Есть у меня смутное подозрение, что это было еще в оригинальном Ил-2Ш :). Вот не поленитесь, у кого есть поставьте...Цитата:
Сообщение от mongol
Вид для печати
Есть у меня смутное подозрение, что это было еще в оригинальном Ил-2Ш :). Вот не поленитесь, у кого есть поставьте...Цитата:
Сообщение от mongol
Я давно догадывался, что конструктивностьЦитата:
Сообщение от Biotech
и есть главный признак любого психоза. :)
Сечас на мой взгляд ФМ одна из самых игрушечных
(в текущем патче), ну будет она "инерционной", то есть
летать станет противно и трудно, но ЯКОБЫ как на самом деле,
и что?..
А то, что ещё тыщу раз всё изменится.
Стоит только громче покричать (например про TW),
и - выуля новая ФМ ещё более правильней, чем
самая УНВП... :rolleyes:
Я бы понял ещё, если бы МГ шло своим путём, а то
логическая связь криков на форуме и изменения
ФМ от этих криков - слишком заметна.
Можно собрать команду клакеров и скандировать:
- Долой продольную управляемость! (к примеру)
И её тут же уберут!.. %)
Я конечно утрирую, но лично мне это всё начинает...
даже не надоедать, а становится просто безразличным.
Летать можно на любой ФМ.
Вот я и летаю. Мне уже пофигу...
А ФМ по заявкам трудящихся - это вообще-то что-то! :D
У МЕНЯ ТОЖЕ ВСЁ ПРАВИЛЬНО!
УМТВП! :D
В 3.02 сидит.Цитата:
Сообщение от loz@_e
А вот пыль на филде ... или мне показалось :confused:
А я про это писал - мол, поиграйте в демку. Я там на 3-х первых посадках самолёт развалил :). И ишаков бум-зумил - матерился. И поэтому удалил :DЦитата:
Сообщение от Yo-Yo
Вроде бы тоже было, но в 1.2х кажется "зарезали" :)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Это конечно всё небезинтересно , НО , я так понимаю что это глобальная фишка - там что-то изменили в коэффициентах обсчёта и это работает на все скопом взятые самолёты . А будут-ли скорректированы для каждого отдельно взятого самолёта скорости и самое главное климб ? Иначе какой смысл в этой инерции если уфолёты так и останутся ? А то создаётся впечатление что косточку кидают для отвода глаз чтоб прикрыть сильное несоответствие во всём остальном .
Yo-Yo опередил:) А минуты до третьей минуты трека мучился, что же мне эта ФМ напоминает?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Всё, круг замкнулся :pЦитата:
Сообщение от desperado
МГ колбасит всё быстрее и быстрее... Главное чтоб мутить не начало :D
Вот интересно, когда ОМ не обращал внимание на требования вирпилов с форума - все плакали, что их не замечают и мнением не интересуются. Как только стали прислушиваться и обратили внимание на русскоязычную комьюнити, тоже не нравится. Вы определитесь, что ли.
недовольное меньшинство есть всегда.
Есть мнение что сия конструктивность психоза продумана донельзя.Цитата:
Сообщение от Serp
Х52 просто суперски подходит именно под эту .. инерционнцю модель %), ну и фиг с ней с зашитой конструктивно мёртвой зоной .. оказывается вдруг самое то будет ;) :D
Скажу вам как родным .. тут что то не так :cool: :D
Большинство должно прислушиваться к мнению меньшинства....Цитата:
Сообщение от operok
меньшинство не должно мешать жить большинству.... копирайт не помню чей
НУ вы, братцы кролики, даете! Я, когда читал, представлял себе это как-то хмммм... по другому что-ли. Ну типа раскачивается, а тут такое :confused:.Цитата:
легендарное "дрочение ручки"
Это напоминает мне тупейшую рекламу
"Пап, а патч для Ил2, который всем нравится, это возможно?
Нет, сынок, это фантастика."
Я лично считаю, что чем больше похоже на реал, тем лучше. ;) А лучше сидеть в сторонке, помалкивать в платочек и дать разработчиком делать свое дело. А то несмешно уже. "Почему на красной площади нельзя заниматся любовью..."
особенно если это меньшинство приближено к "телу" ;)Цитата:
Сообщение от Jedi I
Вообще интересно получается, посмотрел ОМ TW, похихикал над дамадж боксами и дергающимися пулеметиками в кабине, на замечание об отсутствии инерции в иле сказад "Да ну!" и опаньки спекся новый патчик с этой самой инерцией...хе-хе :(
Раз шесть посмотрел - СУПЕР! Хатю! :rolleyes:
Правда боюсь прийдется многому учится заново((, но нам не привыкать :D
По поводу правильности ФМ судить не могу но выглядит сложнее и ЭТО РАДУЕТ!Ваще прыгаю до потолка! Супер!Цитата:
легендарное "дрочение ручки"
Еще лучше! Ато "асов" развелось в последнее время)) Плодятся как кролики... Чернобыль аднака :DЦитата:
Наверное просто граница классов пилотов станет поконтрастнее...
to ROSS_Youss: Важный момент: это у тебя так джой настроен или крафт на тангаж так стал реагировать? Имеются в виду постоянные рывки носа самолета в вираже да и на взлете/посадке... Такое впечатление что это из-за кривых отклика... Колбасит крафт не по-детски! Можешь записать такой же трек поставив все по 100 на крен и тангаж (хотяб на тангаж)??? :rolleyes:
to =RP=HappyRogger: Интересно будет посмотреть на тебя с твоими хаммерхедами в новом патче :D
И наконец to all: ребят, вы аб какой пыли на дромах говорите, об каких новых деталях крафтов? Вы че? Это ж всего навсего трек, который использует все то, что было в 3.02бм! Просто координаты крафтов высчитаны по-новому! НОВОЙ пыли там в принципе быть не должно! Или я ошибаюсь?
К слову отсутствие инерции легко прицепиться.. Ведь использует же самолет инерцию при планиовании с зафлюгированным винтом в Иле :)
А че без инерции должен сразу упасть? :)
еще раз - я не имею никакой новой версии и соотвественно не могу ничего записать.
данный трек предоставлен мне в качестве демонстрации новой ФМ. работы по ней не закончены а в самом разгаре. это не изменения коэффициентов как сказал Белла, это во многом переписанная ФМ.
могу процитировать "летать стало раз в 5 тяжелее"...
сам очень жду чтоб посмотреть и пощупать.
Я бы повременил прыгать до потолка... Вот когда будет патч, а не трек, тада посмотрим...Цитата:
Сообщение от Katmai
Может это и реалистичнее, чем сейчас, и как всегда "еще правильнее", но в треке самолет напоминает резинового утенка в тазике с водой :)
Когда я смотрю выступления пилотажников на поршневых самолетах у меня почему то таких ассоциаций не возникает.
ИМХО перемудрили с гироскопическим эффектом - Юсса при посадке метров на 50 в сторону от полосы унесло :) Тут надо не забывать, что необходимую точность управления при таком раскладе смогут обеспечить лишь педали, а не твисты и качалки, а пользователи простых джоев вообще никогда машину не посадят :)
МАЛО!!! :)Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Канешна. Без инерции он просто остановится мгновенно после выключения мотора. А поскольку гравитацию никто не отменял, благополучно шмякнется об землю.Цитата:
Сообщение от kfmut
хе-хе..как же "канешна": масса - мера инерции тела, если нет инерции значит нет массы, а если нет массы, то нет и силы взаимного притяжения между объектами, значит не шмякнется :)
Так никто не говорит, что нет массы. Это в реале масса - мера инерции тела, а в игре инерция и гравитация общитываются раздельно и друг от друга не зависят. Можно сделать массу для гравитации нормальной, а для инерции 0 или просто не вводить обсчет инерции и все, шмякнется как миленький, никуда не денется.Цитата:
Сообщение от kfmut
De gustibus non est disputandum.
Опциональность есть карашо,отсутствие оной-минус.
Если разработчики кинут сии новшества(которые я честно и эгоистично буду ожидать, признаюсь) в шкалу установки сложности,довольны,пмсм, останутся все.И волки сыты,и овцы цел*и.
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!"(с) :)
Настанет время - посмотришь %) %) %)Цитата:
Сообщение от Katmai
Посмотрел трек. Ничего не скажу про ФМ, мне по барабану, научимся пользоваться новой ФМ. А вот обзор каким был, таким, к сожалению, и остался. Эх! Нет в жизни счастья.
По треку, конечно, тяжело судить. Кое-что было в старых версиях (типа - раскачка в пикировании после "свечи" и т.п.), что-то явно новое. С "гиро" явно "перемудрили" - на полосе самолет таскает как кусок желе. Инерция, да есть. Не в смысле запаздывания реакции УП, а в том, что изменение направления происходит с задержкой, т.е. фюзеляж уже повернулся, а вектор скорости еще "старый". Хорошо, плохо-ли, смотреть "живьем" надо. Так все-равно мало что понятно.
Единственное, есть у меня такое "чуйство" (основанное на том самом моменте с "дрочением" ручки, ... ну и "вообще" :)), что это все будет едино для всех "самолетов". И покуда живы "кривые отклика", реакция на ручку для каждого конкретного "самолета" будет изменяемой в широооких пределах.
Ну а что начнется дальше :) ... "реалистична ли инерция "мессера" такого-то?", "Красных(Синих) опустили по инерции!!!", "Опрос! У кого какие "кривые"?" и "Кто на Х52 - тот чытер!!!". А в отчетах по испытаниям на первое место выйдут разделы по управляемости ...
Ну да и ладно.
Летало, летает и летать будет! ;)
Это что-то круглое в крыльях Як-3 не что иное, как колеса шасси, и этот баг еще с Ил-2. И я про него неоднократно писал.. Уже не пишу, не поправят Як-3, думаю..
Да, и может, в связи с возросшей трудностью прицеливания самолеты будут охотнее реагировать на попадания.Цитата:
Сообщение от VGV
Таки топливомерялки?Цитата:
Сообщение от VGV
Но их же из кабины не должно быть видно...
Дорогой товарищ "кто-там-ближе-к-телу"!
1. Нет пока указаний на сроки выхода?
2. Действительно, не отнимут ли настройку кривых отклика?
Спасибо.
Вызывает сомнения, что в треке, даже в ntrk могут быть хоть какие-то изменения в графике. Этож все таки на видеофайл. Все вопроизводится на утановленной у пользователя версии графического движка игры.
По ФМ: Интересно. Заметно изменилась динамика выполнения фигур, самолет быстрее разгоняется и быстрее же теряет скорость. Низнаю. Вроде больше на правду похоже...
И правда что. Но все-равно, пусть не забывают.Цитата:
Сообщение от Вован
Скачал трэк , приду домой - посмотрю. Хотя конечно тут надо самому шшупать...
К бэта-тэтэрам :
В связи с появившемся (ну по-крайней мере со
слов камрадов) очень сильным гиромоментом - попробуйте
на управляемость "лайтнинг" - как у него с этим ?
По-идее проблем с гиромоментом у Р-38 быть не должно.
Кто попробует - запостите результаты плиз...
Гы...это как так?А летчики по вашему как остаток топлива узнавали????????? :DЦитата:
Сообщение от Maximus_G
:) Мысли читаешь. Только что хотел поставить старый Ил, проверить, теперь уж не буду. Подождем ... :)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Летчики их видели.Цитата:
Сообщение от Fierce
Вирпилы в "Ил-2" - нет.
Но я кажется ошибся. На Як-3 появился прибор в кабине, с возможностью измерять отдельно топливо в крыльевых баках, и в целом. Так что из крыльев приборы, должно быть, убрали.
ROSS Youss
"могу процитировать "летать стало раз в 5 тяжелее"...
так и должно быть, два кила за бой должно считаться большим достижением (и помочь это сделать должна новая ФМ), а не так прилетел, нахлопал как мухобойкой у ушел.
я имею ввиду что новая ФМ должна сделать усложнение (как оно и было в реале) в выходе на позицию открытия огня и удержание маневрирующей цели в прицеле (есть упоминания что никто не мог выиграть бой, или наоборот 1-2 истр. сражались с 5-6 истр. противника на равных, а не так как у нас если 1 проти 2-их ему уже хана)
посмотрите сколько у нас асов ВОВ сбивших более 20-30 самолетов - наберется около трех-четырех десятков, а сколько было сбито вражеских самолетов за войну и интересно кто их сбил? правильно остальные пилоты (не умоляю заслуги зенитчиков) на счету которых по 3-5-10 уничтоженных самолетов противника, выходит всетаки ОЧЕНЬ СЛОЖНО было сбить маневрирующую цель а не так как у нас - если у тебя враг на 4-5-6-7-8 ты труп.
ИМХО
В реале такой эффект вроде называется "Голланский шаг". С этим явлением боролись как могли, но в большей или меньшей степени шаг проявлялся на всех типах.Цитата:
Сообщение от SilverFox
Как иллюстрация:
Vitaly Pyankov (Tomsk)
http://www.protec.kiev.ua/~luda/alta...b/golland.html
Самолет: Ла-5ФH
Летчик-испытатель люфтваффе: Ганс-Вернер Лерхе
Усточивость и управляемость
Продольная усточивость на полетных углах атаки при любом положении шасси и зарылков неожиданно хорошая, даже во время набора высоты на форсаже. Усилия на ручке правления нормальные. При выполнении глубоких вираже усилия значительно возрастают, но остаются положительными. Для выполнения установившегося разворота необходимо работать педалями, чтобы "держать нос по ветру". Статическая путевая усточивость и эффективность руля направления обычно удовлетворительны, но резко падают на малых скоростях полета. Динамическая путевая усточивость - слабая, затухание колебаний рыскания - неудовлетворительное. Hа скорости 450 км/ч и высоте 200 м период колебани составляет около 3 секунд, причем летчик не может подавить их за более короткое время. Hаведение пушек на цель очень простое. Hа отклонение руля направления самолет реагирует плавным подъемом либо опусанием носа, но это не является проблемой. Колебания типа "голланский шаг" могут быть легко подавлены легими движениями рeля направления. Эффективность элеронов - выдающаяся. Hа скорости 450 км/ч полный оборот выполняется менее, чем за 4 сек. Hа скорости 600 км/ч усилия на элеронах становятся чрезмерными, но можно прибегнуть к помощи быстрых воздествий руля направления.
http://www.svavia.ru/info/lib/sel_chsm10.html
На самолетах Ту-134 всех модификаций для улучшения характеристик бокового движения самолета установлен демпфер рыскания, это "сервисный" автомат.
Самолет может летать и без него, имея небольшие колебания типа "голландский шаг". И наверное, было бы правильно, что любой отказ любого демпфера, а тем более "сервисного" не должен приводить на пассажирском самолете к аварийной, а тем более к катастрофической ситуации.
Мазохизм - еще не значит реализм. ;)Цитата:
Сообщение от Пастор ШВАК
Реальные пилоты не имели и не могли иметь такого "опыта" как виртуальные. Ты вот - сколько "боев" провел ? А сколько ботов и вирпилов укокошил ? А сколько раз тебя самого сбивали - ПК'шили ?
А "налета" у тебя сколько ? И как ты виртуальные перегрузки переносишь ? и .....
Вот-вот.... Хартман отдыхает... :)
ЗЫ : Ничего личного - это ко всем вирпилам относится - особенно к опытным.
что хотелось бы заметить - все сравнения с ИЛ2Ш - просто некорректны. ТАМ ЭТОГО НЕ БЫЛО. вообще.
Но ведь они были. А сколько таких у нас в онлайн? Ни одного. Все благополучно сдыхали после 3-4 х сбитых(скорее даже раньше). Конечно после 382 смерти, снова воскресая и летая можно привозить десятки килов(до очередной смерти). Но врядли найдутся люди, привозящие не умирая по 50-60. А в реале полеты кончались после первой смерти или даже после тяжелого ранения, и такого кол-ва опыта пилоты не получали. Делайте выводы.Цитата:
Сообщение от Пастор ШВАК
Что касаетсято это не зависит от сложности или реализьму, только от уровня соперника. Даже в самой аркадной стрелялке, при равных соперниках и равных условиях, два кила за раз будет неплохо. Ну а про оффлайн и говорить нечего, боты они боты и есть, соперники из них хреновые, потому и кол-во сбитых зашкаливает.Цитата:
так и должно быть, два кила за бой должно считаться большим достижением (и помочь это сделать должна новая ФМ), а не так прилетел, нахлопал как мухобойкой у ушел.
Очень тонкий вопрос ;) Физическую нагрузку рассматривать не будем!Цитата:
Сообщение от Пастор ШВАК
А у нас НЕТ онлайн проекта который бы изображал войну! А не стат и бох весть что... Следовательно оценить степень риска невозможно.
При условии например, что тебя после виртуальной гибели не пустят летать... Вот посмотришь тогда как все летать начнут, опытный пилот будет иметь одного сбитого за десять вылетов(и это будет круто). Не потому что летать сложно, а потому что делом пилоты займутся.
Попробуй вылови штук которые ОЧЕНЬ нехотят чтобы их поймали. Даже если найдешь, крыша не даст халявы, а если выжить захочешь....
И представляю какими пачками будут гибнуть новички, и 90% не от истребителей а банально на взлете, посадке, штурмовке.
А щас пофиг всем(и мне тоже), включают балалайку и вперед шваком махать :( .
P.S. ЛОФТ!!!!! кикать нах с проекта ADW за смерть дня на три(минимум)
...или придумать механизм возврата пилота на войну. Типа сквад проявил себя может на его усмотрение реанимировать пилота на выбор :)
Тогда мы увидим как выглядела война(примено :) )
Даже в оффлай, пройдите 10 миссий без смерти или плена. Раза с 20-го может получится, а так до 3-ей миссии и по новой. У меня так по крайней мере.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Вобщем, открыл таки картинку чтобы получше рассмотреть -да, как я и говорил, это колеса шасси выступают из крыла. Пилота перерубленного я не замечал, а шасси бросаются в глаза, по-моему. Еще со времен Ил-2Ш . Никто не поправил, и похоже, уже не поправит. А ведь даже мессерам, например, добавили армортизаторы красоты ради.. Вобщем, запустите в простом редакторе як-3 и посмотрите сами.
вобщем если не будет индивидуальных настроек для каждого самолёта - ничего интересного не получится.
А хотелось бы почувстврвать "ту самую резкость" кобры и16 и миг3 и ватность Хуря. Получить "сложное поведение" на низких скоростях, когда не дай бог газку убрать или добавить. Вобщем хочется заново обрести самолёты с характерами, а то сей час похоже они отличаются только скоростями да временем виража...
Всем несогласным с "новой волной" отойти в сторонку и ждать =), чего они наваяют.
Это поведение Кобры в старом Иле, вот уж специфический самолётик был, попасть с Кобриной пушки..., как на качельках качало слева на право и обратно :pЦитата:
Сообщение от Nelgeron
SkyDron
"Мазохизм - еще не значит реализм."
считаю одной из главных сторон авиасима это ФМ -если это мазохизм, тогда это выражение по твоему пременимо ко всему авиасиму, что не есть правильно
Stalevar
"Все благополучно сдыхали после 3-4 х сбитых(скорее даже раньше)."
вот одна из причин по которой сдыхали - легко сбить, какие бы ты выкрутасы не выделывал
"то это не зависит от сложности или реализьму, только от уровня соперника."
согласен, а если уровень пилотов одинаков?!? ,и очень много пилотов примерно равных по уровню, ТО все равно один из них погибает примерно секунд за 30
mongol
"А щас пофиг всем(и мне тоже), включают балалайку и вперед шваком махать"
ну тож верно :D
Вот вот, я что то подобное предлагал, но не так жестоко :) Типа убили - бан 15 минут, плен - 15 минут, прыжок и аварийная дальше 10 км от филда - 5 минут :) Но, монгол, твоя идея это просто кулл, мне нравится :)Цитата:
Сообщение от mongol
ЗЫ Помнишь мой Лагг-4 против твоей Е-шки на претесте Г1? ;)
Не знаю, что было, но что то было :) (представил как эту фразу будут переводить на англицкий :D) Именно рысканье месса в первом штурмовике определило меня как красного вирпила :DЦитата:
Сообщение от ROSS_Youss