Дабы голова крутилась при просмотре записаного трека....
о чем нераз уже упоминал
Вид для печати
Дабы голова крутилась при просмотре записаного трека....
о чем нераз уже упоминал
Тут вот подумалось неплохо бы иметь в графе вооружение фотоаппарат. Для онлайна разумеется. Выбрал в вооружении фотоаппарат пролетел над целью щелк, Бомберы по кнопочке перед вылетом могут полюбоваться фоткой цели с сеткой координат направлении сторон и.т.д. Если конечно фотки на филд привезут. Также неплохо было бы систему ВНОС отработать, на карте типа статичные маркеры обнаруженных самолетов, и если станцию разбомбить....
Ну может не в иле :rolleyes: хотя запас у ила в онлайн еще года два, я думаю, и если продумывать онлайн то может и больше ...
Компьютеры станут мощнее, но люди же не изменятся. Вся мощь компа будет уходить в графику. Ярче всего это видно на современных RTS - чем хоть одна современная RTS отличается от Dune 2? Да ничем, кроме картинки. Все остальное не изменилось ни на йоту.Цитата:
Сообщение от Apache
Обычный среднестатический гуманоид реагирует только на картинку, на все остальное ему накласть. А ради мизерной горстки остальных никто стараться не будет, разве что если это дело не будет мощно материально простимулировано. Но сумма с носа каждого "правильного" человека будет немалой, именно потому, что таких мало...
Интересное ты рассказал :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Ivanych
Тадо посмотреть где этот "Бэттл оф Бритэн" Rowan продается.
Во-во, то же об этом думал! Если задание -разведка, то после приземления надо показывать фото поверхности земной, черно-белое естественно. Более того - ведь боты реагируют на наземку - "видят её", значит и могут посчитать - значит ,нажал кнопку "фотоаппарат" - и на после полетном разборе тебе показывают черно-белое фото (вид без кабины, строго вниз) и скисок - в этом районе 10 танков, 20 машин и т.д. - типа, дешифровщики разглядели! Вот эта была бы реальная задача разведки!Цитата:
Сообщение от mongol
Точно, было бы неплохо реализовать реальную задачу разведки. Тогда немцам будет смысл вводить "Раму" :D
Почему то мне кажеться, что это можно реализовать уже сейчас и без больших измененй. Т.е. псле нажатия кноки "фотоаппарат" на секунду появлялся черный экран (как при прпуске времени). срабатывал бы режим вид без кабины, строго вниз, автоматически делался бы скриншот в черно-белом формате, и машина фиксировала бы, сколько наземной техники находится на удалении от самолета в радиусе -N километров.Цитата:
Сообщение от Jameson
В принципе это можно было бы и в сети использовать, проводя задачи разведки.
Но, если отправить это предложение О.М. , вероятно получим ответ -"в этом симе уже ничего делать не будем" :(
Думаю, что уже нигде. Ибо "старый" (2000г. или около того). Если только в "сборниках" каких.Цитата:
Сообщение от Apache
А вообще, вот например -
http://games.1c.ru/battle_of_britain/
Да, хорошая весч... Диск с ней у меня есть, я бы и счас летал иногда, только после перехода на ХР у меня сия гейма стала тормозить безбожно... Мож есть к ней какие патчи?Цитата:
Сообщение от Ivanych
а мое пожелание было бы таким:
в полном редакторе ввести событийную систему. что бы определенные действия выполнялись по возникновению какого либо события (самолет пришел к определенному waypoint, назеиный объект уничтожен и т.д.). статические кампании преобразились бы.
и еще управление полетами/наведение с земли - подача команд, а не только "N-й вам разрешена посадка" и "Y-й полоса занята".
Хочу что бы флаги развевались! А то торчат как жестяные...
Да действительно... У американцев вон даж на Луне флаг развевался :DЦитата:
Сообщение от ross_CyMATOXA
Да, чтобы тучи или облака перемещались...
Еще конечно же хочется дабы у мессера открывался фонарь, и чтобы пилот двигался руками...
Главное, чтобы он не двигался умомЦитата:
Сообщение от Komo
В морском воздухе распространение звука немного не такое как в обычном...Цитата:
Сообщение от SOLIDUS
У меня на том же XP все прекрасно. ПМСМ не в нем дело.Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Но тем не менее - вот. Там же на букву R еще есть.
ftp://ftp.sunet.se/pub/pc/games/game.../b/bob_102.zip
А вот продажа ;)Цитата:
Сообщение от Ivanych
http://www.irkutsk.cd/product_info.p...oducts_id=1201
Со всем этим можно было бы согласиться если бы не одно но...Цитата:
Сообщение от RB
Если бы я не знал какая БЫЛА ФМ в оригинальном Ил-2 Штурмовик.
Не всех самолётов правда и патчей порядка 1.04-1.1 .
И что - игра не пользовалась спросом потому что было трудно летать? Прежде чем покупать Пацифик Файтерс, я подумал - не почитать ли сначала, что напишут про ФМ на форумах. И к сожелению выяснилось, что разработчики не пошли по пути улучшения ФМ, а наоборот, превратили лучший из когда-либо существовавших сим в аркаду.
Так что моё бредовое пожелание РАЗРАБОТЧИКАМ - вернуть назад нормальную ФМ, и ботов от которых можно потеряться в облаках, и разницу в поведении гружённого самолёта и пустого. Чтобы я тоже мог купить ПФ :)
СПАСИБО. :)
Вопрос что такое реальная/оригинальная/правильная FM? Одни люди считают что самолет летает точно по графикам и скоростям и если эти параметры не совпадают значит FM не правильная. Другие читают книги и приводят пример той или иной ситуации где самолет смог переманеврировать, обогнать или выдержать какое то число попаданий.Цитата:
Сообщение от Liosha
Обa субъектино правы но .. Кто точно может сказать как летал настоящий ИЛ 2? Поясню...Кроме всего прочего я летаю на разных самолетах одного и того же типа. Каждый из этих самолетов близок к тем графиком и мануалам которые к ним публикуюся и тем не менее
каждый самолет по своему разный. Дин почему то немного медленнее в наборе и в крузе a другой немного быстрее - считайте все в районе примерно +/- 20 kts и +/-50-100 fpm. У одного управление мягкое у другое супер упругоe. Повторюсь самолеты идентичной модели с одинаковыми двигателями но с небольшой разницей (год- два) датой выпуска .
Идем далее Australian Simulation выпускает платный адд он для Piper Warrior (FS2004) атор утверждает что он сам лично летает на этом самолете к тому же его консультанты люди владеющие и летающие на этом самолете более 20 лет.Я покупаю эту модель с нетерпением устанавливаю на FS2004 пробыю полететь и полностью разочаровываюсь . Пишу автору что на подобном классе самолета у меня более 200 часов налета я его знаю вдоль и поперек и что та или иная деталь не похожа совсем. Со мной вступают в диспут пилоты того же Пайпера которые говорят что да есть не достатки но в целом модель близка к реальности .
Ко мне присоединяется еще дюжина пилотов летающих на Пайпере и поддерживают что поведения самолета совсем не похоже самолет после взлета не имеет тенденции тяжелого носа, крен выполняется намного быстрее и т.д. Нам опять заявляют что все сделанно в соответствии
с цифрами реальной документации и тестировании реальных пилотов Пайпера.. Диалог заканчивается ни чем хотя мы находим разные отличия например ребята в Австралии садят Пайпер только с полными закрылками - я в свою очередь в основном с 20 гдаусными а с полными с только в том случае если полоса короткая или перед полосой препятствие .Вообщем мы находим небольшую разницу в манере полетов и культуре посадки. В Австралии аэропорты менее загруженные поэтому время на посадку достаточно. У нас особенно в южной калифорнии постоянный поток самолетов диспетчер требует быстро сесть и срулить с полосы поэтому мы пользуемся в основном как можно меньшими закрылками.Теперь судите сами на дворе 21 век Пайпер Ворриор спокойно стоит практически на каждом аэродроме . Проблем не полeтать ни с документацией нету - а тем неменее имеем:
- разное мнение пилотов об одном и том же самолете
- разную манеру пилотирования в силу определенных обстоятельств
- полностью соответствующую цифрам модель полета но не похожую на реальную.
- и тд
Теперь переносимся во времена Второй Мировой Войны:
- имеем полную техническую документацию по ИЛ-2
- книги,мемуары и различная летература (с обеих сторон) посвященныe ИЛ2
- интервью встречи с ветеранами которые летали на ИЛ-2
Теперь мой вопрос к вирпилам если на сегодняшний день мы не можем смоделировать или установить консенсус в мнениях о самолете на котором летаем. На что можно рассчитывать моделируя самолет ИЛ-2? :)
Остается одно слово компромисс. Прочтя руководство к управлению ИЛ-2,почитав книжек и послушав ветеранов я лично примерно так и представляю - если бы мне довелось полетать на реальном ИЛ2 скорее всего он так бы и летал. Но опять таки больше НО я не уверен на 100 процентов что так именно это и было. Я могу найти равное количество доводов за и против каких либо моментов пилотирования или "выносливости" ИЛ2 - но опять таки это чисто субъективные мнения пилотов которые так же летали на ИЛ2 как я летал на Пайпере и мнения ситуация и различные факторы так же расходились как мое мнение с мнением пилотов летающих на том же самолете в Австралии.
Так что же такое правильная/реальная FM?:)
Все что я могу сказать что общее поведение самолетов в PF схоже с реальностью. Авторы насколько смогли на столько воплотили все известные факты о тех или иных самолетов. Ну если даже не воплотили то по крайней мере попытались.. Вот мой совет не морочьте себе сильно голову и летайте :)
О себя добавлю что мои представления о полетах на том или ином самолете в реальности зачастую сильно менялись. Например перед тем как первый раз полететь на Декаталоне я был уверен что сделаю это без особых проблем. Когда я сел за "ручку" этого самолета я понял что манера его пилотирования отличаeтся от тех самолетов на которых я летал как небо и земля. Мне пришлось практически заного учится летать Позднее с опытом эта разница немного сгладилась теперь я прыгаю из одного типа самолета в другой без каких либо больших трудностей.Если бы вы попросили меня описать этот самолет тогда и сейчас вы получили совершенно разную картину. Не забывайте что летчики тоже люди их мнения субъективны и зачастую меняются:)
Надеюсь я никакого не утомил нудной болтовней :rolleyes: Если что прошу прощения но уж очень захотело народ натолкнуть на философские мысли мироздания :D
RB дуал решпект!!!
ваш пост который ещо выше тоже хотел решпектануть, но чьёта воздержался, а щас скажу RB ДУАЛ РЕШПЕКТ!!!
чесно, наивные албанские юнаши, простые финские парны и глупые юкагирские пацаны утомляют.
хотя с другой стороны, форун для того и живеть чтоб спорили и барагозили, что иногда весело ;)
Еще может быть, что аркадой Ил2 стал представляться в силу того что многие уже научились управлять виртуальным самолетом и все действия кажуться слишком легкими.Цитата:
Сообщение от RB
А другие говорят, что FM в Асах стала лучше.. Хотя кто знает. А по мне - боты стали в ПХ честнее летать. Уже несколько раз случалось такое, что доворачивая за мной они попадали в срыв, выходили из него, но я уже далеко.. :D
Поставте оригинал! Вот там аркада ;) намного, намного сложнее сейчас самолет летает! Все воспоминания врут!Цитата:
Сообщение от Liosha
________________________________________________
А ваще хочется матом обложить такие заявы, а не объяснять по пунктам в чем Ваша не правда...
mongol, а ты правда в Гоби живёшь? ;) Давно хотел у тебя спросить :D :D :D
////Цитата:
Сообщение от mongol
Нада поставить научный эксперимент: взять 20 человек ни когда не видевших и не слышавших об Ил2 и авиасимуляторов и пущай 10 учатся летать в первом штурмовике а 10 - в ПХ. А потом устроить меж ними чемп...Цитата:
Сообщение от Apache
А чемп устроить на первом штурмовике или на ПХ? :DЦитата:
Сообщение от AlleinWolf
Ничем не лучше нынешней. А по многим параметрам - даже хуже.Цитата:
Сообщение от Liosha
А сейчас, ты думаешь, легче?Цитата:
И что - игра не пользовалась спросом потому что было трудно летать?
Меня удивляет сама позиция: "вот я на форумах читал - не то, но сам не летал и не буду". Прям как в старом анекдоте:Цитата:
Прежде чем покупать Пацифик Файтерс, я подумал - не почитать ли сначала, что напишут про ФМ на форумах. И к сожелению выяснилось, что разработчики не пошли по пути улучшения ФМ, а наоборот, превратили лучший из когда-либо существовавших сим в аркаду. Так что моё бредовое пожелание РАЗРАБОТЧИКАМ - вернуть назад нормальную ФМ, и ботов от которых можно потеряться в облаках, и разницу в поведении гружённого самолёта и пустого. Чтобы я тоже мог купить ПФ :)
- Пойдешь на концерт Шаляпина?
- Не, поет он хреново...
- А где ты его слышал?
- Да сосед вчера напел...
Как можно хаять игру (любую), не попробовав ее самому? Зачем выставлять на всеобщее обозрения явные ляпы, проистекающие от своего незнания этой игры? (типа нет разницы в игре между груженным и пустым самолетом - ВЫ ЛИЧНО это видели в игре? Я - нет. И я при этом все же играл (и играю ;) ) в эту игру)
А боты и в Ил-2Ш сквозь облака видели :p
Можна в два раунда - сначала на первом штурмовике, потом на ПХ :DЦитата:
Сообщение от GWoP
Цитата:
Сообщение от mongol
Вах, как это?!! Шутки фотошопа?
Сообщение от Apache
Еще может быть, что аркадой Ил2 стал представляться в силу того что многие уже научились управлять виртуальным самолетом и все действия кажуться слишком легкими.
Ничего себе легко! Я на жене проверял, первая успешная посадка (относительно успешная, поперк полосы, кое как) на А6М и то я тягой управлял и шасси с закрылками и командовал , с .....даже не помню какой попытки. Ну месяц точно прошел - 5-6 вечеров, каждый раз по часу - полтора.
Сообщение от Apache
Еще может быть, что аркадой Ил2 стал представляться в силу того что многие уже научились управлять виртуальным самолетом и все действия кажуться слишком легкими.
Кстати, как г-риться, не лишено! Я вот знаю "товарисча" недавно начавшего летать в "ИлаЗС", так он ОЧЧЕНЬ радуется, когда удается сбить двух ветеранов на слабых самолетах со 100% "горючки", "преимуществом" и т.п. Я это несколько раз видел (в смысле процесс) - у-у-уу, о-о-ооо!!! И ведь, и я когда-то также (ну пусть не в Ила, а много раньше, это не слишком существенно). Человеку вообще свойственно (непроизвольно) постепенно "затирать" в сознании период собственноего становления. Начинает казаться, что всегда умел, ну если не все, то многое.
А касательно ФМ "реализьму" и т.д. писал уже неоднократно, сейчас некогда тему искать, но суть примерно такова - во-первых, гипотетический абсолютно "правильный" реалистичный симулятор будет НАМНОГО СЛОЖНЕЕ РЕАЛА. Не вдаваясь в подробности, как минимум потому, что за экраном у нас остается ТОЛЬКО ЗРЕНИЕ (и то очччень сильно урезанное, и с очень плохим позиционированием, и по точности, и по скорости). Случаи, когда люди с сотнями и тысячами часов налета не могли посадить в "Иле" самолет, т.с. "наводят на размышления". А объясняется просто - дело не в незнании особенностей "самолета" или "процесса" (кто бы сомневался), а в том, что человек ориентируется на привычный КОМПЛЕКС ОЩУЩЕНИЙ и своих реакций. А тут их у него забрали, оставив маленькое "окошко". И человек теряется, не понимает, что происходит. Во-вторых, в любом, даже "супер" симуляторе пространственную картину приходится "конвертировать" из плоской картинки и в отсутствии вестибулярного аппарата, а тут еще и управлять надо. Ну и в-третьих, для того что бы "реально летать" нужен реальный самолет, а не симулятор. А в "симе" мы получаем то, чего не получим в реале (дай бог) - воздушный бой (имеется ввиду с человеками) со трельбой по самолетам, командное взаимодействие (и противодействие). И вот это - самый, что ни на есть, РЕАЛ! Реальнее не бывает. Ведь люди-то живые, настоящие. Исключительно моеСМ, но я вот "летаю" в симы именно за этим реалом. :)
В довесок к пожеланиям. Для дальнего востока больше самолётов новых и разных:
- Хок II
- Ki-10
- Ki-27
- И-16т5 (ранний, со сдвижным фонарём кабины)
- И-15бис.
:D
Ну и до кучи Груманы F3F и F2F :D
У нас в Саратове лицензионка лежит во многих магазинах.Цитата:
Думаю, что уже нигде. Ибо "старый" (2000г. или около того). Если только в "сборниках" каких
Вот здесь www.bob-ma.org лежит неофициальный патч 0.98, весит почти 100мб, но его стоит качнуть.Цитата:
Диск с ней у меня есть, я бы и счас летал иногда, только после перехода на ХР у меня сия гейма стала тормозить безбожно... Мож есть к ней какие патчи?
2RB Я понимаю, что вы правы, но я имел ввиду даже не соответствие каждой ФМ конкретным цифрам (хотя на это жалуются тоже - мол мессер лезет вверх на 150 км.ч, у всех слишком большой rate of climb, исчез перевёрнутый штопор, и т п), а общее ощущение от полёта - в Ил-2Ш оно было строже, воплощено больше нюансов и это было IMHO реалистичнее. В карьере истребителя ВВС я разбил 18(!) МиГ-3 пытаясь взлететь в пятой (первой на МиГе) миссии. Самолёт например с убитым мотором планировал тяжело, как и в реале (читал даже И-153 мемуары пилота - где он говорит что без мотора снижалстя по очень крутой глиссаде т к самолёт "не хотел" лететь - так это биплан, в Ил-2Ш так и было - достаточно сравнить ФМ Би-1, тогда и сейчас, а тут имеем планеры какие-то.)
Недавно сел слетать в демку Ил-2 на P-39 (миссия - Point Blanc), (Да, уменя всё стоит - и демка и Ил-2 и ЗС и Асы - легче отслеживать тенденции ;) ), так вот "испортив руку" на ЗС, - я едва смог взлететь!
Ощущалась раньше разница на взлёте Ил-2 пустого, и с бомбами, И-16 пустого - и с ракетами - сейчас этого нет. Так, что как говорил один мой шеф - отличное враг хорошего. :)
2mongol Именно это и сделал и радостно летаю. Правда миссий всё меньше :(
2NewLander По поводу ботов - я лично уходил от бота мессера на штурмовике в облака и он меня очень реалистично терял. Было классно!
По поводу анекдота - одно дело сосед напел, а другое когда толпа валит с концерта и что говорит. ;)
PS Ничего, выйдет апдейт с Пе-2, вот тогда может и купим. :)
Да это клево :D анекдот дня!Цитата:
Сообщение от Liosha
Не пугай :). Даже "фулл" всего 50Мб "весит".Цитата:
Сообщение от Dornil
:) Цифра 0.98 попутала.
Ну здесь я с вами согласен и это это вполне понятно. Возможно это не достаток игрового момента, а возможно со временем вы просто научились лучше летать, ну к тому же разные версии как вы правильно выразились меняют ФМ то в ту то в иную сторону. А вообще мое лично субъективное мнение что в первом ИЛе перетягивание ручки было слишком преувеличенно. То есть да тот или иной самолет смог бы войти в сваливание или в штопор в реальности если пилот перетянет ручку, но мне кажется надо хорошо постараться как это делать. Вообщем я экспериментировал немного с перетягиванием ручки в реальности хотя большинство современных самолетов рассчитаны на такое безобразие поэтому реагируют не так сильно и резко как самолеты WWII. Но такие самолеты Decathlon и Citabria берут свои корни от довоенных самолетов которые во время проектировании не имели задачи (когда FAA не ставило условия производителям сделать хорошие противоштопорные характеристики) сделать стабильный самолет противящийся штопору и прощающий ошибки пилота (как это смоделированно в современных Цессна Пайперах и других) - поэтому даже на них картина с перетягиванием ручки выглядит по другому но совсем не так выразительно как в первом ИЛе. Только не примите мое мнение за 100 процентную правду что так и было, но мне все же кажется что самолеты сейчас в PF более похожи на то что бы я от них ожидал в реальности :)Цитата:
Сообщение от Liosha
Спасибо, RB за интересные и аргументированные ответы! :)
В плане нереалистичности сима меня больше огорчает отсутствие возможности спрятаться в облаках. Не только от ботов. Если я лечу в облаках, то меня "не видно" только на относительно небольших дальностях. А на расстояниях больше 3-(может 5) км. уже, как голенький. А при полетах на бомберах-штурмовиках это ой как важно.
Хочется пристреливать самолет как это было в реале.
В настройка самолета забиндить кнопку пристрелка. ;)
Тема как раз для моих пожеланий :)
1. Сделайте в меню "настройки сложности" опцию отключения "реалистичной ручной уборки шасси". Пусть фанатики и дальше жмут кнопки выпуска/уборки шасси десятки раз, для них без этого "нет реализьму". А для народа попроще, пусть это делается однократным нажатием.
2. Хотелось бы сделать кнопочку типа "предохранитель" (хотя бы одну на все виды вооружения) чтобы случайно не пулять/бросать бомбы. Вроде в фильмах пилоты перед стрельбой что-то типа снятия предохранителей делают?
"Фанатики" уже давно решили эту проблему - у меня например убираются за 2-3 нажатия. Кнопу на джое запрограммировал на многократные нажатия и всего делов...Цитата:
Сообщение от loz@_e
Saitek X-45 ;)Цитата:
Хотелось бы сделать кнопочку типа "предохранитель" (хотя бы одну на все виды вооружения) чтобы случайно не пулять/бросать бомбы.
2AlleinWolf, значит ты не "фанатик" ;)
Гы, у меня есть и Х45 с его mode и макросы для уборки шасси :) ....но я хочу это иметь в самой игре.
Кстати, чуть не забыл. Когда нить появится возможность через настройки менять параметры осей любого из джойстиков а не только ID1??? Все, более менее свежие (да и не только они) игры имеют такую возможность.
Несколько кадров из старого BoB:
НеПогода
Над облаками
Проигрыватель
Видимость
Плохой пример АирДогЦитата:
Сообщение от AirDog
Скриногеничность старого БоБ ничего общего не имеет с игрой вживую
Вживую старый БоБ выглядит страшней гражданской войны.
Даже на то время когда он вышел графика там хромала...
Я надеюсь только что новый БоБ от ОМ будет построен на принцЫпах старого ;) кроме интерфейса конечно...
Это вовсе не эталонный пример, я только хотел обратить ваше внимание на некоторые елементы которых нет(или есть по другому) в ПХ.Цитата:
Сообщение от mongol
С погодой почти всё ОК.
Облака, хочется вот такого моря облаков...
Проигрыватель - это очень хорошо
Видимость. Молчу, хотя не всё ОК.
А сравнивать с другими симами всегда будем.
Я понял тебя, в свою очередь хотел сказать что так как сделано в старом БоБ уж лучше бы этого небыло:)
Именно поэтому этого нет в Иле, а не потому что этого незнали в МГ
Про облачность уже где-то было что её можно сделать даже в Иле и наработки есть НО... Чтобы было "у нас все правильно" слишком многого потребует взамен игра:(