Аспид в своем репертуаре .... Внимательно прочти тему - Лавка и месс на одной высоте с почти одинаковой скоростью с горизонтальной дистанцией 800м. Месс делает свечу, лавка горку и достает месса.
Вид для печати
Аспид в своем репертуаре .... Внимательно прочти тему - Лавка и месс на одной высоте с почти одинаковой скоростью с горизонтальной дистанцией 800м. Месс делает свечу, лавка горку и достает месса.
он сам в прицел влез :DЦитата:
Сообщение от Serp
Нах-Нах, чтобы тебе совсем стало понятно, возьми циркуль и начерти 3 концентрические окружности с центром в точке, где мессер был обстрелян.
1я окружность должна проходить через точку, где лавка открыла стрельбу.
2я окружность должна проходить через точку, где мессер начал делать свечу.
3я окружность должна проходить через точку, где находилась лавка, когда мессер начал делать свечу.
Теперь сравни разность радиусов окружностей 3 и 1 с радиусом окружности 2.
Я не издеваюсь. Просто мне несколько неудобно, что я получил пользу от этой темы, а ты, автор, еще нет. Я только пытаюсь помочь тебе понять то, что понял я.
ПЛАВНАЯ СВЕЧА(!) на мессере. С разогнанным(!) коном на 5 часах, имея в плюсе всего около 400м по высоте(!). Забавно. Странно, что она мессер еще на климбе не достала...
Нах-Нах, пользуйся боевым разворотом в таких случаях, а лучше всего с уходом в облака.
выше 4000 облаков нет)))
Рикаро, спокойнее, разгнаный кон имел как минимум такоую же скорость. Так что если я напишу: Плавный вход в свечу на разогнаном крафте имея уже более 800м дистанции, те полегчает? :)Цитата:
Сообщение от ricaro
Вань, боевой не панацея, в этом случае просто увеличится вероятность промаха ла.Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
Внимательно прочел. Спасибо. Теперь цитирую для тебя:Цитата:
Сообщение от tahorg
вот насчет превышения - это да.... Превышения в 800 метров не было, тут я ошибся. Любопытно, насколько был выше мессер в начале маневра, если Ла был виден в районе корня правого крыла. То есть лавка явно была ниже - вопрос в том насколько. На наборе лавочкин выиграл около 300 метров по вертикали за счет плавной горки. Но в любом случае при этом ему не до стрельбы - увисеть бы...Цитата:
г6 идет с набором на скорости 400км, ла отставая примерно 800м(это минимум!!!) сзади ниже
Тугарин, то что ошибся, я понял уже когда обернулся через правое плечо и увидел накатывающую ла5, и пост етот я затеял что бы вы все помогли мне понять мою ошибку!!! СПАСИБА всем товарисчи и хады! а также дамы!, кои иногда встречаются на просторах виртуальнаго неба!!!! :) :) :) Дошло! осазнал! каюсь! обещаю исправится!!!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от tugarin
Прошу заменить высшую меру наказания! оправдаю!!!! не пожалеете!!!
:) :) :)
Сдесь наверно правильнее сказать так- на начальном этапе ввода в свечу ее я наблюдал в этом ,тьфу ты, прости миня господи, месте))).Цитата:
Сообщение от А-спид
И как бы напоследок, по вашему мнению, какой наилучший способ выхода из данной ситуации?
Все правильно. Г6 прошел 1100 м. Ла прошел примерно столько же. В верхней точке от Ла до г6 1350 - 1100 = 250 м. г6 висит неподвижно...Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
Потом упал.
Я бы не теряя высоты и скорости повел бы лавку к другим синим. Если нужно подвел бы лавку снизу под другие мессера. Пускай забирают этот килл. А я потом поищу себе кого-нибудь другого, кто окажется менее осмотрительным и в худшей для него позиции. Если какой шухер, отвесно спикировал бы вниз к земле, выполняя при этом бочки в одну и другую сторону. Скорость пикирования не менее 750-800 км/ч, тогда он либо отстанет, либо крылья потеряет.Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
Почему так пассивно? Дело в том, что с одной стороны я старый ценитель виртуальной жизни, а с другой летаю не очень много, с большими перерывами, постоянно теряю навык. Я бы в этой ситуации не рискнул крутиться с лавкой.
аналогично...Цитата:
Сообщение от tugarin
:D :D :DЦитата:
Сообщение от Hishnick
не делать уже финальную свечу, а уйти в спираль плаааавненькую, дождаться когда хитрож :) я лавка таки начнёт подымать активней свою морду винта ( да и самой ей уже поди надоело вусмерть, никуда не денется), полезет ещё и угол в спирали срезать ... а вот там уже удостоверившись можна и спиралину (боевым уже это небудт скорости не те) закрутить ... и будет блюдо готово, если совсем лавкинд не дурак и не нырнёт препративнейшим красным манёвром, переворотом через крыло вниз на фон зелёнки, где для меня, к примеру, они и растворяются и куда я лезть просто зарёкся ибо как правило сразу получаю по морде маслом :mad:
ЗЫ. Ешакистам предлагаю вабще ещё живым показательно все тяги обрубать :D
Попробуйте дистанцию измерять не в метрах, а в секундах.
В стафке гитлера ходют слухи, что при таком меневре ты просто оттянеш свой конец , потому как потеряеш высоту, а затем и скорость, а вот хитропопый водитель ла эти вещи оставит при кармане, чтоб минуты через 3-4 ударить высотой и скоростью по башке :) :) :)Цитата:
Сообщение от tugarin
А как вам такой расклад :
старт миссии в воздухе , дистанция ~5 км , высота старта 2000м , горючки 25% , сходятся 3 Ла-7 и 3 G-14 , результат четырёх боёв один и тот-же , после двух боёв команды менялись самолётами .
Какие догадки ? )))))
Рискну предположить-
1-если г14 полезли вверх, соотвенно через 10 мин 40 сек все трое падают изза нехватки топлива
2-г14 начинают струлятся, падают раньше
Неа. Путь больше, причём ты боевой делаешь с меньшим углом атаки, а у противника угол атаки будет больше и поэтому энергии терять будет больше. В конечном этоге на выходе из боевого у тебя должно остатся преимущество либо в скорости, либо в высоте.Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
ЗЫ: Главное чтобы Паманюги наверху небыло! :D
Дык именно с целью оттянуть конец я и буду это делать. Ведь шухер же! Т.е. конец уже виден во всех деталях и вот-вот наступит. :)Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
и еще мессер в свечке теряет управление гдето на 180-170 км/ч а лавка вполне уверенно управляется до 80-90 км/ч
Садись , два , завтра в школу с родителями ))Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
Я тут таку херню заметил, если я лезу в верх за мессом, и крест прицела выше месса, то пачему то месс сразу в размерах распухать начинает... типа гипотенуза в катет каким то образом превращается...
может что то в кансерватории не так...???...))))
Опишу просто реальную ситуацию в которую я поподал несколько раз, на Г6 против лавки в том числе:
Начала как всегда бумзум, затем выскакивает на мою высоту (около 1500м) лавка и уже рядом, расстояние метров 600 - с моей стороны уход в плавную спираль, небольшое тримирование и работа рулем поворота в центр спирали с уходом от очередей в попытке цапнуть, все это на скоростях от 250 до 190 (ручник не врубался), в итоге выспираливание с 1500 метров до 6000 - сплит с разгоном под противника и уход вертикально в свечу - все противник болтается внизу и далее идет чистый бумзум.
ну харашо , харашо, все ла в течении 3мин в земле? :p :)Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Чеша репу... хм... не то, чтобы я тебе не верю, очень даже верю, даже возьму этот прием на вооружение. Но вот хотелось бы понять, откуда берется энергия на свечу. Если я правильно понял, то при выходе из сплита на высоту, с которой ты его начал, ты имеешь бОльшую скорость, чем в начале маневра. За счет чего? Откуда берется прирост скорости? Или же весь расчет строится только на том, что противник пойдет за тобой вниз?Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
Буду весьма признателен за разъяснения.
Конечно пойдёт. К этому моменту он уже проклинает проклятого синяка за нежелание "честно покрутиться". И увидев маневр рванёт ручку. Тут главное сделать всё плавненько без потерь энержи.Цитата:
Сообщение от tugarin
--
Этот манёвр типичный вампиризм ;)
Все таки что-то Нах-Нах уловил интересное.Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
На одном из серверов встретил группу из 3 Ме-109G6 которые летали тройкой с разделением по высоте и меня выше описанным способом раза три кряду сбивали на кобре. Обозлился сел на Ла-5Ф . Лечу на 3200м на скорости 430-450 газ 80% радиатор открыт Нагнетатель ступень №1 .
Самый верхний Ме-109 оказался выше меня примерно на 400-500 м скорость у него была тоже не меннее 400 км/ч . Увидел меня заранее пошел на меня сверху (т.е. разгонясь). Я его видел на час сверху но перед схождением он передумал и пошел в плавную спираль вправо по идее так как Баракуда описал. Я естеств пошев вверх влево подрезая Ме-109 спираль (с разворотом влево на 70-80 градусов). ДОГНАЛ его на горке как раз на дистанцию 200 м . Правда он не тупо климбился, а по Барракуде, спиралью вправо. Вовремя почуствовал что пахнет жареным. Нырнул под меня перешел в левую восходящую спираль. Я стреляю х..во , поэтому сразу его не сбил. А в левой спирали попал по нему только с третьей четвертой очереди. В этот момент скорость у меня была 280 , лавка прекрасно управлялась (заметил что трассы проходят за хвостом Ме и ниже - вынес упережение) и я его догонял.
Интересное заключается в следующем - форсаж я включил за 20 сек до схождения (по идее двигатель набрал обороты в горизонтальном полете - шаг винта автоматом установился правильно) . На свечке после 3500 переключил нагнетатель на ступень №2.
Может это дало такой же эффект как ручной шаг винта на Ме-109?
Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
Отличный гантикап у тебя был, а просрал ты его из за того что сильно большой угол набора сразу впердолил, или не юзаешь мануальный шаг винта, или ты мало летаешь на немецких крафтах, или ты чайник...Вот все предположения... я сам в принципе от чайника не далеко ушел:)
Попробовал в простом и ла5ф и г6 на 50% топлива идти под 45 градусов, начальная 400км, высота 3000
Заметил вот такие отличия:
1. г6 идет до ~270, потом угол падает градусов на 10, хотя по отношению к горизонту продольная ось остается под углом 45, скорость линейно падает до 160, далее на етой скорости, лезет вверх пока не надоест(здесь правда надо сказать, что со 190км самолет становится очень валким, постоянно хочет завалится на крыло)
2.ла5ф уменьшает угол где-то на 240-250, линейно скорость падает до 230, далее скорость очень медленно падает до 200, и в далее набор идет на 200 и могу отметить что ла идущий со скоростью 200 под углом ~45 к горизонту очень достойно ведет себя.
В обоих случаях, на указанных скоростях, самолеты выходили за 5000, далее я просто не лез. Какая еще разница в поведении? Ла отлично задирает нос на 200, и дает пилоту около 5-7сек на прицельный огонь, сохраняя устойчивость и управляемость, с г6 значительно хуже, необходимо постоянно работать елеронами, и наверняка при стрельбе очередь пройдет веером.
Нет. На ПЛАВНОЙ(!) свече ты слил Е по полной.Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
Закрылки выпускал? В верхней точке имел полное право, до посадочного.
Крен на свече контроллировал? Если нет - ты вместо свечи просто повис на у лавки в прицеле, набрав метров 500-600.
Ну, РУС ты от себя точно не отдавал, если у тебя на 90 мессер валится начал.
Я лично в такой ситуации либо тащил бы лавку вверх в сторону своих (возможно очень легкой левой восходящей, а не прямолинейно), либо ушел бы в плавный дайв с разгоном до 650-700 (контроллируя, что лавка идет за мной).
Не, наверно правильнее сказать не энергию, а скорость. Потому как свои 1000-1100, а мож и больше набрал. Все остальное делал) тока закрылки до взлетного)))Цитата:
Сообщение от ricaro
Да нет, все проще.
Даже если бы это были два одинаковых самолета, и летели бы они по одинаковой траектории, то дистанция сократилась бы с 800 до 200 метров. Все просто. На 400 км/ч 800 метров это 7.2 секунды отставание. А на 100 км/ч те же 7.2 сек - это уже 200 метров. А траектория, закрылки, корректор - это уже мелочи.
ВанЯ ЭТИХ ТРЕКОВ-УЖЕ МОРЕ, я в них уже окончательно запутался(трек№1,2,3...70,...), потому щас и не пишуЦитата:
Сообщение от Иван Дурак
Только не надо про психологию ВВС, было уже недавно :DЦитата:
Сообщение от SL PAK
закинь?Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
Все очень просто, в течении всей спирали лавка постепенно отставала, из за элементарной разницы в климбе и на 6000х я имел уже превышение небоясь его реализовать, превышение недостаточное для простой атаки сверху, но, лавка находится как бы на хорде окружности в полдиаметра. причем ниже, делаю не чистый сплин, а как бы полусплит в ее сторону. как бы на перерез ей чуть ниже, лавка при этом пытается довернуть еще больше внутрь круга чтобы срезать угол, а я в это время разгоняюсь. проскакиваю под ней или сбоку и вертикально вверх, у нее просто нехватает энергии достать :)Цитата:
Сообщение от tugarin
Кстати, а кто сказал, что лавка наперерез шла по прямой?
ИМХО, по дуге. С прогибом вниз. В каждый момент времени нос лавки был направлен на мессер или ниже его - пилот лавки ведь должен был контролировать положение месса.
Потому что тогда она бы его догнала и сбила. Что и должна была сделать.Цитата:
Сообщение от А-спид
А как на счет обратной горки с большим упреждением? ;)Цитата:
Сообщение от А-спид
После полубочка и полусекундное ожидание противника в прицеле ;)
Не спорю, есть варианты - но в любом из них лавка идет не по прямой :-)
Хотите верте - хотите нет, но знание психологии противника очень помогает избрать верную тактику. Вы же не раз замечали, что за манёврами многих противников можно не следить? Они предсказуемы.Цитата:
Сообщение от Hishnick
По теме пилот лавки летел за мессом и ждал от него свечу - он получил что хотел. Чего он боялся? Дайва. Но этот пример не так показателен - были варианты. Но что ждёт пилот Зеро упорно летя за более быстрым противником? Глупости.
Может и не по прямой, но, видимо, пилот ЛАвки воспользовался серым веществом таки :) Молодец :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Здесь главное сохранить скорость для маневра! Иначе сам станешь легкой добычей!
Так что рассчет был верный!
Пилот Мессера же допустил грубейшую ошибку. Позволил сблизиться противнику, который был на шести. :(
Спасибо, кажется, я понял. Превышение для атаки ты получаешь еще в спирали, а с помощью сплита с последующей свечой ты занимаешь позицию для атаки.Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
:DЦитата:
Сообщение от SL PAK
Нах-Нах, вот трек "типа того". Даже еще хуже :D
"Фока" а не "месс" и не с "шести", а с лобовой.
Добавлю, что до того у "Фоки" было бааальшое преимущество и по скорости и по высоте. Но уж больно она меня разозлила, "Хенк" отняла :D
Еще почитай вот это http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=30392
Тезисно. :)
"Свечка" на 90* - "самая плохая свечка в мире".
Скорость на "свечке" - 90 - .... ну ты понял ;)
Правильно (типа "ранверсман"-по старому)
Набор на 50-60* (кроме гораздо большего набора за чуть большее время, подставляешь противнику под обстрел минимальную проекцию)
Скорость - дошел до 250 - начал переворот, на 200 закончил. Дальше по обстоятельствам.
И вот восходящая спираль, как Барракуда писал, на "мессе" против "лавки" есть гут. Правда если "Лавка" не будет жадничать и идти на скорости 250, не задирая "морду", то ситуация практически патовая. Тут кто первый хоть чуть-чуть ошибется.
То Ivanych
По твоему треку.Фраза в чате про "забанить"-это была шутка или таки-забанили? %)
Незнаю :rolleyes: Эт не про меня ... :)Цитата:
Сообщение от Bren