Эпизод с расстрелом парашютистов

Цитата:

---

Сообщение от Bykov

Ну так тогда надо признать, что и немцы были правы, расстреливая наших пилотов на парашютах, а также эшелоны и суда с ранеными и беженцами - этим они, по мере сил, старались приблизить СВОЮ победу.

---

Вот ответ ветерана:
"4. Как тогда относились к противнику, что думали, что говорили между собой? Уважали противника или нет? Было ли желание у летчиков расстреливать парашютистов со сбитых вражеских самолетов?
- Во время войны была всеобщая ненависть к захватчикам. Лично я ни разу не видел в воздухе выпрыгнувших вражеских летчиков. Но если бы увидел – открыл бы огонь.

5. Нынешнее отношение к бывшим противникам – летчикам?
- Нейтральное."

подробнее тут:
http://www.blop.ru/heroes/pilots.php?id=1&par=edt

Я вот че хочу сказать:Сколько раз немцев сбивали,так что они потом обратно возвращались?Сейчас по-памяти помню,что одного аса :D сбивали 9 раз..А так шлепнули б в первом прыжке..и сколько самолетов он еще б не сбил...Ситуация полоностью зеркальная и с ВВС РККА...

Война многое списывает...............многое подчёркивает

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

Я вот че хочу сказать:Сколько раз немцев сбивали,так что они потом обратно возвращались?Сейчас по-памяти помню,что одного аса :D сбивали 9 раз....

---

Да, кстати, я тоже об этом как-то задумался. На самом деле может надо ввести отдельную графу в счетчике? Скажем, один раз сбили - две победы долой. ПВО не в счет (наземное). :confused:

Цитата:

---

Сообщение от silbermann

Да, кстати, я тоже об этом как-то задумался. На самом деле может надо ввести отдельную графу в счетчике? Скажем, один раз сбили - две победы долой. ПВО не в счет (наземное). :confused:

---

Тогда у некоторых будет отрицательный счёт :D

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФ

Тогда у некоторых будет отрицательный счёт :D

---

Зато про дроводелов английских и американских читать не придется, а то путаются тут под ногами. Типа завалил пятерых - крут до неимоверности, а то, что два из них - "костыли" - значения не имеет :D

Мда. Вообще-то есть Женевская конвенция, есть понятия "комбатант" и "нон-комбатант". Есть военное право и есть соответсвенно воэнные преступления, которые достйны осуждения и несомненно наказания. Две большие разницы - спасаюшийся на парашюте пилот или прыгаюший с парашютом десантник.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Мда. Вообще-то есть Женевская конвенция, есть понятия "комбатант" и "нон-комбатант". Есть военное право и есть соответсвенно воэнные преступления, которые достйны осуждения и несомненно наказания. Две большие разницы - спасаюшийся на парашюте пилот или прыгаюший с парашютом десантник.

---

Эвона! Ну ты вспомнил! Женевская конвенция на восточном фронте и на тихом океане? Кому она там была нужна. А вот является нон-комбатантом вражеский ВОЕННЫЙ летчик без самолета - это еще вопрос. Табельник-то у него есть, и форма.

r2r
А зачем пилотам давали табельное оружие и сухой паек? Чтоб от медведей отбиваться? Так что безобидным парашютист рассматриваться не может. Сядет да и завалит от страха нескольких твоих соотечественников, что потом совесть скажет?

Цитата:

---

Сообщение от silbermann

Зато про дроводелов английских и американских читать не придется, а то путаются тут под ногами. Типа завалил пятерых - крут до неимоверности, а то, что два из них - "костыли" - значения не имеет :D

---

А если мимо палубы? :p

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФ

А если мимо палубы? :p

---

Да, мимо палубы - это круто :p

Летчик на парашюте - нон-комбатант. (как, например, и тяжелораненный солдат - беспомощен, хоть есть и форма, и табельное оружие) Приземлился - или продолжает статус нон-коматанта (руки вверх) или прекращает его (убегает, применяет оружие). Если летчик применяет оружие в воздухе - болтается под куполом и стреляет из пистолета - его статус нон-комбатанта прекращен и обьект подлежит уничтожению.
На Восточном фронте и тем более на Тихоокеанском ТВД да, варварство было со всех сторон :(

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Летчик на парашюте - нон-комбатант. (как, например, и тяжелораненный солдат - беспомощен, хоть есть и форма, и табельное оружие) Приземлился - или продолжает статус нон-коматанта (руку вверх) или прекращает его (убегает, применяет оружие). Если летчик применяет оружие в воздухе - болтается под куполом и стреляет из пистолета - его статус нон-комбатанта прекращен и обьект подлежит уничтожению.
На Восточном фронте и тем более на Тихоокеанском ТВД да, варварство было со всех сторон :(

---

Мы, конешно, женевских конвенциев не читали, но расстреливать вражеских сбитых летчиков, конешно свинство, но, если вдуматься, то не большее, чем бомбежки даже военных заводов.

Женевская конвенция и военное право - предмет в армии обязательный. :) И там много интересного... Что касается бомбёжек заводов (обьект военный) - есть понятие collateral damage, и надо употреблять такое оружие (или - находить такой способ уничтожения) что бы ентот collateral damage был бы минимальным. Ковровые бомбардировки городов, ясен пень, варварство.

Да на самом деле, кажется, нигде особо на этот счет(расстрел паршей) упора не делалось. И расстреливать не призывали, и за расстрелы в основном, только журили. Если я не прав, то поправьте

Цитата:

---

Сообщение от silbermann

Да на самом деле, кажется, нигде особо на этот счет(расстрел паршей) упора не делалось. И расстреливать не призывали, и за расстрелы в основном, только журили. Если я не прав, то поправьте

---

Было по разному и у них, у нас. Зависело от командиров, комиссаров.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФ

Было по разному и у них, у нас. Зависело от командиров, комиссаров.

---

Но я что-то не слышал, чтобы кого-нибудь из нормальных пилотов сильно тягали за это. :confused:

Еще один рассказ очевидца-бабушки моего друга.Дело происходило на Полесье,Брестская обл. в первые дни войны, воздушный бой, двое немцев против одного нашего, его сбивают, он выбрасывается с парашутом, затем немцы хладнокровно расстреливают в воздухе. Приземлился он...без ног.
Местные жители его похоронили.

Цитата:

---

Сообщение от silbermann

Но я что-то не слышал, чтобы кого-нибудь из нормальных пилотов сильно тягали за это. :confused:

---

Всякое бывало.

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Да ничего особого бы не было ;) Маринеско и так был нерадивым командиром, которого в конце концов не то в 45-м, не то в 46-м году отстранили от командования подлодкой за профнепригодность. А всю эту историю с Густловом откопали уже существенно после войны.

---

Пршу прощения, но если Вы ничего не знаете об этом, не надо писать подобные вещи. Вы еще напишите, что ГСС Травкин был профпригодным ...

Еще раз, извините за эмоциональность, но подплав мне не чужой как-бы.

Нормальные книги выходят мизерными тиражами, в основном на средства авторов и их друзей. Крайняя и очень хорошо документированная книга о Лунине и К-21, написанная членом экипажа вышла тиражом 800 экземпляров.
А Доценки всякие прут и прут. Чего удивляться, что клевета и брехня о подводниках распространяется?
Один вообще договорился что наши ПЛ ни одного корабля не потопили:)

Цитата:

---

Сообщение от Bogun

"...Newly published research by Heinz Schon has set the number of people on the Gustloff as follows: 8,956 refugees, 918 officers NCOs and men of the 2.Unterseeboot-Lehrdivision, 373 female naval auxiliary helpers, 173 naval armed forces auxiliaries, and 162 heavily wounded soldiers, for a total of 10,582 people on board on January 30th..."
http://www.feldgrau.com/wilhelmgustloff.html

Все там были - и дети и женщины, но Маринеско об этом знать не мог.

---

ПРоцитируем полностью:

"According to the ships own records, the list of passengers on the 30th included 918 Naval officers and men, 173 crew, 373 members of the Woman's Naval Auxiliary units, 162 wounded, and 4,424 refugees, for an official total of 6,050 people. This is according to the official list though, and doesn't take into account the many hundreds of other people that one way or another, were able to make their way onto the seemingly safe decks of the Gustloff. In fact, new research has now shown that the total number of people on the Gustloff at the time it was sunk was actually 10,582! Newly published research by Heinz Schon has set the number of people on the Gustloff as follows: 8,956 refugees, 918 officers NCOs and men of the 2.Unterseeboot-Lehrdivision, 373 female naval auxiliary helpers, 173 naval armed forces auxiliaries, and 162 heavily wounded soldiers, for a total of 10,582 people on board on January 30th."

Обрати внимание, он выдумывает 8,956 refugees ... не было этого. Не было их там и 4,424 refugees. Никто так людей не записывает в журнал. Это брехня типа Резуновской. Никаких refugees (кроме членов семей высших нацистских руководитеолей) "Густлоф" не брал принципиально. И проникнуть на борт они не могли. Там такой кордон СС был, что не просточиться. Вся история погрузки с описанием скандалов за занятие кают и того кто и как грузился описана в книге помошника по пассажирам. Нечего сегодня изобретать новую историю.

Дальше они тоже брешут, когда пишут что "Many ships have sunk with horrible loss of life, but never have so many lives been lost with a single ship."
Это уже просто незнание истории той войны.

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Нормальные книги выходят мизерными тиражами, в основном на средства авторов и их друзей. Крайняя и очень хорошо документированная книга о Лунине и К-21, написанная членом экипажа вышла тиражом 800 экземпляров.
А Доценки всякие прут и прут. Чего удивляться, что клевета и брехня о подводниках распространяется?
Один вообще договорился что наши ПЛ ни одного корабля не потопили:)

---

Да я понимаю, что большинство таких изданий малодоступны, но уж про Маринеско сейчас не сложно найти достаточно правдивые рассказы. Меня, просто, задела безапеляционность утверждения, хотя даже по посту видно, что человек совершенно не знает о чем говорит.

Тем более что атака "Густлофа" одна из самых тактически грамотных за всю историю.
Запостить сюда что ли?

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Тем более что атака "Густлофа" одна из самых тактически грамотных за всю историю.
Запостить сюда что ли?

---

Можно, конечно, перенести в "Любую тему", дико интересно, слышал только краем уха.

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Пршу прощения, но если Вы ничего не знаете об этом, не надо писать подобные вещи. Вы еще напишите, что ГСС Травкин был профпригодным ...

Еще раз, извините за эмоциональность, но подплав мне не чужой как-бы.

---

Вам приказ наркома Н.Г.Кузнецова о снятии с должности и понижении в звании процитировать? Могу. А так же выписки из заключения командира дивизии подводных лодок за период апрель-май 45-го? Тоже могу.

А ГСС Маринеско дали в 90-м, посмертно.

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Тем более что атака "Густлофа" одна из самых тактически грамотных за всю историю.
Запостить сюда что ли?

---

Скажем так, она была просто грамотно выполнена, не более. Тем более, что у Густлова в охранении всего один тральщик тащился. Это даже не конвой, а так - чисто для очистки совести.

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Вам приказ наркома Н.Г.Кузнецова о снятии с должности и понижении в звании процитировать? Могу. А так же выписки из заключения командира дивизии подводных лодок за период апрель-май 45-го? Тоже могу.

А ГСС Маринеско дали в 90-м, посмертно.

---

Мой пост еще раз процитировать? :)
Я понимаю, что можно что-то прочитать, что-то осмыслить. Но я знал, или знаю многих непосредственных участников и очевидцев этих и других событий, да и в Инженерном замке (и т.д.) немало времени провел.

Но дело не в этом, а в том, что меня именно категоричность утверждения, скажем так, удивила. Тем более, если оно основывается на приказе комдива (что еще раз, свидетельствует о незнании ситуации :) )

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Вам приказ наркома Н.Г.Кузнецова о снятии с должности и понижении в звании процитировать? Могу. А так же выписки из заключения командира дивизии подводных лодок за период апрель-май 45-го? Тоже могу.

А ГСС Маринеско дали в 90-м, посмертно.

---

А на присвоение документы ушли ещё в 45-м
Процитировать? Могу...

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Тем более, что у Густлова в охранении всего один тральщик тащился.

---

????? Где Вы такого бреда ничитались?

Возвращаясь к первоначальной теме. Война пробуждает (да и базируется) на звериных инстинктах. Кто-то теряет человеческие черты раньше, кто-то позже, это зависит от самого человека, его воспитания, условий в которых он оказался на войне и др. К сожалению, святые на войне редко выживают ибо "убей первым или убьют тебя"... Увы..

Я тоже вернусь к началу....

У меня случай был... когда у моего противника кончились патроны... И вы думаете я как истиный лЫцарь помахал ему ручкой на прощание.... Хера... я подошёл и прострелил ему башку навылет...
Это не в онлайне было .... это было в Пакистане в 1981 году.... не жалею и не сотрадаю....
кто воевал, тот меня поймёт...
Первый не первый.... какая нахрен разница.... первым был австралопитек, который удавил своего соплеменника за самку с сиськами, или за кусок мамонта.... %)
И вообще ... война как таковая, очень "весёлая" игрушка... иногда блевать тянет от "веселья".....
Никто из присутствующих не был в шкуре Маринеско, Покрышкина, и других.... так что все это "доводы по поводу... если бы кабы..."

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Я тоже вернусь к началу....

У меня случай был... когда у моего противника кончились патроны... И вы думаете я как истиный лЫцарь помахал ему ручкой на прощание.... Хера... я подошёл и прострелил ему башку навылет...
Это не в онлайне было .... это было в Пакистане в 1981 году.... не жалею и не сотрадаю....
кто воевал, тот меня поймёт...
Первый не первый.... какая нахрен разница.... первым был австралопитек, который удавил своего соплеменника за самку с сиськами, или за кусок мамонта.... %)
И вообще ... война как таковая, очень "весёлая" игрушка... иногда блевать тянет от "веселья".....
Никто из присутствующих не был в шкуре Маринеско, Покрышкина, и других.... так что все это "доводы по поводу... если бы кабы..."

---

У войны вообще редко бывают правила

Цитата:

---

Сообщение от Bykov

"Над станцией Таганча на высоте 1000 м встретили Хе-111. Гвардии подполковник Прокопенко и гвардии старший лейтенант Суриков зажгли его. [...] С горящего самолета выпрыгнуло до 10 парашютистов. Гвардии лейтенант Денисов решил не дать приземлиться фашистским мерзавцам, расстреляв их в воздухе и начал рубить стропы парашютов плоскостями самолета, одновременно расстреливая раскачивающихся парашютистов ввоздухе огнем из пушек истребителя. Вдруг самолет свалился в штопор. Оказывается, парашютист повис на плоскости его самолета и стропами связал действия элеронов. Перед самой землей парашютиста сорвало и Денисов вывел самолет из штопора."
/ЦАМО РФ, ф. 3 гв.иап, оп.795198, д.1 "Краткая история 3 Гв. ИАП"/

---

В сад.

Цитата:

---

Сообщение от Bykov

Специально для тех, кто утверждает, что "немцы первые начали":

"23 декабря 1939 г.
В воздушном бою в р-не Палдиски И-153 (летчик Борисов) сбил финский разведывательный самолет типа "Котка". Летчик, выбросившийся на парашюте, был расстрелян в воздухе, самолет упал в море" /РГАВМФ, ф. р-61с, оп.4, д.407, л.43/

Цитируется по: С.Тиркельтауб, В.Степаков "Против Финляндии", СПб, 2000.

Это была первая воздушная победа в Зимней войне. Финны признают потерю "Райпона" (RI-155), сбитого русским истребителем в том же р-не. Экипаж погиб.

---

Сбили над территорией СССР. По идее того, кто расстрелял экипаж сбитого разведчика всместо того, чтобы захватить и выжать возможно очень ценную информацию, должны были самого поставить к стенке, как пособника белофиннов.

Цитата:

---

Сообщение от inor

Американцы перебили японских ветеранов палубной авиации у Мидуэя и вместе с этим получили победу во всей войне.

---

Реальная победа над Японией получилась тогда, когда советы джапов раскатали танками а артиллерией в Маньчжурии плюс амы сбросили малыша и толстяка.

Цитата:

---

Сообщение от Nelgeron

Реальная победа над Японией получилась тогда, когда советы джапов раскатали танками а артиллерией в Маньчжурии плюс амы сбросили малыша и толстяка.

---

Мдя.... А папа моего друга, воевавший в Манчжурии, расказывал, что у джапов не то что самолётов, но и танков увидеть было проблематично....а если и были, то скорее всего на консервную банку были похожи....)))
В манчжурской компании не было зафиксировано ни одного мало мальски серьёзного танкового сражения.... и на вооружении японской группировки были 37-мм противотанковые орудия..только без бронебойных снарядов..)))) ничего не напоминает????
Вся современная японская техника была амерами на ТО перемолота.... Так что не надо про битву Голиафа с Давидом расказывать...
Советы в компанию включились, когда японцам уже конкретный кердык светил.... и в этом заслуга в первую очередь кокосовской военной техники... Это правда.

Не всё так однозначно
http://www.torturesru.com/tortures/morim000/index.shtml

Угум.... Только у всех в той войне вся эта гадость на складах готовая к употреблению уже лежала.... А вот джапы в этом вопросе от европейцев отстали и изрядно... Они только первый этап проходили в своих опытах... У советов уже к этому времени зорин готов был... да и у амеров тоже... Слишком много раздуто про отряд "химиков с клизмами" %)

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Мда. Вообще-то есть Женевская конвенция, есть понятия "комбатант" и "нон-комбатант". Есть военное право и есть соответсвенно воэнные преступления, которые достйны осуждения и несомненно наказания. Две большие разницы - спасаюшийся на парашюте пилот или прыгаюший с парашютом десантник.

---

Женевская конвенция принята в 1949 году до этого действовала Гаагская. Но собственно если даже с ее точки зрения смотреть то можно дохрена чего в военное преступление записать и Дрезден и Варшаву и Лондон и Хиросиму и очень много чего еще.

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Мдя.... А папа моего друга, воевавший в Манчжурии, расказывал, что у джапов не то что самолётов, но и танков увидеть было проблематично....а если и были, то скорее всего на консервную банку были похожи....)))
В манчжурской компании не было зафиксировано ни одного мало мальски серьёзного танкового сражения.... и на вооружении японской группировки были 37-мм противотанковые орудия..только без бронебойных снарядов..)))) ничего не напоминает????
Вся современная японская техника была амерами на ТО перемолота.... Так что не надо про битву Голиафа с Давидом расказывать...
Советы в компанию включились, когда японцам уже конкретный кердык светил.... и в этом заслуга в первую очередь кокосовской военной техники... Это правда.

---

Не согласен я с этим утверждением, почитай на досуге:
http://www.ng.ru/polemics/2000-09-02/8_reasons.html
http://smi.khb.ru/?p=4&id=175
http://gold.4dd.ru/referats/look/doc-3700-5.html

2 Vini Puh

Цитата:

---

Мдя.... А папа моего друга, воевавший в Манчжурии, расказывал, что у джапов не то что самолётов, но и танков увидеть было проблематично....а если и были, то скорее всего на консервную банку были похожи....)))

---

Не согласен также.
По discovery на тему Манчжурской компании хороший док. фильм есть.
Оборона там была не слабая, а местность для наступления очень сложная. Танки и самолеты и артилерия и пехота сработали на 5 и не все так просто было, как многие ошибочно думают.
Discovery так и называет ее одной из самых блестящих операций Советских войск.
Так что ненадо недооценивать значимость Манчжурской компании.

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

А вот джапы в этом вопросе от европейцев отстали и изрядно... Они только первый этап проходили в своих опытах...

---

У европейцев лежали хим. оружие на складах. А вот японцы хоть делали и первый шаг, но уже в совершенно новой области - в биологическом оружии.

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

У советов уже к этому времени зорин готов был... да и у амеров тоже...

---

Ни у СССР, ни у США ОВ нервно-паралитического воздействия , таких как "зарин", на вооружении не было на тот момент. Они были только у Германии.

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Слишком много раздуто про отряд "химиков с клизмами" %)

---

Действительно, опыты на людях - это ж совершенно нормально...

Цитата:

---

Сообщение от BALU

????? Где Вы такого бреда ничитались?

---

А в чём проблема-то?

В непосредственном охранении "Густлова" в момент атаки был только один корабль, остальные подошли от основного конвоя уже после того как "Густлов" был торпедирован.

Да и одного корабля, для того что бы потопить ПЛ вполне достаточно, особенно если учесть мелководье.

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Скажем так, она была просто грамотно выполнена, не более. Тем более, что у Густлова в охранении всего один тральщик тащился. Это даже не конвой, а так - чисто для очистки совести.

---

============================================================
Сторожевиков там был явно не один:)
А вот в крингсмарине в 1943 году наградили одного командира Дубовыми Листьями только за то что он прорвался внуть конвоя, выпустил несклолько торпед - ни одна не попала в цель, а вот наши как то в отличии от амеров и немцев и сквозь минные загражденя ходили, и в глубь конвоя прорывались для выхода в атаку, не имея ни РЛС, ни самонаводящихся акстических торпед....

Цитата:

---

Сообщение от badger

У европейцев лежали хим. оружие на складах. А вот японцы хоть делали и первый шаг, но уже в совершенно новой области - в биологическом оружии.
Ни у СССР, ни у США ОВ нервно-паралитического воздействия , таких как "зарин", на вооружении не было на тот момент. Они были только у Германии.
Действительно, опыты на людях - это ж совершенно нормально...

---

==================================
Все, щас заплачем , то ли дело гуманные ковровые бомбардировки Германии и Японии союзниками, с целью что бы организовать демократическое восстание- такой нехилый социальный эсперимент с с сумарным миллионным тонажем сброшенных бомб - там вон положили от полумилионна человек мирного населения ревнители демократических ценностей, и ничего, 80 тысяч только в Токио за одну ночь напалмом спалили - да 737 отряд просто детишки с грязными попками на фоне этих цифр.........Причем думаю что архивы японцев, что немцев по этой тематике изучались очень тщательно военными медиками победителей - ни у кого у них и в умах не было сжешь записи журналов этих чудовщных экспериментов
:(

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

Все, щас заплачем , то ли дело гуманные ковровые бомбардировки Германии и Японии союзниками, с целью что бы организовать демократическое восстание- такой нехилый социальный эсперимент с с сумарным миллионным тонажем сброшенных бомб - там вон положили от полумилионна человек мирного населения ревнители демократических ценностей, и ничего, 80 тысяч только в Токио за одну ночь напалмом спалили - да 737 отряд просто детишки с грязными попками на фоне этих цифр.........

---

Действительно, ну что такое миллионы русских или евреев, или азиатов в случае японцев, по сравнению с сотней тысяч уберменьшей. Да о них никто не вспомнит, не то что плакать, навоз под ногами высшей расы...

Зато вот о мирных фашистах и японцах поплакать всегда желающие найдуться, ну как же, люди спокойно работали на заводах, делали военную технику для своих мирных армий, которые ну совсем никого не трогали...

Вы кстати сами-то ариец, плакальщик вы наш? А то ведь высшая раса могла не оценить бы вашего усердия...

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

Причем думаю что архивы японцев, что немцев по этой тематике изучались очень тщательно военными медиками победителей - ни у кого у них и в умах не было сжешь записи журналов этих чудовщных экспериментов
:(

---

Обязательно изучались.

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

2 Vini Puh


Не согласен также.
По discovery на тему Манчжурской компании хороший док. фильм есть.
Оборона там была не слабая, а местность для наступления очень сложная. Танки и самолеты и артилерия и пехота сработали на 5 и не все так просто было, как многие ошибочно думают.
Discovery так и называет ее одной из самых блестящих операций Советских войск.
Так что ненадо недооценивать значимость Манчжурской компании.

---

А всё потому, что у советского командования к тому времени был огромный опыт проведения подобных операций. Поэтому в Манчжурии всё прошло как по часам.

Цитата:

---

Сообщение от badger

Действительно, ну что такое миллионы русских или евреев, или азиатов в случае японцев, по сравнению с сотней тысяч уберменьшей. Да о них никто не вспомнит, не то что плакать, навоз под ногами высшей расы...

---

Да, мы не евреи к сожалению, что бы потом вопить на весь мире через все средства о зверствах которые товрились над нами

Цитата:

---

Сообщение от badger

Зато вот о мирных фашистах и японцах поплакать всегда желающие найдуться, ну как же, люди спокойно работали на заводах, делали военную технику для своих мирных армий, которые ну совсем никого не трогали...
Вы кстати сами-то ариец, плакальщик вы наш? А то ведь высшая раса могла не оценить бы вашего усердия...

---

Так в том то и дело, что ущерб, а именно военный ущерб от авиабомбежек мог быть в 10 и 100 раз больше - это отмечает и сам шпеер , министр воружения, да что шпеер июнь 1944 года - производство истребителей в 2 500 штук, а не 120 как в июне 1941 года.... так что не будем мешать кислое с пресным :) И часть западных историков сходятся в ошибочности теории Даву, быстрее всего это поняли немцы и русские, воздушная борьба которых в основном была привязана к обеспечению действий наземных войск, а не ковровым бомбардировкам

Я не ариец, не беспокойтесь:)

Ну а это про наших союзников как они эффекивно "разрушали" военную мощь Германии

http://www.x-libri.ru/elib/highm000/00000002.htm

"Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании, заяви им, что в 1942 году корпорация "Стандард ойл" торговала горючим с Германией через нейтральную Швейцарию и что горючее, предназначавшееся союзникам, получал их противник. Их охватил бы справедливый гнев. Как бы они были возмущены, узнай, что после событий в Перл-Харборе "Чейз бэнк" заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене; что во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на тамошних заводах Форда по прямому указанию из Дирборна (штат Мичиган), где находится дирекция этой корпорации; что полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью-Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон (та же компания участвовала в производстве "фокке-вульфов", сбрасывавших бомбы на американские и британские войска); что шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами. Причем делалось это с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, который одновременно был деловым партнером родственника рейхсмаршала Геринга"

Цитата:

---

Сообщение от badger

Обязательно изучались.

---

А как вы себе представляете процесс принятия на вооружения бактериологического или химического оружия в США, Англии иди СССР? Вы думаете что предтавитель заказчика подпишет акт приемки на основании экспериментов и опытов на кошечках и мышках :), причем надо еще не только само оружие но и определине ПДК, и как боротся с этим оружием, средства защиты и пр. пр.:) Ну-Ну

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

Да, мы не евреи к сожалению, что бы потом вопить на весь мире через все средства о зверствах которые товрились над нами

---

А что - зверств не было?
Что там было потом - вопрос второй, мы обсуждаем что происходило во время войны.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

Так в том то и дело, что ущерб, а именно военный ущерб от авиабомбежек мог быть в 10 и 100 раз больше

---

А чего только в 100?
А почему не в 1000 000 раз? так что бы война сразу закончилась? :D

Что-то вы свою фантазию сильно ограничиваете...

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

- это отмечает и сам шпеер , министр воружения, да что шпеер июнь 1944 года - производство истребителей в 2 500 штук, а не 120 как в июне 1941 года....

---

Мобилизация экономики это называеться...
Про ущерб от бомбардировок Шпеер кстати тоже писал.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

так что не будем мешать кислое с пресным :)

---

Именно что не мешайте.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

И часть западных историков сходятся в ошибочности теории Даву, быстрее всего это поняли немцы и русские, воздушная борьба которых в основном была привязана к обеспечению действий наземных войск, а не ковровым бомбардировкам

---

То есть про то что это американцы поняли "часть западных историков" не сходиться?

Кстати как данная сентенция сочетаеться с заявленным вами выше повышением ущерба аж в 100 раз ?

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

Я не ариец, не беспокойтесь:)

---

Тогда ваша любовь к нацистам выглядит странной.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

Ну а это про наших союзников как они эффекивно "разрушали" военную мощь Германии

---

Я вижу здесь про торговлю с Германией, про ущерб от бомбежк нет ни слова.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

А как вы себе представляете процесс принятия на вооружения бактериологического или химического оружия в США, Англии иди СССР? Вы думаете что предтавитель заказчика подпишет акт приемки на основании экспериментов и опытов на кошечках и мышках :),

---

На обезъянах.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

причем надо еще не только само оружие но и определине ПДК, и как боротся с этим оружием, средства защиты и пр. пр.:) Ну-Ну

---

То что вы ничего об этом не знаете, не означете что всё происходит так, как вам в вашем невежестве, представляеться.