Вид для печати
[QUOTE=SlavikSG]
А самая прикольная команда, это еще с самого первого ИЛ-а, запрос поддержки с земли. Гы! Для прикола сделали?! Всегда стандартный ответ - "Все истребители вылетели на другое задание". Короче, играбельность игры в этом плане никакая. Один в поле воин. Так и продолжаю воевать.
QUOTE]
И враки, и враки! Если есть свободные самолеты тебе их направляют. Причем если болтается пара И-16 и 8 Як-7, то сначала направят И-16, а потом уже, по следующему запросу - второе соединение.
Еще наблюдение про зены. От крупнкалиберных отлично помогает метод погони за взрывами: лететь надо к последнему разрыву, в него ни за что не попадут.
Есть такая команда! Называется "Разойтись".Цитата:
Сообщение от cerber
Бота ведомого нужно довести до последней точки маршрута, когда он сам начинает строить заход "по коробочке". После этого можно спокойно срезать угол и призамляться самостоятельно. Команда "разойтись" (см. выше) по наблюдениям влияет только на атаку цели (типа "Титаренко, отвернуть!" (с)), а не на действия ведомого в строю.Цитата:
Сообщение от =FPS=cleric
И справедливости ради нужно напомнить, что на полном реализме мы-таки не должны знать где есть скопления зениток. То есть, это просто некая упрощенная модель (ради разгрузки компа) плотного зенитного огня по всей линии фронта, якобы, где бы мы ее ни пересекали, везде были бы скопления зениток. Так что это не то чтобы ДГЕН прокладывает маршрут именно через скопления зениток, а наоборот ДГЕН размещает скопление зениток именно по маршруту полета, а не по всему фронту для сокращения вычислительных затрат. Надеюсь, я понятно выразился...Цитата:
Сообщение от DogMeat
:rtfm: Оо..! Сенкс.Цитата:
Сообщение от trainer
Раньше пользовал "помогите мне" или как там её правильно... Боты кидали свои цели... Последнее время не помогает. Буду пробовать с "Разойтись". :D Главное, чтоб они потом совсем не разошлись и не учудили чего-то.... :D %)
Выразился вполне понятно, а вот по-сути не соглашусь! Естественно, я летаю на полном реализме и даже не догадываюсь, где скопление зениток, но ломиться над крупным населенным пунктом противника на высоте 2000м - это ни в какие ворота не лезет!!! Грубейшее ошибка!!! Зенитки-то там поставлены где положено - возле крупного города, в районе сосредоточения. Но вот маршрут полета как раз над ним проходит - такой вот раскладец получился.Цитата:
Сообщение от trainer
И вычислительные затраты здесь не при чем - если не ошибаюсь, они тормозят, только когда стреляют. На Окинаве например, ДеГену ничего не помешало весь остров зенами утыкать!!! Надо имитировать линию фронта - поставил бы понемногу - очагами в направлении перелета от 2 до 5 батарей за глаза хватило бы. К тому же это в Малайе было, а там линия фронта - понятие во многом условное - джунгли кругом. Да и войска там располагались не вдоль всей линии, а очагами.
Да и линию фронта во всех наставлениях штурмовикам рекомендуют пересекать над лесом, болотом или прочей малонаселенной местностью. Причем, на малой высоте и на максимальной скорости. Я уже писал о групповом противозенитном маневре - первым пунктом там стоит "1) выбора места перелета линии фронта или подхода к цели;" :) В данном случае имеет место грубейшее нарушение этого правила по вине ДеГенератора. :) Под Трибунал его!!! :D
А для этого перед вылетом надо записать расположение всех маршрутных точек - и проходить их все по-очереди. Иначе, если одну пропустишь - бот от тебя не отстанет, пока не приведешь на пропущеную точку и не ткнешь его носом! :D Здесь маршрут на карте помогает при полном реализме сложнее - может, если автопилот включить - он как раз на следующую точку пойдет! Но это опять-таки не совсем корректно! :ups:Цитата:
Сообщение от trainer
Народ! Сейчас в этой ветке и ветке "приказ, приказание..." собран опыт поколений :) по ботовождению. Дабы остальные не ходили по всем граблям лично, может эти ветки как есть, или в несколько фильтрованном виде сложить в FAQ?
По-моему, лучше выделить основные советы и написать что-то вроде руководства по управлению ботами. Но только то, что реально работает. А то ведь и непоняток много случается.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Неадекватная реакция ведомого на команду "Собраться"
Недавно после воздушного боя бот оказался немного впереди и идет по маршруту, не обращая на меня внимания. Даю команду "Ведомому" - "Собраться", отвечает что понял и продолжает полет в том же направлении. Тогда даю команду - "Звено1" - "Тактика" - "Собраться". Отвечает, что понял, разворачивается и пристраивается к моему самолету. Вывод - если возможно, лучше использовать тактические команды всему звену. Команды ведомому использовать по необходимости. И следить за их выполнением.
Игнорирование приказа "Атаковать истребители".
Недавно четверкой прикрывали район от удара Ме110 с бомбами. Ведомому была дана команда "Прикрывать меня". Сбили неколько самолетов противника, ведущий второй пары пошел на вынужденную и мне тоже двигло выбили. Выхожу из боя, даю команду "Атаковать истребители противника". Оба ведущих отвечают, что поняли, атакуют 110-й и сбивают его. Я подлетаю к аэродрому и запрашиваю посадку. Опять даю команду "Атаковать истребители". Оба отвечают, что поняли, хотя идут курсом на базу, в то время как над нашу наземку штурмует один Ме110. Предположение - может, запрашивать посадку было не нужно?
Вообще, больше раздражает даже не то что боты неправильно выполняют приказания, а то, что они бьются по поводу и без повода. :) Это все не абы что, а 4.01m...
1) У меня есть кооперативная миссия, в которой ОДИН бот-ил стабильно, вне зависимости от ничего, после взлета и набора высоты 200 метров направляет нос в землю и кувырк туда...
2) Кооперативная кампания. Веду трех ботов-илов, с высоты 1300 резко пикирую на 200 перед подходом к цели. Я вывожу самолет из пикирования в легкую, два из четырех илов тыкаются носом в землю. Номер четвертый каким-то образом выживает, видимо, потому, что отстал от остальных.
3) Там же, дальше. Поскольку цель представляет собой ничем не прикрытое скопление автомобилей, командир звена спитфайров который меня прикрывает дает своим ботам команду атаковать автомобили, даром что те взрываются с одной пулеметной очереди. Большинство спитфайров спустя пять минут оказываются на земле. Еще пару минут спустя ведущего спитфайров сбивают илы, когда он пролетает над автомобилями.
4) После того как я пару раз потерял все звено, отдав команду "изменить строй" после команды "собраться" больше я строй не меняю - птичек жалко.
5) Традиционный способ защиты от истребителей "Илы встают в круг и ждут пока истребители прикрытия разберутся с нападающими" не годен к употреблению вовсе, потому что в круге боты не будут атаковать истребители противника, а если отдать им такой приказ - сбросят бомбовую нагрузку до цели.
Ладно, хватит жаловаться, давайте-ка я просуммирую что тут сказано, и что сам наблюдал...
1) "(Подразделение) - Тактика - Собраться": боты встают в строй и начинают неотступно следовать за ведущим. Они не будут отвлекаться на атаку каких бы то ни было целей без дополнительных приказов, что критично для выполнения групповых противозенитных маневров. Сбор не произойдет если боты не находятся в непосредственной зоне видимости от командира. (порядка 600-700 метров максимум)
2) "(Подразделение) - Наземные цели - Атаковать": боты будут атаковать наземную цель указанного типа (или все наземные цели вообще) при помощи оружия действующего по наземным целям (бомбы, ракеты) и пушек-пулеметов когда запасы бомб и ракет закончатся. Хотя атака будет продолжаться пока цель не будет уничтожена, повторное использование этой команды рекомендуется, поскольку без него повторная атака происходит гораздо позже.
3) "(Подразделение) - Атаковать": (воздушную цель указанного типа или все) боты несущие бомбовую нагрузку сбросят ее и будут атаковать воздушные цели указанного типа в радиусе видимости от себя. Ракеты при этом не сбрасываются. Вариант "Атаковать мою цель" действует только в случае применения фиксации взгляда.
4) "(Подразделение) - Тактика - Изменить строй": боты произведут перестроение в строй указанного типа. В половине случаев это приведет к столкновению их друг с другом.
5) "Помогите мне": боты отвлекутся от своего текущего занятия и полетят помогать, атакуя истребители противника в радиусе видимости от отдавшего команду. Они не будут атаковать бомбардировщики. Это действует даже если команду отдает не командир. В случае отсутствия самолетов противника в радиусе видимости от отдавшего команду, может последовать отказ. Несущие бомбовую нагрузку боты сбросят ее. Ракеты при этом не сбрасываются. В случае применения этой команды, возможна потеря ботами цели миссии, особенно если это происходит за одну точку маршрута до цели.
6) "(Подразделение) - Навигация - Вернуться на базу": боты полетят прямым курсом к последней контрольной точке перед посадкой, вне зависимости от того, что там находится. Кстати, отменить эту команду чем-то кроме "Помогите мне" похоже, нельзя.
7) "(Подразделение) - Прикрывать меня": По этой команде боты открывает огонь по самолетам противника, которые атакуют отдавшего команду. Однако, никакой гарантии того что они это сделает вовремя нет - согласно некоторым наблюдениям они это делают лишь тогда, когда противник начинает стреляь, а то и вовсе лишь когда тот попадает. Лучших результатов можно добиться, отдав команду "Атаковать истребителей", или используя это как способ позиционирования подразделения. (В этом случае они обычно встают выше прикрываемой группы)
8) "(Подразделение) - Разойтись": По этой команде боты прекращают атаку цели которую атаковали ранее. Встают ли они после этого за ведущим в строй - не ясно, но видимо команда "Собраться" должна помочь.
Что именно происходит при отдаче команд навигации по контрольным точкам и "сомкнуть строй"-"разомкнуть строй" - не ясно.
Может, пока командир видит цели, то боты исполняют команду "Атаковать истребители", а отлетев к аэродрому и потеряв из видимости истребители противника отдача этой команды не вызывает должную реакцию?Цитата:
Сообщение от DogMeat
У меня были случаи, когда ведомый выполнял команду "(Подразделение) - Тактика - Собраться", даже находясь вне видимости от командира - в нескольких километрах.Цитата:
Сообщение от Mihara
Мне удавалось отменить команду "Вернуться на базу" при помощи команды "(Подразделение) - Тактика - Собраться". В ДинКампании на Окинаве маршрут проложен так, что последняя Контрольная Точка перед посадкой - как раз объект атаки наземных целей. (Видимо, связано с посадкой на авианосец). Отбомбились, покрутились, идем домой. Когда подлетели к авианосцам, даю команду "Вернуться на базу". Боты разворачиваются и идут обратно к цели (последняя контрольная точка маршрута), а там недобитые зены. Даю команду "(Подразделение) - Тактика - Собраться", опять разворачиваются летят ко мне. Так и гонял их командами "Вернуться на базу" и "Собраться" пока не сел на авианосец и вышел из игры. Боты остались живы. :)Цитата:
Сообщение от Mihara
По-моему, одна из самых интересных команд! Я понаблюдал на досуге как она работает - прикольно. Лечу домой на автопилоте. Бот-ведомый рядом. Командую "Ведомому - Прикрывать меня". Он отворачивает в сторону с набором высоты, разворачивается за мной и занимает позицию сзади выше меня. При этом ходит змейкой с периодическими разворотами на 360 градусов на повышенной скорости. То же самое я видел, когда боты прикрывали бомбардировщиков. Похоже, команда "Прикрывать" в игре одна и та же, вне зависимости от прикрываемого самолета. И бомберов и истребителей прикрывают по одному и тому же алгоритму. Но это всего лишь предположение. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Mihara
Дальше был такой случай. Атакуем вдвоем четверку асов Ме110 с бомбами. Обстреливаю противника на встречных курсах, начинаю боевой разворот влево и командую "Ведомому - Прикрывать меня", он делает правый разворот. (Предполагаю, по этой команде ведомый разворачивается в сторону "пеленга" - при правом пеленге вправо, при левом - влево - нужно проверить). Я выхожу в хвост первой паре Ме110, вторая пара Ме110 начинает разворачиваться за мной и тут их атакует мой ведомый - сбивает ведущего второй пары. :) Эта вторая пара по мне не только не стреляла, но и находилась вообще достаточно далеко!
У меня есть предположение, что в режиме "Собраться" бот тоже может атаковать противника, если по ведущему стреляют. А в режиме "Прикрывать меня" действует просто более агрессивно, пресекая даже потенциальные угрозы самолету ведущего. При отсутствии явных угроз и большой скорости ведущего бот в режиме "Прикрывать меня" старается держаться сзади выше.
При боях с ботами я заметил такую интересную "фичу", когда боты "разводят" атакующего игрока. Идет пара, ты за ними, ведомый бот противника разворотом отваливает в сторону. Если идешь за ведущим, через некоторое время тебя атакует ведомый, если пойдешь за ведомым - тебя ведущий атакует. Думаю, многие такую тактику ботов замечали. Предполагаю, здесь как раз и работает алгоритм "Прикрывать меня". Если атакован прикрывающий ведомый, он старается выжить - старается уйти из-под удара и плавно развернуться, чтобы подставить атакующего противника под удар своего ведущего. Я уже говорил про бой с Брюстерами - похоже, именно так мы с ботом-ведомым их и развели.
Особенно это здорово должно сработать, если даешь команду "(Подразделение) - Прикрывать меня" другой паре или другому звену. Про этот способ Ceper* рассказывал выше - спасибо за совет! Тогда прикрывающая пара или звено будут держаться своего командира, но в то же время иметь достаточно свободы, чтобы атаковать противника (как в случае прикрытия бомберов). В том же бое с Брюстерами, как я говорил, второй паре я дал команду "атаковать истребители", они ввязались в маневренный бой, слили энергию и погибли. Если бы я отдал им команду "Прикрывать меня", они бы старались более-менее за мной следовать, сохраняя энергию и атаковали бы противника при удобном случае. Соответственно, имели бы болльше шансов выжить и победить.
Еще одно предположение - возможно, качество выполнения команд ботами напрямую зависит от их мастерства. Поэтому, при тестровании команд лучше выставлять ботов с уровнем мастерства не ниже ветерана. Возможно, неудачные примеры выполнения команд ботами связаны с тем, что им не хватает мастерства для выполнения этих команд.
В частности, команда "Прикрывать меня" дает ведомому больше свободы для атаки воздушных целей, но в то же время ставит его в более уязвимое положение, подвергая опасности. Все-таки если бот висит за пилотом, выполняя команду "Собраться", он рискует меньше (ну, если ведущий его не подставит ;)). Поэтому если ваш бот-ведомый новичок (или, тем более, курсант) лучше пускай висит на хвосте и не дергается!!! Воюйте самостоятельно!!! А ему своих подранков оставите, чтобы опыта набрался! :D
Добавлю еще одно маленькое наблюдение.
При команде "(Подразделение) - Атаковать истребители" получают и подтверждают команду только ведущие. Ведомые следуют за ведущими. Если ведущий пары сбит или получил серьезные повреждения, только тогда его ведомый начинает получать, подтверждать и выполнять ваши команды.
Не, мне кажется тут какая-то другая зависимость. Возможно, связано с Контрольными Точками Маршрута. Была ситуация в простом редакторе парой против четырех Ме-110. Покрутились, один Ме-110 поврежденный пошел на базу. Мы всех сбили - и за ним. Он уже на посадочном курсе. Я захожу - патроны кончились. Даю команду "Атаковать истребители", бот отвечает "Понял, атакую истребителей", а сам рулит в противоположном направлении - к району боя (кстати, примерно там же текущий КПМ расположен). Может быть, в этом случае команда "Помоги мне" была бы кстати... :rolleyes: Вобщем, разбираться надо, но с видимостью, это по-моему, не связано. В данном случае противник был - ближе не бывает!Цитата:
Сообщение от Asaf
Кстати, по предыдущему случаю - я ведь тоже когда на посадку заходил, последний КПМ мог пройти случайно - может, они к нему и ломанулись? :rolleyes:
Имеет место такая фичка, не далее как вчера нарвался :-) Прикрывал атаку илов (как раз с Mihara летали), ввязался в драку с мессерами, так меня синие боты таким манером группой прижали к земле и там счастливо рассреляли, причем точно знаю, что на хвосте у меня по очереди перебывало все звено :) Но есть у меня подозрение, что такая штука срабатывает только при определенных условиях - есть риск нарваться, если в ведешь бой на виражах или слишком долго зависаешь на хвосте одного противника. То есть тут работает скорее просто алгоритм следования за ведущим, а ты, теряя скорость на преследовании просто сам подставляешь хвост.Цитата:
Сообщение от DogMeat
А! Кстати, задним числом вспомнилось: все же помнят такую ситуацию - кто-то из звена передает: "Номер такой-то, фриц сзади-выше, тебя я такой-то я буду рядом" ("фриц" особенно весело звучит в окинавских кампаниях :) ). Возможно, срабатывает именно этот алгоритм - прикрывать ближайшего из твоего звена, оказавшегося под атакой. Причем, что интересно, зачастую мне на помощь мчались... когда я сам атаковал (соответственно звучало как "фриц спереди выше-ниже тебя").
По, моему, боты просто ушли за тобой доой и потеряли врага из виду.Цитата:
Сообщение от DogMeat
Либо, бк кночился, либо повреждения. То есть, элементарно не могли выполнить команду. Это не баг. ИМХО.
Новички. Причем реально. Например у меня если №3 старлей, он не бъется, что бы я ни творил. А 2 и 4 обычно м.лейтенанты - на крутых маневрах гробятся.Цитата:
Сообщение от Mihara
[QUOTE=Mihara]
Еще пару минут спустя ведущего спитфайров сбивают илы, когда он пролетает над автомобилями.
[QUOTE]
Это надо смотреть очень тщательно - боты не обращают внимание на своих при штурмовке.
[QUOTE=Mihara]
5) Традиционный способ защиты от истребителей "Илы встают в круг и ждут пока истребители прикрытия разберутся с нападающими" не годен к употреблению вовсе, потому что в круге боты не будут атаковать истребители противника, а если отдать им такой приказ - сбросят бомбовую нагрузку до цели.
[QUOTE]
Канает способ. Ботам командуешь "разомкнуть строй" они так меньше бьются, и в вираж. Так и ботам от истребителей меньше достается.
Любопытн ветка...
Отмечусь...
Жаль что нет команды встать в круг. Полезна и для истребителей в обороне.... Имела место в реале...
Наблюдения. При прикрытии бомберов полезна команда -собраться-
первому звену. Второе пусть кидаеться в атаку. Но все одно часто Бомберы уходят вперед без прикрышки, а вся прикрышка самозабвенно лупит первую встреченную четверку истребителей. А если впереди вторая поджидает, то бомберам туго будет. Приходиться одному если не удержал 4ку ведомых отгонять перехватчиков
Если идешь во главе штурмующей четверки Чаек, Мигов. То при первом контакте все бросают бомбы, не смотря на присутствие прикрышки. Миссия - копец.
Как то не помню в какой компании несли бомбы на корабль в озере, аж на Кобрах. Долго пытался оставить ведомых на подходе командой "оставаться в этом районе". Безрезультатно. Дружно отрапортовав о выполнении перлись за мной дальше и завидев 109е бросали бомбы в пустоту((((
Так что не все нормально в доме....
Хотелось бы большей десциплины ботов при выполнении команд
Кстати чтоб боты не бились при посадке, при подходе к филду даю команду -возвращ домой- Вроде все содяться нормально
Но не хватает этой команды если летишь только с ведомым
Только вот они еще ни разу этого на моей памяти не исполняли - видимо потерять меня боятся. :)Цитата:
Канает способ. Ботам командуешь "разомкнуть строй" они так меньше бьются, и в вираж. Так и ботам от истребителей меньше достается.
так они как 110 увидят ,кричат - бомберы вышет там ..Цитата:
Сообщение от DogMeat
бот отвечает "Понял, атакую истребителей - и пошел атаковать истребителей ..
бомбер это был
:D
Кстати, насколько широко понятие прохождения ППМ в Иле в прямом смысле?Цитата:
Сообщение от trainer
Я полагаю, что к тому моменту, когда ты с ведомым возвращаешься на базу, задание уже выполнено? В этом случае почти всегда автоматически остается только одна последняя точка маршрута перед посадкой, ее-то и нужно запомнить (честно говоря, не знаю как это сделать в океанских миссиях, но на еропейском ТВД всегда можно, приблизив карту, найти подходящий ориентир для привязки точки маршрута). Все предыдущие точки маршрута могут остаться "неотмененными" только в том случае, если ты являешься командиром всей эскадрильи (то есть, нет вышестояшего командира, который все равно будет проходить маршрут как полжено, несмотря на твои и твоего ведомого отклонения). А в этом случае вообще плевать на маршрут - командуешь всем на базу и дальше делай что хочешь.Цитата:
Сообщение от DogMeat
ИМХО...
В смысле, насколько далеко можно отклониться от контрольной точки, чтобы ее прохождение было засчитано? По моим наблюдениям, нужно пролететь практически точно над точкой (ну, может, +/- 300м).Цитата:
Сообщение от Dirk89
Нет, 110 они как истребитель рассматривают. Я выше уже писал - они по этой команде одного 110 очень неплохо завалили, а вот потом что-то у них переклинило... Домой пошли.Цитата:
Сообщение от ROA_Daddario
Кстати, я тут проверил немного.
По команде "Собраться" бот тоже вражин с хвоста снимает. Правда, при явной атаке - когда противник уже огонь открыл. Я плавненько в сторону беру - неуязвимость себе предварительно поставил, :ups: так мой ведомый вполне профессионально сбил противника! :)
А вот потом, похоже баг обнаружился - после боя ложится на курс к следующему КМП и на команду "Ведомому - Собраться" не реагирует. Тут только команда "Звено - Тактика - Собраться" помогает. Выше я говорил, что с подобной ситуацией уже сталкивался. Видимо, характерно.
что это значит? разве команды "след./предыд. точка марш." отменили?Цитата:
А для этого перед вылетом надо записать расположение всех маршрутных точек - и проходить их все по-очереди. Иначе, если одну пропустишь - бот от тебя не отстанет, пока не приведешь на пропущеную точку и не ткнешь его носом!
или речь о тех ботах, что после падения ведущего прицепляются хвостом к игроку?
не помню точно, но вроде 110г2 как бомбер рассматривается, во всяком случае надо было попробовать обе команды и посмотреть какая сработает.Цитата:
Нет, 110 они как истребитель рассматривают. Я выше уже писал - они по этой команде одного 110 очень неплохо завалили, а вот потом что-то у них переклинило... Домой пошли.
вообще есть еще "атаковать всех" - вроде работала раньше.
Нет, речь идет об отсутствии команда запроса ТЕКУЩЕЙ КОНТРОЛЬНОЙ ТОЧКИ. Чапать прямиком по контрольным точкам в бою не удается. Одну прошел, слудующую проскочил в стороне - и получается, что текущая точка у тебя где-то сзади. Была бы команда "Запросить у земли номер текущей точки", было бы проще.Цитата:
Сообщение от ulmar
а зачем номер?Цитата:
Была бы команда "Запросить у земли номер текущей точки", было бы проще.
есть команда вектор на цель - диспетчер говорит курс на следующую точку.
Ага, говорит... Только с шагом 30 градусов. А вектор на цель это вектор на объект атаки или на следующий вейпойнт? Надо будет уточнить! Запросить вектор на цель после выполниния задания по пути домой. Если объект атаки - даст обратный курс... ulmar, ты это проверял?Цитата:
Сообщение от ulmar
на следующий вейпойнт.
когда в океане летал - заметил.
но все же надо перепроверить.
а 30 градусов - это да, с таким шагом улететь можно далёко.
одно надо иметь ввиду: если курс на точку 31 - диспетчер скажет 60. т.е. - в большую сторону округление. сэкономили блин.
Из серии: боты зажигают.
Не далее как вчера, в дин.компании летел на Р-40 в разведку. Прикрывали 4 Як-а. Где-то над Ленинградом повстречался Навотны со своими бандюганами. Пока крутились, один Як сбили, и он упал прямо на строение какое-то (причем на нашей территории). Во время этого падения в эфир выдает стандартное: "Я подбит. Снижаюсь". Хлоп! "Второй! Немедленно вернуться домой" И, сразу же, после того, как Як протаранил дом, бот (похоже, уже из загробного мира) выдал: "Цель горит. Прямое попадание".
а как работает команда "Атаковать мою цель"? она вообще против самолётов применима? а то чего тоне получается ведомого натравить на бомбардировщик именно в том момент когда надо и и менно на тот который надо =)
Насколько я знаю, это работает только при включенном режиме фиксации взгляда и если цель оной подсвечена. :) В противном случае, откуда им знать где там у игрока цель?...Цитата:
Сообщение от Valabuev
Доброе время суток!Цитата:
Сообщение от Mihara
в том то и дело, что бот атакует залоченную цель, и если вы дали команду атаковать головной самолёт, а потом переключились на ведомого, то атакован будет скорее всего ведомый :(
т.е. невозможно раздать цели звену :( как было в МиГ29 от Новалоджик :). Надо подсвечивать цель до тех пор, пока ведомый(или звено) не атакует эту цель(или хотя бы не переключаться на другие)
С уважением, Sparr.
Грустно. :( Выходит, команда и сам падлок практически бесполезны. Ну, разве что для бомберов, может быть, или по кораблям... По идее, возможность нормально раздаь цели сильно повысила бы эффективность штурмовок.Цитата:
Сообщение от Sparr
По команде "Земля - Вектор на цель" сообщается направление на следующий Контрольный Пункт Маршрута (КПМ). Недавно проверил! :) Прикрывали корабли и в районе патрулирования КПМов штуки четыре было. Над кораблями связались с мессами, потом бомберов разогнали. Надо домой идти, а у меня еще КПМов неизвестно сколько не пройденых. Запрашиваю "Вектор на базу", сообщают - курс на базу 90. Ложусь на курс 90, отхожу немного, чтобы район патрулирования сзади остался и запрашиваю "Земля - Курс на цель". Отвечают 300. Даю команду "Звено - Навигация - Следующий пункт маршрута". Ведомые отвечают, что поняли, но никуда не сваливают, а продолжают держаться за мной. Опять запрашиваю "Земля - Вектор на цель". Сообщают - 270. Я опять командую "Звено - Навигация - Следующий пункт маршрута" и так пока "вектор на цель" (то есть на следующий КПМ) не совпадет с вектором на базу.Цитата:
Сообщение от ulmar
В общем-то, так и предполагается... Типа команды "делай как я". Если надо всем скопом завалить, например, ведущего бомберов. Главное - сохранить строй на момент этой команды (иначе, пока ведомые займут положение для атаки никакой одновременности не получится и смысл такой атаки теряется). Все-таки, это же команда "атаковать мою цель", то есть именно тот самолет, по которому я стреляю, а не другой, который я предполагаю - передатчик мыслей-то не работает :ups:, и не "атаковать чисто-конкретно бомбер второй слева третий сверху" или "мессер белая тройка" (интересно было бы в реальном бою посмотреть, как ведомые эдак разглядывают номера пролетающих мимо мессеров и все "неправильные" пропускают, пока не найдут нужный или, что более вероятно, сами не окажутся сбитыми :( ).Цитата:
Сообщение от 71Stranger
А в остальном - зачем так уж явно цели распределять? Боты - они и сами нормально атакуют именно ту цель, которую им сбить более вероятно. Зачем же их направлять туда, где они будут атаковать менее успешно и больше подвергаться опасности? Доверять нужно своим ведомым :cool:
Я же про штурмовку. В воздушном бою, понятное дело, разбираться, кому чего просто некогда. А когда боты по команде "атаковать зенитки" на первом заходе доблестно разбивают все прожектора (при том, что на дворе полдень!), а на втором доблестно дохнут от огня проснувшихся зен... Надо бы каждому персонально показать цель, ан нет...Цитата:
Сообщение от trainer
Ну, так я и говорю - КАК показать? Как это было возможно на самолетах ВМВ, где и радиостанции-то не всегда стояли (особенно на советских)? Только личным примером...Цитата:
Сообщение от 71Stranger
А прожектора - да, они отнесены МГ к зениткам, увы. Чтобы уменьшить вероятность стрельбы по прожекторам, можно первый заход строить так, чтобы по курсу оказались именно зенитки (т.е. не с торца полосы, а с траверса), приказать атаковать всех подряд, а после первого захода, когда строй распадается, самому постараться быстренько вынести как можно больше МЗА, пока они стреляют по другим (их и видно лучше, и есть возможность поточнее прицелиться). Не забывая все время повторять команду "атаковать", чтобы подчиненные побольше крутились...
В общем-то, штурмовка аэродрома не настолько безнадежное дело, если только зенитный огонь с земли не сочетается с прикрытием с воздуха (да, я знаю, что в жизни такое сочетание почти не встречалось, но в игре снайперские зенитчики не считают возможным прекращать огонь, когда в воздухе рядом свои самолеты).
Вот корабли в порту атаковать - это да, здесь больше одного захода делать самоубийственно. Но ведь и цели распределять не такая проблема?
Так оно. Но правда зачем прожекторам такой приоритет? Енто МГ переборщил. Их нужно на закуску, или вообще не трогать. Хотя конечно что нам остаеться)))) Приспосабливаться под существующий АИ.... Назвать ботов разумными, или даже полураз... ИМХО рановато.
Ночью прожектора необходимо уничтожать в первую очередь. Эффективность огня ЗА и МЗА ночью не особенно высока. Даже при высокой плотности огня можно вполне комфортно чувствовать себя над целью. Но как только самолет попадает в лучи прожекторов, зены начинают лупить так, что мама не горюй! Поэтому уничтожение прожекторов в первую очередь вполне обосновано. Другое дело, нет никакой необходимости на дневной карте ставить прожектора - они никакой роли не играют. Но цели на картах ставит ДеГенератор, так что, на мой взгляд, эта проблема также обуслоовлена недостатками совместной работы ДеГенератора и ИИ. На сделаных вручную или по правильным шаблонам картах ставить прожектора днем совсем не обязательно. И боты будут вполне успешно с зенами бороться. :)Цитата:
Сообщение от RusIvan
Одним словом, что сперва прожектора выносятся - это естественно! Ночью так и надо делать. А на дневных картах прожектора ставить вообще не нужно. Но это вопрос к разработчиками Генератора Динамических кампаний или конкретных карт, а ИИ ботов здесь, вобщем, не при чем. Разработчики ИИ могли и не предполагать, что днем кому-то придет в голову ставить прожектора на аэродромы. :) Ну, по крайней мере, я так думаю... :rolleyes:
Мужики! Вы че такое говорите то про прожекторы?
ИИ не знает, что такое прожектор. Только ТИП.
И у прожектора, и у зенитки вне зависимости от калибра один тип - зенитная артилеррия. Сказали атаковать этот тип, - того кто ближе, того и лупят.
Просто разработчики поленились делать отдельный тип для прожекторов и платформ с зенитками.
задавали уже, просили, чтоб днем не было фонариков этих, но молчки, ессно.Цитата:
Но это вопрос к разработчиками Генератора Динамических кампаний
Ну то что это тип, мы не сомневались. И суть бага, а енто баг, понятна. Топик про реакцию ботов. Точнее как управлять ботами, когда кругом баги. Прожектора конечно должны были быть отдельным типом. И конечно давая команду атаковать зены, они должны атаковать зены, а для прожекторов отдельный тип и отдельная команда.
да ладно - отдельный тип.
фиг с ними - пускай зенитками будут.
только чтобы их ДНЕМ не было.
делов то на пять мин в дгене прописать...
конечно ладно)))) там подправить, там ручками настроить)))) там алогичную команду дать шоб кривоумые боты не так криво воевали))) Там сам себе прогу написал.... Так и живем))))
Еще наблюдение одно. Если боты получают команду от своего ведущего на бомбежку-штурмовку над целью, то, пока бомбы не сбросят, ни на какие "спасите-помогите" не реагируют. Если после отдачи этого приказа появляются вражеские истребители - может быть весьма сложно, так как пока звено не отштурмует, отгонять вражин может только игрок.
команда - разойтись.
бомбы покидают и займутся спасением-помогением.
RusIvan
не, а чего непонятного?
летит боец ночью, фонарик светит и зена куда ни попадя лупит.
кого первого боец накроет - фонарик али зену слепоглухонемую?
с приоритетом все в порядке, а фонарей днем на филде быть НЕ ДОЛЖНО.
Это если есть возможность командовать. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от ulmar
Дык куда ж он, бедный прожектор денется? В ангар, что-ли его закатят?! Есть карта, есть активные филды, и все на них должно быть и днем и ночью. Обидно только, когда пощиплешь аэродром нецелевой, а на нем на следующий день все новенько-целехонько :(Цитата:
Сообщение от ulmar
С филдами на штурмовке я выработал один кокретный рецепт.
После взлета - построение шеренгой,
увеличить дистанцию (повторяется много раз под визуальным контролем).
Широким фронтом, параллельно взлетке подходим
Атаковать зенитки.
Самому - не жалея РС-ов работать по зениткам очень быстро, если есть возможность - походя пушками по фонарикам.
Боты отстрелялись - атаковать всех (дается пока они не разлетелись далеко).
Полевые филды таким макаром выносил звеном Ил-ов без потерь.
Да, плодятся-размножаются только так. Правда, иногда мне удавалось доводить вражеский аэродром до серого состояния на карте. Уничтожал там буквально все, включая насест с диспетчером и топливные емкости. После такой тотальной зачистки иногда бывало, что аэродром пару-тройку следующих вылетов был нерабочий и с него злобные зенитчики не беспокоили. В дин. компании по обороне Тамани то ли дегенератор сбойнул, то ли правда жизни такая, но каждый второй вылет был на глушение аэродромов.Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
Хороший метод, надо будет своих ботов так водить.Цитата:
С филдами на штурмовке я выработал один кокретный рецепт.
После взлета - построение шеренгой,
увеличить дистанцию (повторяется много раз под визуальным контролем).
Широким фронтом, параллельно взлетке подходим
Атаковать зенитки.
Самому - не жалея РС-ов работать по зениткам очень быстро, если есть возможность - походя пушками по фонарикам.
Боты отстрелялись - атаковать всех (дается пока они не разлетелись далеко).
Полевые филды таким макаром выносил звеном Ил-ов без потерь.
А с кораблями как лучше получается? А то как-то был вылет на бомбежку плавсредств в Новороссийске, так караул полнейший. Там штуки три канонерки зенитные плюс катеров торпедных штуки четыре, не считая зениток в городе. Огонь такой, что убивают самое позднее на выходе из атаки. Что я только не пробовал. И на бреющем, метров с 10 зайти, и из города, между домов, и из пике....