Техническое творчество люблю :DЦитата:
Сообщение от Blek
Невлезут в джой, поставлю в руль ;) Только редуктор нуна приделать.
Вид для печати
Техническое творчество люблю :DЦитата:
Сообщение от Blek
Невлезут в джой, поставлю в руль ;) Только редуктор нуна приделать.
нету у нас такого ОУ (кр1446уд5), вообще нету такой серии кр1446. тогда какой ОУ мона поставить??
если нужно реализовать замер более 90 градусов то стоит подумать по другому магнитное поле, для этого вполне подойдет как реализовано в сайтеке х52, магниты двигать ближе\дальше относительно датчика, угол замера может быть сколько угодно большим и с равномерной характеристикой, но шестерни дадут дополнительный люфт.
чем заменить эту микросхему я незнаю.Цитата:
Сообщение от timson
закажи их по интернет магазину
вот небольшое описание микрухи
ты хочеш сказать что на растоянии 25-30мм от магнита он еще будет работать ?? :confused:Цитата:
Сообщение от -Sokol-
их сколько там ??на 1 датчик 2 магнита??Цитата:
магниты
я хочу сказать что датчик мерит магнитное поле и выдает напряжения холла в зависимости от магнитного поля. и если ты поставиш два полюса хоть на каком друг от друга растоянии то поле равномерно будет распределенно при условии одинаковой среды передачи.Цитата:
Сообщение от Blek
можеш и одним магнитом создать поле, посматри как магнитная защелка устроена.
посматри как устроено поле в эл моторе.
да хоть на пять метров разнеси магнитые полюса друг от друга, поле равномерно распределится по воздуху.
на один датчик нужно магнитное поле, а как ты его создаш это можно по разному, можно одним магнитом можно двумя и металическим проводником, вариантов довольно многа.
Вообщем в мой джой датчик вставить невышло. Контролер побороть не смог.Но это оффтоп.
По теме:
Схема подстраивается под любые магниты. С магнитом вырезаным из рекламной наклейки работает на расстоянии до 40мм на приближение-удаление.При внесении отвертки в поле -тоже работает (датчик на магните - подношу отвертку -в пределах 30мм) -вообщем с выбором магнитной системы - огромное поле деятельности...
По поводу мелкосхем
любые низковольтные с выходом Rail-to-Rail, или вообще обычные (на таких проводил опыты)
Отличная схема!!! Сделал пробный вариант - ЗА ШИ БИСЬ!!! :p :p :p :p :p :p
Поясни, пожалуйста, зачем их точить? Может просто найти мощьный магнит?Цитата:
Сообщение от -Sokol-
а как обрабатывался магнит из моторчика? ведь он кольцевой, значит, надо пилить и делать несколько одинаковых сегментов?
Для педалей я использовал корпус с магнитом моторчика от плэера.
первое - идеально, в моем случае, подошли посадочные размеры
второе - угол поворота - около 90 гр.
третье - магнит там из МАНГНИТНОЙ РЕЗИНЫ. Обрабатывается ножем, если надо.
вот лучше скажите... в дисководах и сидиромах какие датчики стоят ?? с виду планарки с 4 вывожами , никаких обозначений нет , там мост или готовая с цифровым выходом ??звонится по выводам со всех сторон по примено 300 ом..в общем кто знает ??
Как будто бы те, для которых нужен усилитель из сабжа.Точно нескажу, еще не ковырял, погляди по схеме включения, одна диагональ питание, вторая выход.
Но там точно не мост, да и скорее всего не цифровая, так как 3х ног достаточно для цифровой.
Вот с такими я эксперементировал.Это с БВГ видеомагнитофона.
Есть два комплекта (по 2 шт) для переделки F22 FLCS на Холлы.
В комплекте плАтки с датчиками и магниты (можно применить в Кугаре).
Ukatam
По поводу мелкосхем
любые низковольтные с выходом Rail-to-Rail, или вообще обычные (на таких проводил опыты)
Можно указать конкретные микросхемы по замене КР1446УД с распиновкой? В нашей местности такой серии не найти, а интернет магазины работают только с Россией :( Сам в этом деле не справлюсь ;))
МАХ494 аналог кр1446уд4Цитата:
Сообщение от Solo2k
МАХ492 аналог кр1446уд2 кажется!?? :confused: %)
Ussuri
Спасибо большое :) Буду пробовать.Цитата:
МАХ494 аналог кр1446уд4
МАХ492 аналог кр1446уд2 кажется!??
Может кому ещё интересно?
Полные аналоги:
КР1446УД1 - AN9101
КР1446УД3 - AN9103
КР1446УД4 - AN9104
КР1446УД5 - AN9112
А какое напряжение питания у HALL IC VHE-101B?
Там рассчитаны на два состояния - 1 или 0. Хотя линейность близка к линейной, но ОТ НАПРЯЖЕННОСТИ МАГНИТНОГО ПОЛЯ( у всех датчиков Холла)! Т.е. по простому - при увеличении расстояния в 2 раза, поле изменится примерно в 4 раза. в 4 раза - 16. Квадрат расстояния короче. Насколько это линейно - решать вам.Цитата:
Сообщение от Blek
Например в MAPCах использованы датчики, которые реагируют на ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕННОСТИ МАГНИТНОГО ПОЛЯ. Почувствуйте разницу.
Я думаю что эффект холла как рас и используется в MAPCах.Цитата:
Сообщение от boRada
Например, в любом датчике холла можно как удалять\приближать от магнитного поля, так и вращать, я реализовал как рас изменения направленности поля.
Что МАРСы что холлы это по сути одно и тоже. Ибо сам физический эффект один. Отличие только электрическая схема после самого датчика.
Пральна, он (эффект Холла) в МаРСах и используется. Вопрос - как. И отличие не только в электрической схеме ПОСЛЕ датчика, но и в самОм датчике - посмотри даташит на связку KMZ+UZZ - многое прояснится. В том числе и нечувствительность (точнее, малую чувствительность - ничто не совершенно) датчика (KMZ) МаРСа к внешнему полю, а отклик именно на его направление.
МаРС не есть датчик Холла - это датчик (вполне определенного типа) плюс электроника. Девайс, говоря короче, пригодный для того, чтобы воткнуть его в некоторые серийные типы джоев и практически сразу получить работающее устройство.
В магниторезисторах (то бишь и в МаРСах тоже) используется не эффект Холла, а эффект Гаусса - изменение сопротивления полупроводника в магнитном поле. Так что не стОит путать датчики Холла с магниторезисторами.
Значит, я физику забыл в части фамилий :( Печально, а ведь когда-то именно этим (магнетизм) и занимался.
мда.. к сожалению кроме Ukatamа по теме никто ничего не сказал :( , к сожалению проследть куда идетнет возможности , бо все кончается гибкими шлейфами , смущает одно , одинаковое сопротивление на всех концах в независимости от полярности тестера и порядка прозвонки выводов , везде 300 ом
boRada , ты помойму думал об одном а напивал другое , какая линейность если датчик цифровой ?? а разницу межда датчиком напряжености магнитного поля и его углом я итак знаю
офтоп
schuss странно , поиск по 2 словам "эффект Гаусса" и " эффект Холла" выявил только второе , а по гауссу кроме как теорем и формул больше ничего нет... мож в консерватории подправить ?? :)
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RMgjtoyt:l!vur9Цитата:
Эффект Холла
Эффект Холла - возникновение в проводнике или полупроводнике с током, находящемся в магнитном поле, поперечной разности потенциалов. Причиной эффекта Холла является отклонение электронов, движущихся в магнитном поле под действием силы Лоренца.
Эффект Холла используется для измерения силы и мощности тока, индукции магнитного поля, а также для преобразования сигналов.
ps хотелось бы аргументов в порядке самообразования с соотв. сылками
Всем привет!
Решил я переделать на Холлы thrustmaster top gun fox2 pro.
Были использованы Холлы серии SS495A.
Как оказалось угол наклона оси не достаточен для полного использования диапазона датчика Холла, посему пришлось сместить сам датчик и магнит относительно центра оси, надеюсь это видно на картинке.
Тут встретил решение на удаление магнита от датчика нужно будет попробовать...
Если кто переделывал топ ган отзовитесь.
В инете упоминания про эффект Гаусса обнаруживаются практически толькоо в ВУЗовских курсах физики, так что лучше всего обратиться за разъяснением на кафедру физики ближайшего ВУЗа с электронным уклоном.Цитата:
Сообщение от Blek
А эффект Холла чуть ли не в школьном курсе физики есть, если мне склероз не изменяет.
Про эффект Гаусса я помню уже только, что он действует в полупроводниках и проявляется именно изменением сопротивления.
Институт я закончил ещё в прошлом веке, поэтому точнее уже не вспомню... :)
вот такой вот еще девайс появился среди датчиков холла
Melexis MLX90316
Марсы это Не магниторезисторы, насколько мне помнится, а холлы включенные в мост, вследствии этого схема нечуствительна к напряженности поля,эффект Гаусса (наверное, непомню точно именем кого назван) в том что электроны проходят в п-п большее расстояние из-за отклонения траектории в магнитном поле --> увеличивается сопротивление, но использовать явление на практике довольно сложно.
Может на скорость поезда это и не очень влияет но эффект Холла - это когда наводится ЭДС в направлении поперек магнитного поля .Условно это можно представить и как результат искривления траектории.То есть датчик Холла - это источник напряжения .
Магниторезистор - это материал состоящий образно говоря из кучи магнитных стрелок у которых проводимость вдоль стрелки лучше чем поперек.Когда все они сориентируются в одном направлении дальнейшее увеличение МП уже ничего не дает и важен только угол между линией соединяющей контакты и вектором МП.Мостовой датчик - это просто схема соединения четырех МР.В МАРСах используются именно МР.
Насчет замены резистора в схемах меряющих время разряда емкости - т.е. всех геймпортовых и некоторых юсбишных - рекомендуют использовать преобразователь напряжение-ток.Проблема в том что подстановка эта в широком диапазоне работает хреново.Собственно вот http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=8869 Схемы и фоты за давностью лет видать отлепили.
Я так понял - даташиты теперь читать совсем немодно ?Цитата:
Сообщение от Ukatam
Основа марса - датчик на основе магниторезистивного эффекта, когда сопротивление материала изменяется при изменении линейных размеров.
Ни к эффекту холла, ни к эффекту гаусса, ни к прочим эффектам из курсов электродинамики он никакого отношения не имеет.
Что и описанно в даташите английским по фоновому.
Мнэээ. Ссылочку на даташит, где написано про изменение линейных размеров? И линейные размеры чего там меняются?Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Пока что позволю процитировать текст найденной в интернете программы по курсу "Физические основы измерений":
11. Гальваномагнитные эффекты: эффекты Холла, магнито-резистивный эффект (эффект Гаусса).
и ещё:
Магнетосопротивление, магниторезистивный эффект, изменение электрического сопротивления твёрдого проводника под действием внешнего магнитного поля. Различают поперечное М., при котором электрический ток течёт перпендикулярно магнитному полю, и продольное М. (ток параллелен магнитному полю). Причина М. — искривление траекторий носителей тока в магнитном поле. У полупроводников относительное изменение сопротивления Dr/r в 100 — 10 000 раз больше, чем у металлов, и может достигать сотен %. М. относится к группе гальваномагнитных явлений. М. используется для исследования электронного энергетического спектра и механизма рассеяния носителей тока кристаллической решёткой, а также для измерения магнитных полей.
Лит.: Лифшиц И. М., Азбель М. Я., Каганов М. И., Электронная теория металлов, М., 1971; Блатт Ф., Физика электронной проводимости в твердых телах, пер. с англ., М., 1971; Ансельм А. И., Введение в теорию полупроводников, М. — Л., 1962.
И ещё вот ссылочка на словарь: http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=2215605_1_2
А вот ещё интересный pdf, в котором есть глава с подробным (с формулами) описанием этого эффекта и, в частности, сказано, почему их включают мостом.
Я помнится ставил самодельные фототранзисторы (древние МП-25,26,38 итд с обрезанной крышкой) линейность открытия\закрытия p-n перехода отличная, конечно при подборе соотв. транзисторов. НО в качестве истточника света использовал лампочку на 12 Вольт от отдельного блока питания. А если в теории можно регулировать яркость лампочек X,Y через простейший регулятор на одном транзисторе с присоединенным перемен. резистором на полуоси , тем самым получится компенсировать износ резистора благодаря высокой линейности изменения яркости лампочки, хотя конечно сейчас огромный выбор просто отличных ярких светодиодов, но они как известно не любят превышнния напряжения на эл.дырочном переходе.
НА КМЗ даташит. Там методами MEMS сформиорованы структуры на подложке. При возникновении магнитного поля они изгибаются и соответсвенно меняется сопротивление.Цитата:
Сообщение от schuss
Надеюсь я положу конец этому спору! Решение окончательное и лбжалованию не подлежит. Если есть сомнения - читайте литературу, если есть возражения - заводим отдельный топик!
Если ооочень коротко по русски:
1. Элементы Холла, часто называемые «датчиками Холла», являются самыми распространенными преобразователями магнитного поля.
Действие этих элементов основано на эффекте Холла, который заключается в «возникновении поперечной разности потенциалов при прохождении электрического тока в поперечном ему магнитном поле». (с)
2. Магниторезисторы – это электронные компоненты, действие которых основано на изменении электрического сопротивления полупроводника (или металла) при воздействии на него магнитного поля. (с)
3. «Монолитные» магниторезисторы
Действие «монолитных» магниторезисторов основано на эффекте Гаусса, который характеризуется возрастанием сопротивления проводника (или полупроводника) при помещении его в магнитное поле. (с)
4. «Пленочные» магниторезисторы«Пленочные» магниторезисторы получили распространение лишь в последние годы.
Магниточувствительный элемент таких приборов изготовлен из ферромагнитных пленок (ФМП), использующих анизотропный магниторезистивный эффект. Максимальное значение магнитосопротивления «тонкопленочных» магниторезисторов соответствует нулевому внешнему магнитному полю, то есть при воздействии магнитного поля сопротивление такого МЧЭ уменьшается. Конструкция магниторезисторов из ФМП не отличается от конструкций других разновидностей магниторезисторов, за исключением того, что МЧЭ изготовлен по специальной тонкопленочной технологии. (с)
5. Есть еще магнитодиоды, магнитотранзисторы и прочие прибамбасы. Типы и конструкции магниторезисторов тож сильно отличаются.
6. СХема похожая на МаРС
Книга "Магнитоэлектроника". Бараночников М.Л.
Пожалуйста, ссылку?Цитата:
Сообщение от LazyCamel
А я пока процитрую два даташита, которые нашёл.
первый
The KMZ41 is a sensitive magnetic field sensor, employing the magnetoresistive effect of thin-film permalloy.
И второй:
The KMZ41 comprises two complete Wheatstone bridges made on the same substrate in thin film technology.
В обоих даташитах сказано про тонкоплёночную технологию (см. п.4 в сообщении от боРады) и ни слова про MEMS ни в одном из двух даташитов. Или MEMS использовались при изготовлении этих магниторзисторов, то есть относятся к технологии изготовления, а не к принципу работы.
МаРС IMHO как раз относится к пункту 4 - ведь он на KMZ41, в котором, если верить даташиту ;) , используется тонкоплёночный пермаллой. Если мне не изменяет склероз, то пермаллой как раз ферромагнетик.Цитата:
Сообщение от boRada
А уж схема включения (в KMZ41 сразу два моста, повёрнутых на 45 градусов) - дело десятое. :)
А за книжку спасибо! У нас в институте эта тема почему-то практически не затрагивалась - видимо, из-за того, что в отечественной электронике магниторезисторы тогда были не очень распространены.Цитата:
Сообщение от boRada
Вот в этой ссылке.Цитата:
Сообщение от schuss
MEMS - это технология. Что-то там микромашин-микросюрфасе-тра-ля-ля.
Применяются методы полупроводникового производства(напыление,травление и т.д.) к механическим по идее элементам, в частности к этим самым пермалоевым структурам которые в даташите изображены на рисунке.
На какой странице? Что-то я там ни одного упоминания про микромашины не нашёл.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Я тоже отважился повторить эту схемку на отечественных холлахЦитата:
Сообщение от HIman
http://forum.rossteam.ru/index.php?showtopic=12015
в данный момент собираю с магнитами от сайтека х52(ужас до чего могучие магниты), как нарисовано на картинке. До этого пробовал с магнитами MaRS от ВКБ, холл ставил снаружи магнита - тоже работает. До конечного результата ещё не до бил, но надеюсь, что всё получится :)
2Фред. Плату сделать можно гораздо проще. Покупаешь фломастер для СД дисков, с как можно более тонким стержнем, рисуешь им дорожки и контактные площадки. Раствор хлорного железа подогреваешь до 40-50 градусов и травишь как обычно.10-15 мин, и плата готова. Смываешь фломастер спиртом, но это не критично. :beer:
Возьму на вооружение, спасибки! Я пару недель назад узнал что хлорное железо это порошок, раньше думал что это жидкость :) Натренируюсь со временем.
Сейчас у меня другая забота: как бы это дело сделать менее чувствительным чтоли?, с этим датчиком выявилось, что корпус АВ2 и его механизм слишком "живой" и можно рулить не притрагиваясь к ручке, а просто нажать то в одном месте на корпус, то в другом...с жёсткой механикой такого происходить не будет, а вот с пластмасской что то надо делать.Соображается пока туго в этом направлении.
Дело в том, что у АВ-2, хреново продумана точность конструкции(без люфтов) качалки РУСа. В своё время, я улучшал точность так. Из прозрачного пластика, в который упаковывают всякую фигню,( микрофоны, наборы отвёрток, ножи и т.п.) вырезал шайбы, диаметром 8-9мм, предварительно пробив отверстия обычным дыроколом. Разобрав качалку, ставил шайбы для того что бы убрать продольный люфт на осях, и небольшие кусочки пластика в зазор осей. В зазоре регулируется длиной пластика, можно легко убрать люфт и не зажать саму ось. Убрав люфты, улучшишь жёсткость и точность. А чувствительность можно и в настройках Ила снизить. Т.н. кривые.
Не, ты видимо не понял. У меня в РУСе АВ2 стоят шесть подшипников и коромысло(на котором штатно стоит резистор оси Х) зафиксировано металической рамкой, то есть люфтов нету совсем :) С марсами от ВКБ рулилось идеально, а с этим датчиком(или магнитами) получилось слишком чутко. Холл то я на корпус поставил(как и марсы до этого устанавливал), чтоб можно было механику снимать не парясь с электричеством, вот при короблении пластика соосность магнита с холлом и нарушается. Если не получится электрически это поправить, то придётся к коробке с осями цепляться, хотя и не охота. Всё больше убеждаюсь, что надо нормальный механизм стругать. Злость накапливаю :)
А в Иле чувствительность убирать уже не куда, джой без люфтов позволяет поддерживать высокую скорость без особого напряжения, а на высоких скоростях в Иле можно и на клавиатуре летать, РУС в кабине на высоких скоростях еле отклоняется от нейтрального положения, хоть ты его на изнанку выверни :)
Вот в этой статье на 5той странице интересная конструкция магниторезистора в плане механической реализации магнитопровода
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BARANOCHNIKOV_Mihail_L'vovich/Primenenie_magnitorezistorov.[djv].zip - 214Kb
Имей в виду, что параметры транзисторов здорово зависят от температуры. Не сильно они у тебя нагреваются от лампочки 12 В ? Просто такими транзисторами я тоже баловался на заре юностиЦитата:
Сообщение от triod
Спасибище!!! Вот загрузил меня по самое...Цитата:
Сообщение от Ukatam
Меня зацепила информация на первой странице, начиная с пятого абзаца, там о том как с одного датчика(состоящего из нескольких элементов) можно снимать показания по двум направлениям и с соответствующими знаками :) типа на одном датчике хошь джой лепи, хошь хатку...чтой то меня потряхивать начинает :)
to Ukatam
Так что, подключение датчиков холла к джойстикам типа Логитеч /у которых к резистору идёт 2 провода/ затруднительно? просто сейчас пытаюсь совместить логитеч аттак3 и ss495a так вот вольтметр показывает диапазон изменения напряжения от 0.7 до 4.2 Вольта но электронике джоя это как то фиолетово. джой не видит ось. У Вас тоже не получилось?
И интересно а если спаять Мджой он с датчиками холла нормально работать будет?
если кто скажет, мол чего там мучаться с логитечем, да ещё такой жалкой модели...то отвечаю : младший брат летает в авиасимы на клаве, смотрю и жалко его становится...а джойстиком он пока как вантусом размахивает...Вот и нужен джой для "первоначального" обучения. А то он мне сайтэк похоронит
to fred kaa, да, идея интересная, но как всегда вопрос где брать железку или аналог от союзников :rtfm: на волшебное слово СМ4-1 гугл неохотно откликается.
to ПОИСК, смотри по схеме, если переменный резистор включен крайним выводом на питание а средний подключен к контролеру через резистор + кондер (керамика) на землю на входе контролера (как в гемпорте) то подключить холла затруднительно, такая схема измеряет не напряжение на переменнике, а время заряда кондера (которое зависит от тока, который меняется переменником джоя).
Я собирал преобразователь напряжение-ток НО!!! в контролере джоя мозги линеаризуют показания - из за этой линеаризации в схеме обработки сигнала с холла, контролер воспринимает нормально только пол диапазона, точно до центра, потом его колбасить начинает, резко увеличивается чуствительность, чуть ручку качнеш он уже уезжает до предела. Вот такие грабли.
Мджой будет работать нормально, там честный АЦП. Есть возможность, собирай. Хотя для механики логитеха это слишком, зато будет на будушее отличный контролер :cool:
P.s можно на ты.