разведчика как, лишнего истребителя нету.
а может такой вариант ?
Дать в брифе сектор 20х20 или 30х30 км.
поставить наугад в этом районе 1 единственную колонну.
если разведчик замочит хотябы одну из машинок и вернется домой миссия удалась.
немножко нереально выглядит но зато в таком секторе придется реально попотеть и поискать цель. плюс придется спуститься вниз и поработать самому ( я надеюсь можно будет отследить что стрелял именно разведчик)
Таким образом мы избежим гордово шествия разведчиков обеих сторон на 10 000 м.
Ибо если не дать задачу то обе стороны спокойно будут летать не ниже 10 000м. это будет очень скучно имхо.
Это, кстати, надо проверить....Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Парни, я вообще не понял, почему все так уперлись в разведку? Баллоны какие-то придумали, дирижабли, костры, "дымы дать" и т.п. В существующем виде разведка вполне нормально реализована. В следующей версии ВЕФ надо просто дать возможность хосту выбирать, кто будет вести разведку: боты или люди. Потом на эти цели выделяется пара самолетов, которые должны пройти в определенном районе, на определенной высоте и вернуться. Их могут прикрывать хоть 100 человек, но если разведчики не вернулись, то миссия считается невыполненной. Зачем огород городить?
Разведчики действительно должны ходить тихо, не привлекая особого внимания. Если аэродромы базирования будут засекречены, то их еще и найти надо будет. В этом-то и заключается мастерство игроков. Кроме летных навыков, надо будет еще и предвидеть, куда и кто полетит, что будут бомбить, прикрывать или разведовать.
Жаль, что мои предложения выше проигнорировались. Но, по моему мнению, самым главным недочетом во всех предыдущих версиях ВЕФ было именно то, что потивоположные стороны точно знали где находится противник и куда он полетит. Но ведь в жизни так не было. А судя по мемуарам, если аэродром обнаружили - жди, что на него налет будет.
Потому что сначала прийдет прикрышка и вынесет/свяжет перехват, а потом, в гордом одиночестве, в космосе, прийдет разведчик и типа все разведает. Какая же это нафиг разведка.Цитата:
Сообщение от 228ShAD_Anton
Плюс к этому "на определенной высоте" не реализуемо - высота в логи не пишется.