Проверим на практике? :)Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Вид для печати
Проверим на практике? :)Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Прям счас? :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Т.е. ты будеш делать так как описАл в своем посте? раскручивать до 1900 лошадок? прально я тя понял?, готов тоже попробовать
Давай обратимся к Копфу или Alibatros, была тема по РЛЭ к Г2.Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
я в лобби. где желающие показать "феноменальную" мощность? :)
Полностью с вами согласен :D Тока вот беда, у красных нет шага винта :) есть только регулятор оборотов, потому и не раскручивается ;)Цитата:
Сообщение от Fierce
Цитата:
Сообщение от Buka
Читал еще без редакций и дополнений :D
Покрышкин врал что можно запороть движок? :D
Страница 13 пункт 3.1
In flight the blade pitch control should be kept in the automatic position if possible
В полёте контроль шага лопастей должен быть сохранен в автоматическом положении если это возможно.
пункт 3.2 предупреждает о возможности повреждения двигателя при переводе в снижение (пикирование) если шаг ручной (в смысле полное управление)
Пункт 3.4. ручное управление применяется для экономического режима полёта.
Не совсем понял, но если надо снижаться на ручнике, то пропеллер ставить 0 (шаг максимальный).
Кстати, боевой режим рекомендован 2600
Если не совсем корректно перевёл, просьба поправить.
Цитата:
Сообщение от Nelgeron
Гм...Если это возможно..Где обязательно????
Голодников мог убивать двигло аммеров не по инструкции,а немцы нет???
Дык то на миге. И то при включении форсажа надо было облегчить винт, а потом опять затяжелить. Про перекрут ничего не было :)Цитата:
Сообщение от Fierce
не не не! Не "should be", а чтоб было написано: "Категорически запрещенно!"Цитата:
Сообщение от Nelgeron
А то знаете ли летчикам курить было не рекомендовано в полете, но они это делали.
Вот уже час я в лобби... все нет желающих показать "феноменальную мощность"...
Именно голодников говорил, что переключатель ( по топливу для низко- и высоко-октанового топлива) находился под рукой, и что включали его, когда надо было еще метров 50 вверх резко допрыгнуть. Но к повреждениям двигателя (моментальному, как от переарскрута на bf) не приводило. В случае уменьшения шага, двигатель переходит на режим, когда масло не успевает смазывать трущиеся поверхности, отсюда и стук.Цитата:
Сообщение от Fierce
А в Миге обратный эффект. Все равно что со всего маха весло в воду плашмя опустить :)
Цитата:
Сообщение от Buka
Выходит так,что советские двигатели,самые неибиваемые в полте двигатели? :p
А тупые немцы придумали автомат,шоб пилоту меньше мороки,но хрен с ним,что самолет станет хуже летать??? :D
Если подождешь до вечера, может я тебе феноминальную мощь яковского вооружения покажу :) а к мессу это не ко мне, хотя жертвой такого вот перекрута двигла на мессе был неоднократно, подставляя под "планирующий" (c) Друг Пятачка и Пуха :) Нах :D мессер голубое брюшко яка :)Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Непонятно откуда берется дополнительная тяга при включении автомата.
Единственное предположение что за счет затяжеления винта винт и порневая группа имеют какую то инерцию и поэтому обороты падают не сразу при затяжеленном винте и получается что то вроде рывка. Но действие этого эффекта не продолжительно и после него мощность движка может наоборот и упасть из за снижения оборотов вала.
Но для всего это нужно чтобы после переключения на автомат происходило затяжеление винта.
Других мыслей откуда взяться дополнительной тяге от перехода на ручное управление на 109 у меня нету.
Вот!Когда масло не хватает,что с движком происходит?Прально гонит стружку и клинит!Или нет? ;)Цитата:
Сообщение от Buka
С чего ты решил что хуже? Это во первых. И во вторых, если это такая гениальная идея чего же ее ни амеры ни японцы не переняли? А мы, понимаю, по недоумию и технической неграмотности, так что ли?Цитата:
Сообщение от Fierce
К сожалению нет под рукой оригинального РЛЭ на немецком. Немцы в этом отношении более категоричны, чем англичане. Не рекомендовано у англичан - зачастую запрещено у немцев - менталитет. :DЦитата:
Сообщение от AlleinWolf
Кстати в этом отрывке говорится, что если есть возможность (автомат работает исправно) использовать именно автомат.
Кстати, здесь не рекомендация, а именно однозначное указание.
Вот счас дотяну патч пойду смотреть что там наделали... А к вечеру буду...Цитата:
Сообщение от Buka
Да причем тут "жертвой был"... многие люфты на авто летают без проблем... если 109 выигрывает у яка по вертикали и так и так то причем тут ручной шаг...
А ручник у автомата на подьеме с места всего-то ~100м выигрывает... Недостаточно для "ни единого шанса выиграть дуэль"....
Ну он не говорил, что с этим летали :) говорил лишь, что для ускорения использовали. Да и эффект там другой. Если при игре с шагом ( кратковременным переключением Ручник-обратно) тяга прибавляется только за счет инертности ВМГ, то тут реальная прибавка к мощности двигателя происходила, не превышая допустимые обороты двигателя.
Да нет, ты не совсем понял. Бывают ситуации, когда бой выигрывает тот, кто позже нос опустит. Вот тут это и работает. И эти 100 метров, даже 50. подарят тебе лишнююсекунду две.Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Кроме немцев вроде никто не использовал "продвинутое" ручное управление шагом :)
Интересно в чем тонкая разница между управлением одной ручкой газ/шаг
и обьединеным с паралельно расположеными рукоятками шаг/газ ?
Второе IMHO дает больше возможностей по управлению двигателем но с другой стороны при неумелом использовании может наоборот снизить ТТХ.
Может немцы решили недавать шанса ошибиться своим пилотам ?:)
Гы, хотя кого я учу :)
А месс не только из-за авто/100%/авто/100% ... n раз :D нос позже опускает... Его вообще держать легше... Вот скажем уберут в патче ручник - мессы все равно будут якорей вывешивать...Цитата:
Сообщение от Buka
сегодня лазил,читал..на поздних мустангах...с возможность отключения...Цитата:
Сообщение от Hammer
Цитата:
Сообщение от Hammer
http://www.bf109.ru/vls.htm
Вольфыч, здесь не идёт речь об опускании или поднимании синих крафтов. ИМХО мессы и в 43-44м по некоторым параметрам превосходили красные крафты. Речь идёт об исторической объективности. Если нароешь например что-нибудь аналогичное по красным, скажем только спасибо. :)Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
М-дя...вот наворотили-то... %)Цитата:
Сообщение от Fierce
Невольно вспоминаются немецкие броневики времен ВМВ...с четырьмя ведущими И УПРАВЛЯЕМЫМИ колесами...
Если эт про меня, то в каком смысле?Цитата:
Сообщение от Buka
Что неужели я так безнадежен что меня уже ничему не научить? :(
Об игре :Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Нет никакой феноминальной мощьности - есть читтерская возможность на мессерах компенсировать падение оборотов при увеличении нагрузки на двигатель (например при выполнении свечки) и за счет принудительного "увеличения шага" держать обороты на максимуме.
Попробуй на автомате уйти в свечу и посмотри как упадут обороты ,
а потом проделай тоже , но с ручным удержанием оборотов на уровне
2700-2900...
Не ужели не знал ?
В игре "мощьность" одного и того же двигателя определяется только оборотами ,
и никакими другими факторами - ИМХО.
А на фоках - так там отключение автомата - своеобразный форсаж
(просто поднимается "планка" максимально допустимых оборотов и все) - причем еще более эффективный чем MW-50 :D ... На фоке в отличии от месса спалить двиг гораздо труднее.
Все вышесказанное относится только к игре (3.02)
ЗЫ : надеюсь меня не сьедят за расскрытие страшной джедайской
тайны :D
Ну, например, было ли рекомендовано пользоватся в бою посадочными закрылками? :)Цитата:
Сообщение от Nelgeron
Хмм "Вольфыч"... терзают смутные сомненья... мы что знакомы? Проста те кто меня не знает обычно кличут меня "АлиенВульф" :D
Нуууу воооттт... взял и всю ветку испортил... мы тут так мило беседовали :DЦитата:
Сообщение от SkyDron
Бук, по моему скромному опыту, если между мной и зависячим :D :D :D сзади яком меньше полукилометра, то нос я опущу уже в масле, или с дырочкой в крыле :D, так что извиняйте мне эта <100метровая добавка как коту третье яйцо+ неслабый шанс движок заклинить. ЛИЧНО я предпочитаю в сторонке высоты добратьЦитата:
Сообщение от Buka
Дык еще вопрос,а как уследить то за этим шагом???? ну поставил ты его на обороты 2900, так малейшее изменение нагрузки или снизит обороты (проигрыш автомату) или что еще гораздо хужее раскрутит движок. Что надо пялится в указатель оборотов? а за воздухом когда смотреть? или на слух?? Наверно есть такие слухачи, в семье не без урода :D, но большинство вряд ли различит разницу между 2900 и 3000 оборотов ;)
Цитата:
Сообщение от Buka
Я чего-то не понял,не сочти за труд:объясни,как не было??? :rolleyes:
Я всегда считал,что ВИШ-это есть ВИНТ ИЗМЕНЯЕМОГО ШАГА,какие обороты???Обороты можно изменять с помощью дросселя,ну редуктора...
Парни, очень интересно вас почитать %) но пока вы не скатились до полного офтопа, скажите мне, профану в аэродинамике, от чего зависит количество лопастей? Почему на ишаке две лопасти, на нашем любимом 109 их три, а на мустанге их целых четыре? Ну очень интересно.
з.ы. Прошу прощения у Макса Отто Штирлица за не по теме :D
Цитата:
Сообщение от Buka
Вот оказывается,раскручивался:
ИНСТРУКЦИЯ ЛЕТЧИКУ
ПО ЭКСПЛОАТАЦИИ САМОЛЕТА Ла-5 С МОТОРОМ М-82
НКАП СССР ОБОРОНГИЗ 1942
Пикирование
Ввод в пикирование производится с разворота или с переворота. Пикирование разрешается производить до скорости 625 км/час по прибору. Самолет пикирует устойчиво и с газом и без газа. Тенденции к разворачиванию или затягиванию в пикировании не имеется. При пикировании не допускать числа оборотов выше 2600 в минуту в течение не более 30 сек. во избежание раскрутки винта.
Не допускать на пикировании охлаждения головок цилиндров ниже 120° Ц.
Или это как??? :D Вот в игре у меня такую ситуацию не получилось смоделировать...но в настовлении сказано не более 30 секунд,значит не с потолка они взялись эти 30 секунд?
Обороты задаются тем что в игре ручкой которая называется "ШАГ" и поддерживаются автоматически. Отличие от немецкого автомата в том что можно вручную выставить нужные обороты не регулируя шаг руками.Цитата:
Сообщение от Fierce
Того же что у немцев можно добится на яке двигая одновременно ручки "шаг" и "газ" они там на Як-3 расположены паралельно рядышком.
В принципе на джое можно просто повесить шаг и газ на одну ось и все.
Будет как у 109 или 190.
Наддувом регулируется подача топлива в циллиндры. Грубо говоря - мощность двигателя. Крутящий момент двигателя при этом будет:Цитата:
Сообщение от Fierce
Mдв=N/n
N - мощность двигателя
n - обороты
Шаг винта изменяет момент Мв сопротивления винта, прилагаемого к валу двигателя.
Mв=f(шаг) - момент сопротивления винта - это функция от шага
В установившемся состоянии крутящий момент двигателя равен моменту сопротивления винта:
Mдв=Мв -> N/n = f(шаг),
и в итоге
n=N/f(шаг)
Видим, что при неизменной мощности обороты двигателя изменяются с изменением шага винта. На этом и основан РПО - регулятор постоянных оборотов, который не воздействуя на наддув, тем не менее изменяет обороты, э-э... винто-моторной группы ;).
По шагу винта я пытался поднять тему и раньше. Ветка не только о шаге, но и о флаттере и еще кое о чем. Кому интересно, прошу сюда http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...7&page=1&pp=25
У двигателей внутренннего сгорания максимальная мощность снимается тока на определенных оборотах, ниже или выше которых мощ существенно падает. Поэтому если вы раскрутите движок больше оборотов максимальной мощности, то мощь не вырастет линейно в первом приближении, а упадет линейно в том же приближении, так чта на 3500об\мин вы получите не 1900 гнедых, а допустим 1000хромых пони. а рывок происходит из-за того, что раскрученный движок по ИНЕРЦИИ крутит винт с малым шагом.
Нахыч, какая инерция? Откуда этот миф взялся? Один умный человек написал - чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначало это что-нибудь ненужное купить (с). Так вот, где ты возьмешь энергию для раскрутки винта, что бы потом её высадить при его замедлении? Или у нас вечный двигатель смоделирован под капотом?Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
А по поводу оборотов максимальной мощности, то похоже в игре мы до этого горба не доходим - движёк спалим быстрее.
Во первых чем вам регулировка оборотов не "продвинутое" управление?Цитата:
Сообщение от Hammer
А во вторых и у американцев на ВИШ с электроприводом было запасное управление напрямую углом лопасти(P-38 например) при основном способе - управление оборотами.
Снизить нагрузку в бою скорее, при отсутствии необходимости летать на большие расстояния, для чего нужно более тонко регулировать наддув/обороты в целях экономии.Цитата:
Сообщение от Hammer
Вот только рабочие обороты для авиационных ДВС того времени были намого ниже теоретически максимальных для них по мощности.Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
В следствии чего увеличение обротов увеличивало мощность.
Пак, я про инерцию вот в каком смысле, смотри: на шаге 100%-движок раскрутился до 3500, ты ставиш, допустим шаг на 60%, и движок начинает терять обороты до допутим 2400. Вот и получается, 1100 оборотов движок прокрутил по инерции.
про вторую часть напишу после ужина))
Согласен, на истребителях в бою РЛЭ на этот счёт не даёт никаких рекомендаций и в мемуарах не упоминается. Значит по всей видимости щитки использовали только на взлёте - посадке. А вот штурмы пользовали.Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Нах, а теперь, после ужина, попробуй так. Назначь быструю клавишу на переключение автомата. Вылети набери скорость 350 км.ч, к примеру, и поставь самолет под углом 70-80 градусов к горизонту. Посмотри высоту, когда не сможешь держать угол. Теперь вылети заново, и при тех же условиях начинай подъем. Как только обороты начнут падать, нажми и сразу отпусти кнопку переключения автомата. Сделай это несколько раз подряд, стараясь держать обороты в райне 2800-3000. Замерь результаты :) На таком режиме двигло не спалишь, но мощность, за счет оборотов поднимешь. Или ты этого не знал :)Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
да знал конечно, и использовал вначале, но повторюсь ведь следить надо за оборотами, упадут-ты проиграеш автомату, перекрутиш-движок спалиш. Высоту набирать-выиграеш, а в бою, отвлекся и или движок перекрутиш или пропустиш маневр соперника
Обороты ниже автомата не упадут, газ то 110, они всегда будут больше. Повторю :) Газ все время 110, и немного практики
Полностью согласен.Цитата:
Сообщение от badger