Мое мнение про х52

Нелинейность на выходе датчика конечно есть - такое уж свойство напряженности магн.поля при данной геометрии.И как сказал Maximus_G прекрасно должна лечиться настройкой чувствительности. Почему зашивать коррекцию кривой в дрова или контроллер не стали тоже понятно - из за возможного разброса характеристик в разных экземплярах. Это одна причина ромбовидности картинок имхо.
Другая - если она у кого-то есть - мертвая зона.У меня это 3х2 см.После преобразования сигнала в цифру не лечится никак - ибо мертвая совершенно.Полечить можно сразу после датчика - места хватает - через паяльник и всякие платы-деталюшки.Проблема та же - разброс характеристик.То есть лечение должно быть индивидуальным.

Итак, внимание, самый главный вопрос по х52. Возможно ли вернуть джой в магазин по всем выше изложенным причинам ? Возможно ли получить за него деньги назад или его можно обменять на другую модель ? В какой срок это можно сделать ? Прошу тех кто имел опыт в этой области или знает правовую базу в этой сфере не поленитесь и ответте как можно скорее, время то идет. Спасибо.

Что-то почитал я вас и взгрустнулось мне. Желание брать Х52 потихоньку отпадает. Может проще оставить мой Х45 рудом, а русом взять ЕВУ или ФФ2 если добуду?

Одно только жаль - привык я к очень функциональному РУС Х45 да и вторая хатка весбма полезна, особенно в локоне. Мечусь вот теперь как та обезьяна - толи к умным, толи к красивым.

Что скажете господа?

Может я бы давно остановился на выборе РУД Х45 + ЕВО, но есть одно значительное НО. Для меня крайне важно не только метко пулять, но и иметь все нужные функции на джойстике, а не тянуть к клавиатуре пальцы враскоряку, пытаясь нажать одной рукой одновременно шифт, контрол и еще одну букву из русского алфавита. Тем более трехкнопочный ил-2 для меня не самый главный на свете симулятор. Есть еще и Локон и МСФС и даже, прости господи, Фалкон :)
Х45 и х52 сами по себе обладают очень мощными возможностями программирования кнопок. Но в комплекте с другим джойстиком ни о каком совместном их программировании речи быть не может. По этому х52 я выбираю как лучший хотас из имеющихся по такой цене. Тем паче с величиной мертвой зоны мне еще повезло, по сравнению с некоторыми :( Точность же по осям более чем хорошая.
А сомневающимся брать или нет я могу посоветовать только подождать пока выйдет новый драйвер и либо вскроется ложь сайтековцев и станет ясно, что никаким драйвером баг не исправишь, либо драйвер действительно проблему решит.

Ситуевина по симам и запросам от джоя полностью аналогичная, поэтому связку Х45+EVO пока и не состряпал.

Жаль только, что если проблему не решит драйвер, то вариантов то все равно не будет...

Похоже надо брать Х52, тем более что мз около нуля в МСФС не шибко страшна, а остальные симы второстепенны.

Надо, как Кельт, идти в магазин с программой JoyTester :)
Или подождать пока поступят новые партии, в которых Сайтек эту опростацию исправит. Если соизволит.

Хым, а тем кто уже купил такую дефективную палку - лапу, извиняюсь, сосать? Деньги возвращать не хотят, единственно что можно будет без суда от них добиться - замены на такой же девайс. И я сильно сомневаюсь, что нам разрешат придти к ним с джойтестером, распечатать и перепробывать 20 палок. Скорее просто дадут новый в коробке - а там как повезет. Процедуру замены можно будет повторять до бесконечности.

Да, те, кто уже купил, встряли. Встряли и продавцы. Но Сайтек, конечно же, ничего отзывать не будет. Это не Даймлер Бенц.

К нам в город не возят... Придется заказывать из другого и без проверки. :(

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Да, те, кто уже купил, встряли. Встряли и продавцы. Но Сайтек, конечно же, ничего отзывать не будет. Это не Даймлер Бенц.

---

Ага, и патч, решающий проблему то же не выпустят - это ж не Микрософт :D :D :D

А ведь самое паскудное что джоев которые подходят под критерии описаные Biotechом больше нет.Кот слишком дорогое удовольствие.

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Да, те, кто уже купил, встряли. Встряли и продавцы. Но Сайтек, конечно же, ничего отзывать не будет. Это не Даймлер Бенц.

---

Дык в наше время уже и ВАЗ особо дефективные партии отзывает :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

А ведь самое паскудное что джоев которые подходят под критерии описаные Biotechом больше нет.Кот слишком дорогое удовольствие.

---

Ну есть CH еще.. хотя если купить РУД и РУС - по деньгам будет не намного дешевле кота, а если еще и педали взять...

Цитата:

---

Сообщение от Odin

Ну есть CH еще.. хотя если купить РУД и РУС - по деньгам будет не намного дешевле кота, а если еще и педали взять...

---

Зато на СКОЛЬКО качественней? :D
P.S. радуйся, что ты купил Х52 (полуинвалида), а не Кугара (ПОЛНОГО инвалида за вдвое большую сумму)

Цитата:

---

Сообщение от Kursant

Зато на СКОЛЬКО качественней? :D
P.S. радуйся, что ты купил Х52 (полуинвалида), а не Кугара (ПОЛНОГО инвалида за вдвое большую сумму)

---

Полу-инвалид - это значит, что у Х-52 РУД нормальный? :D

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Как раз это я и имею в виду. Если к каждой оси применить такой вот нелинейный отклик как на картинке - то по всей длине осей у нейтрали будет ощущаться как бы мертвая зона.

И неважно, хардверная ли это проблема, или софтверная. Чтобы попробовать вылечить ее - можно взять старый добрый VJoyCtrl и поиграть с настройкой кривой отклика в нем. Только вот ручками придется кое-что дописать в программе.


Если б это было так, то без установленных дров такой проблемы не было бы.

---

Хым.. а ведь похоже на правду.. тут один человек в другой ветке сказал про программу Ил-2 коннект - так вот там есть тест по каждой оси с графиком движения курсора.. и что самое интересное - в настройках джоя при кривой в 100, курсор от 0 до 1 по нижней оси на этом графике, движется не по линии кривой, которая 100, а по нижнему краю графика.. потом он выравнивается в 1-це и движется дальше уже по 100 кривой. Но поскольку нижняя шкала графика размечена в интервале от 0 до 10 - то это получается, что 10% хода РУС, курсор движется по очень низкой параболе, игнорирую заданную для него кривую. И мертвая зона, когда курсор вобще не движется, невзирая на РУС тоже приличная. Вот для иллюстрации две картинки - первая курсор идет не по 100 на участке от 0 до 1, вторая - курсор идет так, как и должен по идее

А может сглаживание в твоём случае виновато?

без сглаживания то же самое и еще хуже - курсор по оси Y начинает двигаться скачками, а не плавно.. такое впечатление что по оси Y вместо 2000 позиций - штук 60 с огромным шагом.. короче я завтра еду в Электронику на Пресне - в их гарантийку - пусть меняют на палку без 3-4 см мертвой зоны по оси Y.. чтоб было не больше 1/4", как нам втирают на офиц форуме Сайтека.. хрен они мне новую коробку дадут со словами - на тебе новый, иди с миром.. буду при них и у них в конторе сидеть и тестить палку.. вроде у них софт для теста палок имеется.

Цитата:

---

Сообщение от Odin

без сглаживания то же самое и еще хуже - курсор по оси Y начинает двигаться скачками, а не плавно.. такое впечатление что по оси Y вместо 2000 позиций - штук 60 с огромным шагом.. короче я завтра еду в Электронику на Пресне - в их гарантийку - пусть меняют на палку без 3-4 см мертвой зоны по оси Y.. чтоб было не больше 1/4", как нам втирают на офиц форуме Сайтека.. хрен они мне новую коробку дадут со словами - на тебе новый, иди с миром.. буду при них и у них в конторе сидеть и тестить палку.. вроде у них софт для теста палок имеется.

---

Отпиши о результатах.

Цитата:

---

Сообщение от Odin

Полу-инвалид - это значит, что у Х-52 РУД нормальный? :D

---

если резисторы в РУДе Х52 те же самые что в Х45, тогда и РУД тоже... :D

Ну никак мне этот джой не достать до НГ. Значит он мне не нужен, подождем что будет попозжее :)

Пойду куплю себе писалку ДВД и еще чего-нить до кучи на НГ.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

А у меня ДжойТестер в упор 52-го не видит!
ВСЕ джои как на ладони (7 или 8 за последний месяц прошло) - а вот его никак не замечает, как ни крути (как на тестовом экземпляре, так и на купленном).
В чем могут быть грабли, господа вирпилы?

Система: ХРюша Про, СП2, НФ2Ультра400 (Альбатрон KX18ProII с дровами 5.10) - больше вроде ничего влиять не может.

---

Джойтестер видит тока джой, выставленный по умолчанию. Иди в игровые устройства, жми кнопку "Дополнительно". В окошке выбери Х52. Увидит сразу тогда твой Х52 джойтестер)))

Kursant зря на Руд наезжаешь 1.8 года всё живо и работает.
Только хатка на руде иногда заедает, лечится просто. Разборка хатки, и наматывание полоски скотча на шток грибка(от частого использования пластик стирается)

Илья, а может сделаем МАРСы под Х-52? У наших датчиков линейность, хоть линейкой меряй. Озолотимся нафиг, "я так думаю" (с) Мимино.
Только вот что у него с контроллером, не верю я в эти заказные микросхемы... как бы не вылезла бяка как у котенка.
Люди сделайте плиз картинку джойтестером где будут диагональные линии, которые будут рисоваться МЕДЛЕННО.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Джойтестер видит тока джой, выставленный по умолчанию. Иди в игровые устройства, жми кнопку "Дополнительно". В окошке выбери Х52. Увидит сразу тогда твой Х52 джойтестер)))

---

Уря! Заработало!!!!

Спасибо!

З.Ы. А все джои (Сайтек (вкл. Х45), Лохитек, Хрустмастер) видел раньше и без такого гемора %)

Цитата:

---

Сообщение от SLI=SHURIK_25=

Илья, а может сделаем МАРСы под Х-52? У наших датчиков линейность, хоть линейкой меряй. Озолотимся нафиг, "я так думаю" (с) Мимино.
Только вот что у него с контроллером, не верю я в эти заказные микросхемы... как бы не вылезла бяка как у котенка.
Люди сделайте плиз картинку джойтестером где будут диагональные линии, которые будут рисоваться МЕДЛЕННО.

---

Если найдется способ убрать МЗ - готов озолотить (в разумных пределах :)).

Такая картинка пойдет, или что другое надо?:

Попытка провести диагонали не через центр. Верх РУС двигался по линейке в качестве ограничителя

Не пинайте ногами, ежели чего. А почему нельзя оторвать датчики холла от этого контроллера(который как Вы говорите МЗ делает) и отдельным кабелем до геймпорта довести?

Цитата:

---

Сообщение от Nic

Не пинайте ногами, ежели чего. А почему нельзя оторвать датчики холла от этого контроллера(который как Вы говорите МЗ делает) и отдельным кабелем до геймпорта довести?

---

Можно. Но зачем? Работать-то не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Можно. Но зачем? Работать-то не будет.

---

:D :D :D :D .Супер.Синуты 2 перся.Извините что не в тему.

Я вот все понимаю но контролер причем.Нафига производителю заморачивать себя так.Обычний АЦП как я понимаю наверное 11 разрядный.Корпус такой ввиде "ляпки" потому что дешевле. Но вот строить еще схему нелинеаризации ИМХО бред.Был бы у меня токой чудо джой уже б давно ему шею свернул :-).Дайте фотку механизмы сбоку.Чтоб было видно магнит и датчик.

Цитата:

---

Сообщение от Ukatam

:D :D :D :D .Супер.Синуты 2 перся.Извините что не в тему.

---

Ой! :D
Чтобы было не только смешно но и познавательно :), добавлю, что не заработает потому, что Холлы и Геймпорт понятия не совместимые ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Ой! :D
Чтобы было не только смешно но и познавательно :), добавлю, что не заработает потому, что Холлы и Геймпорт понятия не совместимые ;)

---

Почему (прости дурака, конечно, но у педалей от UIV, ЕМНИП, датчики Холла именно через геймпорт пашут)?

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Почему (прости дурака, конечно, но у педалей от UIV, ЕМНИП, датчики Холла именно через геймпорт пашут)?

---

:)
Только Илье не говори :) Не в обиду, он сильно удивится, когда прочитает что у него через что пашет согласно некоторым легендам :)

В общем, я предвижу следующее развитие событий (исключительно основываясь на сложившихся традициях):
1) Найдутся умельцы, которые исправят недоделку Сайтека, как это случилось с котом и х45. "Всего-то" нужно переделать АЦП. А по пути еще и точность ему подымут. Я даже слоган придумал: "Сайтек заботится о вас". В смысле не дает сидеть без дела мастерам паяльника и повелителям осцилографа :)
2) Найдется умелец, который напишет нормальный софт, который не будет глючить и жрать столько ресурсов.

И джой будет называтся сайтек Sделай Sам

Извините, а почему не будет? Ведь на выходе датчика холла те-же напряжения, что и на резисторе. А в геймпорте тот-же АЦП стоит(ИМХО тока получше, чем в джое) Обьясните тупому, почему? %)

Цитата:

---

Сообщение от Nic

Извините, а почему не будет? Ведь на выходе датчика холла те-же напряжения, что и на резисторе. А в геймпорте тот-же АЦП стоит(ИМХО тока получше, чем в джое) Обьясните тупому, почему? %)

---

Геймпорт измеряет время разряда RC-цепи.Нету там АЦП в обычном понимании.Есть компаратор , есть заполняющие импульсы и счетчик этих импульсов.Кажется так.

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

В общем, я предвижу следующее развитие событий (исключительно основываясь на сложившихся традициях):
1) Найдутся умельцы...
2) Найдется умелец...

---

Сие очевидно как солнце в полдень в безоблачную погоду :)

а Х52-е потихонечку исчезают с прилавков :) седня зашел на савеловский - пусто! только на втором этаже еще стоИт один. видать, не углядели охотники :)

Цитата:

---

Сообщение от Archer

а Х52-е потихонечку исчезают с прилавков :) седня зашел на савеловский - пусто! только на втором этаже еще стоИт один. видать, не углядели охотники :)

---

ХЕх... езжайте в гарантийку на электронике на Пресне.. я вам вчера туда еще один привез %) может кому продадут %))) И по их словам у них там еще 4-ре было %) тестить которые я не стал правда :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Archer

а Х52-е потихонечку исчезают с прилавков :) седня зашел на савеловский - пусто! только на втором этаже еще стоИт один. видать, не углядели охотники :)

---

На Будене навалом. Сегодня Аудигу2ЗС там брал - в каждом Игалаксовском киоске лежит.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Если найдется способ убрать МЗ - готов озолотить (в разумных пределах :)).

Такая картинка пойдет, или что другое надо?:

---

А, уведел таки джойтестер твой джой ;)
А еще можешь нарисовать РУСом 3-4 концентрические окружности. Тогда очень хорошо видны дефекты механики, мертвые зоны и шум датчиков. По твоей картинке можно сказать, что в твоем х-52
1. Холлы на РУС шумят
2. Твист не в центре (если ты специально ручку под углом не держал)
3. На РУД резистор чуток дрожит(но судя по шагу дребезга - это нестрашно - он маленький.

Цитата:

---

Сообщение от SLI=SHURIK_25=

Илья, а может сделаем МАРСы под Х-52? У наших датчиков линейность, хоть линейкой меряй. Озолотимся нафиг, "я так думаю" (с) Мимино.
Только вот что у него с контроллером, не верю я в эти заказные микросхемы... как бы не вылезла бяка как у котенка.

---

У меня нет Х52. Если кто из минских вирпилов притащит этот джой мне на трепанацию, попробуем поставить туда МаРС. Тока Сайтеки по качеству исполнения - не кугары, ни одного разъема и все залито китайским соплями дядюшки Сяо. Про качество пайки я вообще молчу :mad: Придется провода резать, чтоб МаРС подключить.

В принципе, можно для Х52 и нормальную механику сделать, стальную, на подшипниках, заточенную под МаРСы, вечную, без люфтов и других детских болезней. Тока надо ли это, стомость механики в 80-100$ выйдет :-( ?

Цитата:

---

Сообщение от UIV

В принципе, можно для Х52 и нормальную механику сделать, стальную, на подшипниках, заточенную под МаРСы, вечную, без люфтов и других детских болезней. Тока надо ли это, стомость механики в 80-100$ выйдет :-( ?

---

Если эта "вечная" механика с "вечными" МаРС-ами будет совместима с X-45, то я думаю, желающие найдутся. Я в том числе (для X-45).

Цитата:

---

Сообщение от UIV

В принципе, можно для Х52 и нормальную механику сделать, стальную, на подшипниках, заточенную под МаРСы, вечную, без люфтов и других детских болезней. Тока надо ли это, стомость механики в 80-100$ выйдет :-( ?

---

ИМХО было бы гораздо лучше сначала попробовать поправить эту МЗ с помощью электроники. Механику смогут сделать (или приобрести сделанной) единицы, а с электроникой полегче будет. Думаю что многие умеют держать паяльник в руках и если бы кто-нибудь из наших гуру сказал чего к чему припаять это было бы просто замечательно.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

У меня нет Х52. Если кто из минских вирпилов притащит этот джой мне на трепанацию, попробуем поставить туда МаРС. Тока Сайтеки по качеству исполнения - не кугары, ни одного разъема и все залито китайским соплями дядюшки Сяо. Про качество пайки я вообще молчу :mad: Придется провода резать, чтоб МаРС подключить.

---

Разьемов там хватает - в том числе и на датчики.Осталось только вопрос о смысле всего сущего решить. :)

Цитата:

---

Сообщение от Archer

а Х52-е потихонечку исчезают с прилавков

---

А может это Сайтек устыдился своего бага с МЗ и отзывает продукцию с прилавков :) ?
Я, кстати, своим Х52 доволен безмерно, несмотря на наличие пресловутой МЗ, которая у моего экземпляра 5-7 мм в каждую сторону. Поначалу трудно было привыкнуть к огромному ходу РУС (до этого летал на Sidewinder 3D, потом на Logitech Freeedom), но потом все встало на свои места и я оценил все преимущества плавного хода РУС - просто нужно смелее двигать палкой и планер будет послушно отзываться, что наверное больше соответсвует реальности, нежели уход в крутой вираж при отклонении старого стика всего на пару градусов. Правда, попытка пересесть для сравнения на старый джой моментально свалила в штопор :D

Цитата:

---

Сообщение от gogoblin

Разьемов там хватает - в том числе и на датчики.Осталось только вопрос о смысле всего сущего решить. :)

---

Звони 672-70-22. Илья. Приглашаю в гости, решим вопрос о сущем и не сущем, будем с Х52 конфетку делать :D