Как я уже писал они есть. Только в моделях сделанных сторонними производителями ;)Цитата:
Сообщение от commit
Вид для печати
Как я уже писал они есть. Только в моделях сделанных сторонними производителями ;)Цитата:
Сообщение от commit
Не верю :) ... пока сам не проверю. Пожалуйста ссылку на модель в студию (ну или в крайнем случае договориться по мылу переслать). Так как я занимаюсь динамикой для МСФС, мне будет крайне интересно протестировать и покапаться в динамике оной модели.Цитата:
Сообщение от RB
То commit На счет итальянцев. А насколько я понял, они спортивным пилотажем тоже занимаются. Ссылочку повнимательнее почитать надо.
Ну верю не верю дело сугобо личное :) Крайняя модель на которой я это Pilatus PC-12 сделал от Flight1.Цитата:
Сообщение от Aless
Ну во первых, Pilatus PC-12 это не пилотажная модель, и даже не военный истрибитель.... пилотаж на нем никто крутить не будет. Во вторых модель платная.Цитата:
Сообщение от RB
Тогда более конкретный вопрос: есть ли бесплатная пилотажная модель для МСФС с адекватной динамикой штопора, и не только?
На счет веры. Дело в том, что желательно чтобы проверили свойства модели несколько человек и высказали свое мнение. А мнение одного человека о каком-то явлении - это как раз и есть сугубо субъективное мнение, до тех пор пока оно не будет перепроврено и подтверждено еще кем-то.
Речь шла о штопоре в принципе в FS2004 а не о конкретном пилотажном самолете;) У меня в основном платные модели ..Давно кажется был еще Decathlon не помню от кого на нем тоже делал штопор. Остальные которые у меня сейчас на памяти в основном платные.Цитата:
Сообщение от Aless
Ну и наконец мое субъективное мнение . То есть вы считаете что мои представления о штопоре не такие как у других или как ?:) На ЯК 52 я конечно штопора не делал а вот на Цессне, Пайпере и Декаталоне приходилось . Я даже могу различить spin от deei spiral поскольку был в обоих :cool: Ну и наконец я даже умудрялся вводить если так выразиться в пред-штопорное состояние (не умышленно) такие машины как SNJ-4, Piper Archer тобиш выводил с пол витка :D
Вот вспомнил еще один SF260:)
http://www.realairsimulations.com/
"This aircraft is arguably the most acclaimed aircraft of its type ever made for FS2004. It was the first aircraft capable of spinning in FS2002 and FS2004, and like our Spitfire it has received universal praise and top marks in all its reviews."
Ок, верю :).... Но жаль что все они платники.
Вот этой группе я больше всего доверяю. У них есть как бы реальная динамика для Цессны, вот она вроде штопорит, но насколько реально не могу судить.Цитата:
Сообщение от RB
Ладно, так или иначе мы уклонились от темы. Просто надо определиться с симулятором, и думаю пока что разумнее начать с Ил-2.
Цессна у них действительно очень хорошая и причем безплатая. Только какой на ней пилотаж сделаешь? %)Цитата:
Сообщение от Aless
To RB
Ну что ж. Раздобыл я этот Маркетти от realairsimulation. Достойная динамика на первый взгляд. Но штопор у него уж очень принудительный, нужно держать педали и РВ постоянно в крайнем положении, как только в нейтраль переводишь рули то вращение прекращается. Хотя может в реале оно так и есть, современные самолеты плохо штопорят. Тем более этот самолет больше учебно-тренировочный, чем пилотажный. На нем даже мертвая петля с большим трудом делается.
Их последняя модель Спитфайр, вот было бы интересно сравнить его с Спитфайром из Ил-2.
Спитфаер к сожалению не пробовал . А штопотр который вы описали вроде как классический а не принудительный :) На Цессне мы правда сиденья назад отодвигали но этот самолет действительно не для штопора . Опять таки не знаю как это на ЯК 52 но SNJ может войти в штопор легко без принуждения во время так называемом take off /power on stall . Здесь планируют сделать At-6 брата близнеца SNJ: http://www.at-6d.com/Цитата:
Сообщение от Aless
Правда я не знаю насколько они будут моделировать штопор в самолете.
P.S. Вы не пробовали где нибудь найти Decathlon? Eсли мне не изменяет память модель была бесплатная.
Decathlon от realairsimulation тоже платный. Я его тоже раздобыл. Динамика у него тоже хорошая.Цитата:
Сообщение от RB
Но все равно, у разработчиков стороних самолетов под МСФС тенденция в первую очередь создавать внешне красивые самолеты, так как потребители в первую очередь клюют на эту наживку. А вот динамика на последнем месте стоит. И крафты с реалистичной динамикой это скорее исключение чем правило. Это и понятно, создание динамики это сложнейший этап в построении модели под МСФС, который требует не только знаний физики и особенностей симуляции, но и последовательного научно-инженерного подхода к проблеме.
Еще одно отрицательное свойство у МСФС - это воспроизведение или просмотр полета. Там как бы присутствует проигрывание трека, но уж слишком убогое, и ни в какие ворота не лезет по сравнению с проигрыванием терков в Ил-2. А уж тем более групповой пилотаж воспроизвести для просмотра в МСФС практически невозможно кроме записи на рекодер.
Поэтому использовать МСФС как сим для пилотажа это просто издевательство над здравым смыслом. Может быть в последующих версиях МСФС это будет иметь смысл....
Я то же хотел бы принять участие, но боюсь что я ещё дольше буду готовиться,Цитата:
Сообщение от -comm-
через год
Выделил время и слетал комплекс 3 лиги. Не сахар конечно слетал, но главное начать. Прошу обратить внимание на последовательность фигур. Не уверен, что выполнил именно то, что надо. У commit - а комплекс совсем другой. Я в обозначениях Арести не силен, мог ошибиться.
Потренировался еще чуток. Бочку делать сразу сложно - скорости нет, лучше в этот момент делать штопорную бочку. Тогда будет непрерывность при выполнении фигур.
Цитата:
Сообщение от Aless
Не сочтите за рекламу - летайте на LockOn. :D
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Ребята, к слову о треках, выкладываемых тут:Цитата:
Сообщение от FW_Solo
1.В реальной жизни пилотажный комплекс выполняется в ограниченной зоне, квадрат со стороной 1 км х 1км ( вроде как по правилам ФАИ, если я не ошибаюсь %) ).
2.Для каждой лиги есть ограничения по минимально высоте пилотажа
Сравнить крайний трек Соло и трек Коммита я бы например (я всё таки ещё дилитант в этом деле но мое ИМХО) я не смог бы.
У Коммита осознаный пилотаж над точкой, вроде бы как в пределах аэродрома и на самолёте ла-5ФН.
У Соло это скорее всего воздушные трюки, и самолёт Р-51.
Хотя, конечно, и Коммит и Соло летают ХОРОШО! (ИМХО)
Предложение:
1.Может обсудить и принять какие нибудь правила судейства, ну или оценки пилотажа (котрые могут быть естественно адаптированы из правил ФАИ,)?
2. Ну и есесно саму зону пилотажа, "КВАДРАТ"?
Мне кажется, что в Ил-2 для истребителей 1943-45х годов впоне хватило бы квадрата со сторонами 2 х2 км (так как у истребителей скорости больше почти в два раза чем у современных пилотажек).
Это чуть больше чем длинна ВПП.
3. И как вариант, разделить пилотаж на классы по типам самолётов:
1ый - истребители 39-40 х годов,
2ой - истребители 43-45 х годов,
или, если конечно это деление камуто покается не совсем корректным (что скорее всего), разделить по группам самолётов, схожих по их ТТХ...
Я LockOn в не летал чтоб не соврать года два. Как там дела с посадкой поправились?:)Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
А Вы попробуйте... На Су-25... :) В 1.1.Цитата:
Сообщение от RB
А комплекс-то правильно отлетал, в смысле последовательности фигур? У commit-а другая последовательность, поэтому я не уверен в своей интерпритации загадочных знаков Арести %)
А может Су-25т? %)Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Я правда то же не силён в обозначениях, попробую сегодня разобраться.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
:D
Даже вот щас его уже расчепатал по второму разу, что бы на работе было
Какая разница, оба с АФМ. :) Только Т тяжелее. И для пилотажу все ж больше обычный подойдет.Цитата:
Сообщение от VALES
SOLO, скажу как летчик летчику - в СПОРТИВНОМ ПИЛОТАЖЕ слитность выполнения фигур на комплексе судейством не приветствуется. Между фигурами делают отсечку, ступеньку, площадку. В противном случае - баранки, снижение оценок. Это раз. второе - петли должны быть круглыми - а не эллипсами. Вращения на углах должны располагаться ЧЕТКО посреди линии - в противном случае - снижение оценки. Это третье. Бочку не докручиваешь - поправляешься (Но это свойство ком.симулятора, врядли можно сделать остановку как об стенку :) )Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Удачи :) :) :)
Спасибо за рекомендации. Я по неведенью думал, что наоборот чем меньше пауз, тем лучше. Будем тренироваться. Что-то подсказывает мне, что до высшей лиги дойдем мы не скоро. :(Цитата:
Сообщение от Tim27
to VALES
Насчет зоны пилотажа - верно. В размеры полосы можно уложиться. Для контроля можно присобачить аэростаты.
По поводу высоты не согласен. В реале ограничение по высоте выдумали по причине безопасности. Перед нами такой проблемы не стоит. Думаю не стоит полностью копировать реальные правила в игру. Необходимо их адаптировать учитывая два фактора - массовость и зрелищность. С массовостью думаю будет проблема. Если третья лига оказалась весьма сложной в исполнении, то про остальное вообще молчу.
Насчёт аэростатов не знаю, но если огнями и кострами ограничить, может получиться неплохо. Ну или полотнищами, котроые или есть уже в игре (правда я их так и не нашёл) или будут.
Я бы на данный момент разметил огнями, они хорошо видны даже на дистанции 2-3 км в симуляторе ИЛ-2, и например для онлайна не так тяжелы будут.
Насчёт высоты, ИМХО, я бы третью лигу органичил по высоте метрах на 300 или 500, и сделал бы это не для безопасности в частности, а для умения виртуальных пилотажников выполнять пилотаж в оговоренных рамках.
Просто например из пикирования вывести самолёт на определённой высоте то же не так легко..
Мне лично легче в симуляторе вывести у земли, но при это не всегда получается выйти точно на заданную высоту. (это наверное и из за моей неопытности то же).
Так что предлагаю всё таки с высотой разобраться, не к самой земле, пусть там лига по выше крутится: 2 ая и 1ая с высшей....
Мое ИМХО и предложение
1.Зона - длинна порядка 2 км ( это чуть больше длинны ВПП в симе), и распалогать её над аэродромом, разметить её кострами, причём на высоте 500 метров эти ориентиры будут видны нормально в симуляторе ил-2.
2.Высоту для третей лиги ораничить всё таки на 300 или 500 метров.
И Предлагаю выбрать один какой нить филд для тренировок на пилотаж, онлайновых встреч вирпилов и для записи треков.
3. пока ограничиться всё таки полётами по программам третей лиги.
4. Ещё неплохо было бы разделить выступающих на группы по ТТХ и ЛТХ самолётов и по году их выпуска, и выбрать крафты на которых выполняется пилотаж, все типы самолётов многовато будет помоему.
(Просто мне, например, очч нравится И-16, хоть и обратный пилотаж он в полной мере не крутит (правда я умудрялся иногда и в обратном не оч долго лететь с убранным наддувом), и к тому же по он по ЛТХ очень похож вроде бы на Як-52.
Если я не ошибваюсь, то для тихоходов типа и-16 и 1 км х 1км хватило бы :D
СОЛО, ты какой компленкс летал, №1?Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Этот?
Просто решил всё таки не ждать педалек а попробывать полетать и выложить на общее обозрение, а то всё пишу тут пишу, а сам ничего не показываю %)
попробовать можно
to VALES
Интересно, откуда этот комплекс? Вот как раз его commit и крутил. Я скачал pdf файл по ссылке данной 601 - м. Там в третьей лиге два комплекса. Один на 75 очков, второй на 60 очей. Второй комплекс со штопором. Я летал первый, но он совсем другой. В понедельник покажу, что летал.
Самоль думаю пусть каждый выбирает какой нравится. Если ограничим, вообще народу не будет. Лучший самолет определится в процессе тренировок и соревнований. С филдом такая же проблема. Пусть летают там где нравится. На данном этапе это не принципиально.Цитата:
Сообщение от VALES
По поводу высоты. Для отработки навыка выдерживания высоты предлагаю установить минимальную высоту хорошо читаемую по приборам - 100 метров.
Блина :confused: , попробывал этот комплекс полетать... эхехЦитата:
Сообщение от VALES
неполучилось..... :(
Буду тренироваться, не так это легко как кажется на первый взгляд, даже в симуляторе %)
Всем привет, я тут отлучался маленько.
Значиться так, попробую ответить по порядку.
Первый черновик правил соревнований по виртуальной аэробатике для 3-й лиги я уже пишу (скоро на экранах). За основу берутся документы ФАИ. Реальные правила будут МАКСИМАЛЬНО переноситься в правила виртуальные -- в этом суть идеи. Из упомянутых тем в этих правилах будет:
1. О зоне пилотажа: квадрат 2х2 км. Разметка на филде кострами, имитирующими полотна. Все размеры (в том числе и полотен) берутся из правил ФАИ с умножением на коэффициент 2. Никаких аэростатов не будет -- в жизни их нет.
2. Ограничение высоты: Минимальная высота для 3-й лиги -- 300м. Высота дисквалификации -- 250м. Максимальная высота (тут пока есть сомнения) предлагается 2000м -- надо попробовать облетать...
3. О типах самолётов. Не знаю, вариантов 2. Первый -- допустить все, и явно определять те, которые не допущены (ввиду нереалистичности флайт-модели, например). Второй -- явным образом определить допущенные типы. Вопрос для обсуждения... Второй мне кажеться более предпочтительным для соревнований -- самолёты будут иметь примерно равные ЛТХ (легче будет судить). Тренероваться и пробовать вне рамок соревнований, естественно, можно на чём угодно...
4. Правила судейства и методы оценки и обработки результатов будут перенесёны из реала буква в букву.
О комплексах -- летайте те, которые определены правилами 2005г. Любые изменения самих фигур либо их последовательности драматически скажутся на оценке (см. реальные правила судейства).
О сложности: Взял сегодня в руки модельку самолёта и попробовал симитировать комплекс 1-й лиги -- прозрел....... :eek:
Я, конечно представления не имею, как все это делается правильно,
но мне нравится сам процесс. Подтянусь до минимального уровня,
попрошусь в компанию.
Удачи. %)
Я вот на обязательный высшей смотрю (На бумажке) - голова кружится. А первой - ну приемлемо. Вот надеюсь его скоро слетать. На настоящем :) :) :) Вообще говоря 80% первой лиги на 52-ом летаю. Ничего так. Вот только виражи с внешними бочками гиморой не по деццки :) Вот пересаживаюсь на 55-й - начинаю к России по первой лиге готовиться :confused: :confused: :confused:Цитата:
Сообщение от 601
Я летал этот комплекс
Тим, а подскажи, плз., технику выполнения петли со вписанной бочкой (фигура 3).
Заранее сенкс.
Соло, летай этот комплекс -- он свеженький...
Привет 601, а какой помощи ты ждешь от реального АКРОБАТА? Вещи с реалом как минимум не точно копийные.
"Чуть ноги ТУТ, чуть ручки ТУТ"- не поможет ИМХО . Ты в верхней точке петли, имея запас скорости есесссно, стараешся крутить бочку "по прямой", следя за курсом и "капот-горизрнтом", активно используя "ноги".
Показать труднее, чем описать:)
Фигуры пилотажа имеют определённую технику выполнения, весьма поддающуюся описанию. Примеры таких описаний можно увидеть например в Практической аэродинамике, или в РЛЭ (см. http://aerobatics.com.ua/library/index.html)Цитата:
Сообщение от biz-on
А вписанная бочка выполняется не в верхней точке и не по прямой, а вписывается в петлю, которая должна выглядеть для судей абсолютно круглой :)
По комплексу.Мой взгляд.Поправите.
Пришли в зону Н-1500 по полосе.
- пикирование в начао полосы- угол 30-45 > ГП > фиксация горизонта .
- горка 45, фиксация угла, прямо 1-2 секунды> бочка >фиксация бочки- линия 45 тангажа 1-2(секунды)> ГП
- фикс ГП > полубочка ->фиксация> переворот
- ГП > начало петли - верхняя точка > фикс горизонта > бочка > фикс бочки и ГП > завершение петли > фикс ГП.
- начало п/петли- (выход "минус 45 град"тангаж) >фикс 1-2 сек тангаж -45 гр.
> полубочка 1-2 сек 45 град. > вывод в ГП.
- Горка 45 > фиксация> полубочка> фиксация > переворот>фиксация ГП.
-Полупетля , в верхней точке полубочка> вираж 270 > выключить дымы,убрать наддув,включить АНО, фары, заход по схеме.Посадка.
Я так понимаю комплекс.Цитата:
Сообщение от biz-on
До начала выполнения комплекса можешь использовать пикирование для разгона -- это не оценивается. Перед началом комплекса должен дать отмашки крыльями (3 покачивания с углом минимум 45). Комплекс должен быть начат в квадрате.
Фигура 1: ГП -- горка 45, посредине линии подъёма бочка с фиксацией через 180 -- ГП.
Фигура 2: ГП -- переворот -- ГП
Фигура 3: Петля со вписанной бочкой. "Вписанная" означает, что элеронное вращение распределено по дуге петли.
Фигура 4: ГП -- 2/3 петли с выходом на горку минус 45 -- посредине линии полубочка с фиксацией через 90 -- ГП
Фигура 5: ГП -- горка 45, посредине линии полубочка -- 2/3 петли с выходом в ГП
Фигура 6: ГП -- полупетля -- полубочка -- ГП
Фигура 7: Вираж 270 в ГП
Фигура 8: Бочка в ГП
Отмашка об окончании комплекса, заход по схеме.
Обрати внимание на термин "посредине линии" -- это значит, что вращения должны действительно быть выполнены чётко посредине видимой судьям линии. Если вращение выполняется на горке, это значит, что время полёта до вращения будет меньше времени полёта после него из-за падения скорости на подъёме.
Да с описанием техники выполнения фигур по РЛЭ я знаком. Я, кста, почти зема твой.4 года в Кировограде, пилотское ГВФ там получал.В Жуляны приходилось на Ан-26 наведоваться. А мой реальный пилотажный опыт- пару десятков зон на Л-29 на ПЕРЕВОРОТ-ПЕТЛЯ-ПОЛУПЕТЛЯ:)
Между тем очень интересуюсь аэробатикой (касета с чемпионата мира в Испании до дыр затерта), но в реале все больше по прямой летаю. В нашем клубе, где я до недавнего времени подлетывал (Ан-2,Вильга) пилотажников путевых нет и техники надлежащей нет, крайний Як-55 в москву продали (Привет Тимур:))а добро пропадало. Такчтаа приходится довольствоваться виртуальным небом пока.
Спасибо за разъяснения. По поводу вписанной в петлю бочки- просвятил.
Идея твоя мне очень нравится кстати. Думаю, что поучавствую активно.
Катсти как вам такое http://www.realairsimulations.com/
выпустил апдайт к Марчети где разработчик умудрились сделать тряску перед сваливанием для FS2004.
Здесь вот полное описание
http://secure.simmarket.com/product_...4294e3837e345&
P.S. Просто так ради информации :)
2 Biz-on: Почти землякам -- привет. Когда в следующий раз будешь в Жулянах -- звони. А насчёт активного подключения к виртуальной аэробатике -- вэлкам! :)
Я вот подумываю не пора ли попросить модераторов завести для федерации отдельную категорию на форуме а внутри отдельные топики для обсуждения правил, для обсуждения техники выполнения фигур, для трэков, для болтовни и т.д., а то уже становиться сложно понять где оффтоп, а где нет...
2 трека по 3-й лиге.
Подбираю крафт; на спите не летайте %)
В «ИЛ» не летаю почти вааще. Буду, только если эта тема не умрет.
Воевать ИМХО поддержанный моим слабосильным АТЛОНОМ круче в «птички».
-За посадку не бить (пес его знает, но видимо придется жить с этим ) думаю, привыкну и к этому чуду, но позже.
По комплексу:
- черт меня подрал выполнять отмашку тройную ( колбасит, очень сложно подобрать расход рулей на большой скорости, когда на попу не давит. А с горки в ГП с отрицательной G все крафты вяло выходят ( или я фигуру неправильно понял ).)
- бочка вписанная в петлю- пока не подъемный груз (какой то зигзаг портящий дугу петли, очень долго трэба чую придется повторяти)
- углы на горках – пока по чуйке, временные отрезки «до» и «после» ,бочек- полубочек, на горках, тоже интуитивно пока.
Но комплекс должен смотреться нормально в приличном исполнении.
А, кстати, как фигуры будут оценивать, место в зоне, ось комплекса? Десяток камер на разных высотах и азимутах?
- по высотам. Мона имхо 1500 верхнюю границу установить (300 – нижняя), а то больно раздольно и вяло.
- Не знаю, чего все к Лавке прицепились. Як-3 очень чуткий (для твердых рук), Ки-84, 190 (по крену очень отзывчив и адекватен). Кстати, настройки упр-я двигателем, видимо – РЕАЛ нужны? А сколько топлива? Можно 25? А оружие?
Выкладывайте больше треков. Давайте учиться!
Кста, пора переезжать. Утонит тема имхо.
Или вы уже? Без меня? :)
Млин, не пойму как файл прикрутить. Помогите комп гению.
Зип?
О, точно зип!
Ребят, ну неужель опять все сдулись?
Надеюсь, что все просто на выходные разъехались.
Вот мне этот 55-й небось аукается :) :) :)Цитата:
Сообщение от biz-on
По поводу бочки в петле - в целом 601 все правильно описал.
Повторюсь.
Ессно все для 52-го и 55-го.
Выносим скорость перед фигурой примерно 320 км.ч
Поехали петлю крутить - лучше чуть энергичней, чем чистую петлю.
Не доходя примерно градусов 20 до горизонта ручку в борт и поднимаем чутка на ноже носик внешней педалью а потом сразу внутренней ногой опускаем нос самолета ниже горизонта, т.е вкручиваем вращение в радиус петли. Завершив элеронное вращение фиксируем самолет, причем в этот момент нос самолета смотрит ниже горизонта, заканчиваем петлю. Вообще сложно это описать, здесь чуть ноги, там чуть ручки, тут винт затяжелить - все на уровне ощущений. Спынным мозгом так сказать. Вот штопорная в петле проще выполняется, хотя и тут свои прибабахи есть.
А вот фиксированную бочку в петле так вообще словами не опишешь. Движений масса. Особенно если фиксаций8 штук, т.е через 45 градусов. ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ ФИГУРА
2 biz-on:
1. Да вроде идея не сдулась, пока -- лично я действительно на выходные уезжал и педалями занимался (ура! теперь их у меня есть! :)). Хотя виртуальная аэробатика -- это занятие для весьма целеустремлённых (не просто это, очень не просто), так что большой массовости ожидать не приходиться.
2. Насчёт переезда: попрошу сегодня модераторов -- посмотрим, что скажут. Кроме того, я собираюсь буржуинов привлечь -- создам англицкий форум (не на сухом, наверное...)
4. Насчёт посадки и не только -- рекомендую записаться в ВВАУЛ -- там научат ;)
3. Петлю я и сам пока без бочки делаю (Тим, спасибо за разъяснения -- теперь будем пробовать)
4. Верхнюю границу, похоже действительно можно понизить, а вот вписываться в квадрат 2х2 лично мне пока тяжело (комплекс здорово просчитывать приходиться -- но это правильно)
5. Для оценки камер натыкаем -- не вопрос :)
6. Лавку любят потому, что она в ВВАУЛ учебным самолётом выступает, хотя пилотажить на ней тяжеловато. Настройки сложности рекомендую Фул реал, спидобар запрещён, топливо -- по усмотрению, без оружия.
7. Сегодня вечерком гляну твои трэки...
Да меня вроде как в ВВАУЛ инструктором приглашало ваше начальство. Но не любой реальный пилот по определению вирпил. Я к тому, что в реале вроде как проще сажать, а в "ИЛ" давно почти не летаю, вот надеюсь в рамках этой программы восстановиться.
У нас, кста, в Челябинске УАЦ 2 года просуществовал. Человек 12-15, по КУЛП-УС-ИБА-87,на ЛАГГ-3 и Ла-7-как выпускном. До третьего класса почти все дошлли.
Чего пилотаж не критикуешь, аль пока нечего ?
Ой, пункт 7 не прочитал %)
[Я делал ввод в обратный штопор с обратной вертикали. Техника проста.]- пишет COMM в ветке ВВАУЛ.
Ну нифига себе вы там продвинулись?!!!