Вот на Ваш суд материалы по 11 сентября(ссылка внутри)

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ИМХО делать вывод, что ВТЦ обрушили агенты ЦРУ еще более далекоооооидущие выводы.

---

Речь сейчас идет от том, что башни упали НЕ в результате пожара. Отчего они упали реально и кто за этим стоял - это здесь как раз не обсуждалось, мною по крайней мере. Если откопать мой первый пост в теме, то легко заметить, что было сказано, что есть вещи в этом теракте, которые объяснить невозможно, исходя из наличной информации. Например, самый невозможный факт - где хвост Боинга на лужайке перед Пентагоном? Выводов, а тем более долекоидущих, мною не делалось ;)

Были поставлены только вопросы и обсуждалась только их уместность.

Но если вам интересно мое мнение, то когда 11 сентября я первый раз видел горящие башни, то вывод был примерно такой: кто бы это не сделал, в выигрыше остануться только американские военные. Не нация целиком и не политики, а только генералы. Что и было подтверждено дальнейшими событияи - бюджет МО США сейчас далеко превышает даже астрономические бюджеты времен холодной войны, тенденция к сокращению вооруженных сил переломлена, появились новые военные базы, новейшее оружие и новейшие стратегические и оперативно-тактические концепции были проверены не на полигонах, а в реальных условиях. Все это вместе представляет собой самые смелы мечты генералов и ВПКашнкиов.

насколько схожи конструкции ВТЦ и того здания, которое в европе выгорело?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Насколько велика асимметрия относительно нагрузок?


вообще, надо бы архитекторов найти, неужели никого здесь нет?

---

Искать надо не архитекторов а конструкторов. Сказать как должно разрушаться здания не зная его конструктива практически невозможно.

Если предположить что был жесткий центр и к нему шарнирно крепились фахверковые колонны (для крепл. огражд. конструкций) то здания не должны были так упасть. Собственно то, что здания так сложились вообще маловероятно.

По металлам. Колонны должны были быть обработаны составом с огнеупором часа на 2 горения.

1. Конструктив Башен известен. Амы очень, помнится, хвастались...
2. Колонны и были обработаны, вот только не знаю чем, надо поискать. От пожара они не то что разрушиться, а и ослабнуть не должны были.
3. Жесткого центра как такового там не было, был центрально-наборный каркас из стальных труб раличного диаметра, на который "обсаживались" перекрытия.

Цитата:

---

если условно, вышло из строя 5% опор с одного краю, то начавшееся разрушение приведет к тому, что оставшиеся 95% очень быстро также будут разрушены и процесс будет практически симметричным.

---

4. Нет. Вышло бы там из строя 5% опор - зданию было бы пофигу, разрушение могло начаться только если бы разрушения опор начали происходить в нескольких местах и в гораздо бОльших количествах, нежели 5%. А пожаров в каждой башне было по... по одному.
Башни были НУ ОЧЕНЬ большими, опор там было как у камбалы костей...
И... Paul II совершенно прав, речи нет, кто там их разрушил, кто нажал на кнопку взрывателей. Речь о том, что официальная версия - дебильный фуфел и лапша ушная.

Лично я не верю в версию со спецлужбами. За такие дела, коли откроются, запросто электрический стул схлопотать. Это в том случае, если своих собственных сограждан не жалко.

Я вот внимательно наблюдаю нынешнюю политику США. И что-то мне подсказывает, что 11 сентября будет не последней трагедией Америки.

FilippOk, что тебе известно??? Я прихожу на обследование здания и даже визуально не все определяю, нужны чертежи. Какой конструктив известен, о чем ты говоришь?

"3. Жесткого центра как такового там не было, был центрально-наборный каркас из стальных труб раличного диаметра, на который "обсаживались" перекрытия."

Это вообще из серии "как я соседу объяснял что здесь достроить надо".

Все что можно сказать - здание "сложилось" странно. Больше ничего.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Лично я не верю в версию со спецлужбами. За такие дела, коли откроются, запросто электрический стул схлопотать. Это в том случае, если своих собственных сограждан не жалко...

---

Из ярких исторических событий, вспомним хотя бы убийство JFK - Джон Ф. Кенеди.
Хотя там так же многое не ясно, но без прикрытия спецслужб, больших денег, такие вещи не делаются.

http://guardian.250free.com/wtc/eng-news-record.htm
Это к слову о башенках, сами планы к сожалению не нашел, но точно помню что год-два назад видел где-то

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Это из той же серии, что взрывы домов в Москве в 1999 году организовало ФСБ. Меньше тупорылой лживой пропаганды читать надо, больше головой думать.

---

Если хочешь найти преступника - не ищи улики... ищи кому выгдно.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Ерунда все это. Никакие спец службы не стали сознательно разрушать экономику и приносить столько жертв ради того что бы найти повод для атаки. С таким же успехом можно обвинить что все террористы в Россси это проделки спец служб и прочее.

---

Почему не станут? Причина?
Экономику никто не обрушил - небольшой краткорочный спад, не более.
И не факт, что это нужно былотолько для оправлдиния одного отдельного нападения

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Если хочешь найти преступника - не ищи улики... ищи кому выгдно.

---

Ну и кому выгодно убивать своих сограждан? Путём терактов? Или думаешь что в ФСБ идут отмороженые люди, или скорее нелюди по спецотбору? Ты бы пошёл подрывать дом если тебе бы приказали? С женщинами, детьми, просто неповинными людьми? Хорошо, кому выгодно нападение на Дагестан было?
Про ФСБ и ЦРУ как подрывников собственного народа очень хорошо проходит пропаганда с кавказцентр.орг (эта идея если тебе известно, произросла именно с этого сайта). Западает отдельным личностям в голову.
Если хорошо посмотреть, то мотивы вполне известны - есть даже карты с будущим "всемирным мусульманским государством", в которое должно войти много наших российских республик. Как их можно отторгнуть? Путём ослабления страны, нарушения её целостности, дробления на части. Лучший способ - разжигание внутренних межнациональных конфликтов. Или только американцы мечтают стать правителями мира? Нет, есть и другие люди, также обладающие деньгами в Средней Азии, готовые под мусульманской идеей свои интересы продвигать.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

4. Нет. Вышло бы там из строя 5% опор - зданию было бы пофигу, разрушение могло начаться только если бы разрушения опор начали происходить в нескольких местах и в гораздо бОльших количествах, нежели 5%.

---

построй карточный домик из 100 опор, чтобы его разрушить не понадобится 50% нарушения структуры, при превышении определенного предела пойдет цепная реакция, да и таран 150 тонной машины неслабо сказался на конструкции.

конструкторы/архитекторы (что в данном случае едино), наверняка не расчитывали на боковой удар, и на то, что она будет кренится на 10градусов.

вообще, если уж есть терпение, можно промоделировать даже на домашнем компе это сооружение.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

конструкторы/архитекторы (что в данном случае едино), наверняка не расчитывали на боковой удар, и на то, что она будет кренится на 10градусов.

вообще, если уж есть терпение, можно промоделировать даже на домашнем компе это сооружение.

---

Раз уж по ссылкам не ходим (выше я дал ссылку на подборку газетных публикаций о строительстве башен близнецов, там есть схемки некоторых узлов, ряд фотографий конструкций), то вот картинка оттуда:

Цитата:

---

Сообщение от GWoP

Раз уж по ссылкам не ходим (выше я дал ссылку на подборку газетных публикаций о строительстве башен близнецов, там есть схемки некоторых узлов, ряд фотографий конструкций), то вот картинка оттуда:

---

я посмотрел, очченно впечатляет, такое ошущение, что их и ядерным взрывом не поломать, надо посмотреть на фото разрушенного тц, по идее там должна быть куча оторвавшихся на стыках балок.

Я всё прочитал... и у меня тапки до сих пор смеются...

Нагородили гемор сплошной....
как профессионал диверсант, могу сказать только одно:

Скоординировать по высоте предварительные закладки ВВ, и предугадать растояние по высоте будущего тарана... НЕВОЗМОЖНО.... !!! Башни сложились чётко по горизонту попадания самолётов и местам пожара.
Это только в Голливуде получается...!!!
Стальная конструкция "близнецов" была обработана противопожарным покрытием, за два месяца до теракта, проводилась инспекция...
её заключение гласит... на 40-50% противопожарное покрытие отслоилось и нуждается в обновлении....

Далее... кто там что то сказал насчет температур...???
Отпуск легированых сталей происходит при температурах от 170 градусов по Цельсию (булаты меняют свою структуру уже при этой температуре)
При 500 гр по Цельсию, фосфористые стали (из него конструкции "близнецов") на 60% теряют свои прочностные характеристики...
По внешнему и дистанционному замеру температура внутри и на выходе раскалённых газов при горении башен, составляла 1200 градусов...ЭТО ТЕМПЕРАТУРА ПЛАВЛЕНИЯ ВЫСОКОУГЛЕРОДИСТЫХ СТАЛЕЙ.....
Полное плавление низкоуглеродки происходит при 1640 гр по С...
Конструкционные фосфористые стали плавяться при температуре 1480 гр по С.

В стволе пожара при сквозном поддуве кислорода температура запросто прыгает до 2500... температура пожара в "Останкино" (локальная) достигала 1200-1250гр.
18 тросов лопнули в местах расплавления.... Ну и.... тоже деверсанты с кислородным резаком??? ))))

Так что о какой диверсии тут речь ведут... раньше следы КГБ в почёте были... ща видать ЦРУ с Ми6...???? а чо Иракская нефть и прочеее... и кому это выгодно...???))) тема большая... главное мусолить можно долго и нудно...)))

Погоди, еще про Моссад ничего не сказали :)

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Погоди, еще про Моссад ничего не сказали :)

---

Вот вот ... и я про тоже....))) %)

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Погоди, еще про Моссад ничего не сказали :)

---

Дайте!.. Дайте, я скажу!!! Я всё знаю! Это они!!! :D

Цитата:

---

Сообщение от TOR-D

Дайте!.. Дайте, я скажу!!! Я всё знаю! Это они!!! :D

---

Я ща уссусь.... %)

Всемирный еврейский заговор разоблачён.........

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Я всё прочитал... и у меня тапки до сих пор смеются...

Нагородили гемор сплошной....
как профессионал диверсант, могу сказать только одно:

Скоординировать по высоте предварительные закладки ВВ, и предугадать растояние по высоте будущего тарана... НЕВОЗМОЖНО.... !!! Башни сложились чётко по горизонту попадания самолётов и местам пожара.
Это только в Голливуде получается...!!!
Стальная конструкция "близнецов" была обработана противопожарным покрытием, за два месяца до теракта, проводилась инспекция...
её заключение гласит... на 40-50% противопожарное покрытие отслоилось и нуждается в обновлении....

Далее... кто там что то сказал насчет температур...???
Отпуск легированых сталей происходит при температурах от 170 градусов по Цельсию (булаты меняют свою структуру уже при этой температуре)
При 500 гр по Цельсию, фосфористые стали (из него конструкции "близнецов") на 60% теряют свои прочностные характеристики...
По внешнему и дистанционному замеру температура внутри и на выходе раскалённых газов при горении башен, составляла 1200 градусов...ЭТО ТЕМПЕРАТУРА ПЛАВЛЕНИЯ ВЫСОКОУГЛЕРОДИСТЫХ СТАЛЕЙ.....
Полное плавление низкоуглеродки происходит при 1640 гр по С...
Конструкционные фосфористые стали плавяться при температуре 1480 гр по С.

В стволе пожара при сквозном поддуве кислорода температура запросто прыгает до 2500... температура пожара в "Останкино" (локальная) достигала 1200-1250гр.
18 тросов лопнули в местах расплавления.... Ну и.... тоже деверсанты с кислородным резаком??? ))))

Так что о какой диверсии тут речь ведут... раньше следы КГБ в почёте были... ща видать ЦРУ с Ми6...???? а чо Иракская нефть и прочеее... и кому это выгодно...???))) тема большая... главное мусолить можно долго и нудно...)))

---

Даже если поверить "профессиональному диверсанту" на предмет температуры пожара в башнях (кстати, откуда дровишки про нее?), то это никак не объясняет ни характер падения башен - строго по вертикали, без крупных обломков буквально в пыль, ни скорость падения, почти равную скорости свободного падения. Кстати, также непонятно, почему близнецы грохнулись, а Останкинская стоять осталась.

При всем моем личном уважении к Вини :rolleyes:

По Дискавери был интересный фильм про пожар и обрушение Башен. Кто-нибудь видел? Там всё логично объяснили.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

По Дискавери был интересный фильм про пожар и обрушение Башен. Кто-нибудь видел? Там всё логично объяснили.

---

Обсолютно не протеворечит здравому смыслу... (видел)

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

.....то это никак не объясняет ни характер падения башен - строго по вертикали, без крупных обломков буквально в пыль, ни скорость падения, почти равную скорости свободного падения. Кстати, также непонятно, почему близнецы грохнулись,

---

1. А как они должны были упасть??? набок...??? ПРОТИВОРЕЧИТ ФИЗИКЕ
2. Крупных обломков там до чёрта, даже фрагмены конструкции остались по 78 метров длинной...
3. Всё что падает, находится в юристдикции закона о свободном падении. %)
4. Потому и грохнулись.... читайте выше...))) %)

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Даже если поверить "профессиональному диверсанту" на предмет температуры пожара в башнях (кстати, откуда дровишки про нее?)....

---

Отуда.... Любая пожарная команда в США оснащена приборами определения температуры пожара на растоянии... (так на всякий случай)... %)
А ещё они умеют роды принимать, кошек с деревьев снимать, регулировать дорожное движение, писать на забор, и печь пироги.... %)

Что-бы логично объяснять падение башен, надо было не физику-химию-сопромат учить , а ГрОб. :) . Все здания в крупных городах должны строиться так, чтобы их разрушение не приводило к разрушению соседних(у нас для этого одно здание от другого должно было строиться на определённом расстоянии емнип - 2/3 высоты самого высокого). Учитывая плотность Манхеттенской застройки ничего странного, в том, что конструкция небоскрёбов предполагает программируемое разрушение (как в современных автомобилях - неважно как, по какой причине произоошло столкновение, но определённые элементы ломаются таким образом, чтобы обитаемое пр-во пострадало как можно меньше - двигатель уходит вниз и т.п.) такое, чтобы башня сложилась в себя. Причём абсолютно не имеет значения что явилось толчком к разрушению - демонтаж здания, теракт, пожар и т.д. оно спроектированно так, чтобы при разрушении повредить как можно меньшую площадь вокруг себя. Так обе башни и сложились, и нет здесь повода конспирологию разводить :).

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

...
1. А как они должны были упасть??? набок...??? ПРОТИВОРЕЧИТ ФИЗИКЕ
....

---

Какой именно ФИЗИКЕ? Допустим, я соглашусь с температурой пожара. Тогда, прибегая с образной аналогии, башню с прогоревшими несколькими этажами можно сравнить с деревом, спиленным у макушки. В этом случае макушка падает именно набок, а остальной ствол остается стоять. Как хорошо было видно, верхние этажи одной башни начали заваливаться набок в начале падения, но неожиданно выпрямились, хотя именно они должны были завалиться набок по всем законом физики. Если более точно, то очевидно, что когда верхушка стала накреняться, ее центр масс сместился с середины на переферию и и основная нагрузка легла на те опоры, в сторону которых она накренилась, при этом нагружка на противоположные опоры ослабла. При этих условиях сильнее начала бы разрушаться та часть опор, на которые нагрузка возросла => они еще больше разрушились, верхние этажи накренились бы еще больше, т.е. получилась классическая положительная обратная связь. В таких условиях по всем законам физики верхние этажи просто обязаны были свалиться набок и тогда действительно, время падения не отличалось бы от времени свободного падения. НО! При этом часть здания со стороны, обратной падению, особенно нижние этажи, остались бы стоять. Так всегда здания и падают после разрушений, достаточно посмотреть хронику ВОВ - часть стены обрушается, а часть остается в виде треугольника, если смотреть в профиль.

Тут же происходит все так, будто из здания мгновенно вынули весь силовой каркас - раз - и нет его. Вот это точно не по физике.

Кстати, Вини, вопрос как к профессиональному диверсанту. Так сказать, в порядке повышения образования. Какие соображения в среде профи имеют хождение по поводу подрыва линкора "Новороссийск", он же "Джулио Чезаре", он же "Юлий Цезарь" в Севастополе в 56-м году? Приложили там свою руку заморские гости или же он действительно донную мину десятилетней давности поймал на якорную цепь?

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Какой именно ФИЗИКЕ? Допустим, я соглашусь с температурой пожара. Тогда, прибегая с образной аналогии, башню с прогоревшими несколькими этажами можно сравнить с деревом, спиленным у макушки. В этом случае макушка падает именно набок, а остальной ствол остается стоять....

---

Совершенно не корректное сравнение.
Ну, если уж заговорили о деревьях....
Попробуй спилить дерево и посмотреть КАК оно падает.
Макушка всегда будет отставать, т.е. ствол будет изгибаться в сторону, противоположную падению. Даже если ветви обрубишь до самой макушки.
И сопротивление воздуха тут нипричём! (почти).
Нет там свободного падения! А вот напряжения изгиба - ого-го!
А теперь вспомни, что силовые элементы башень никак не рассчитывались на то , что они будут изгибаться.
При любом более-менее сильном отклонении от вертикали конструкции просто теряют устойчивость и разрушаются, т.е. наклон как раз и привёл бы к тому, что из них "выдернули" стержень, на котором всё это держалось.
А дальше - только ВНИЗ, ВЕРТИКАЛЬНО!

Многоэтажный дом вообще не может падать набок.
Ну разве что его вырубят из цельного куска дерева ;)

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Многоэтажный дом вообще не может падать набок.
Ну разве что его вырубят из цельного куска дерева ;)

---

Может. Видел фото.

Цитата:

---

..... Какие соображения в среде профи имеют хождение по поводу подрыва линкора "Новороссийск", он же "Джулио Чезаре", он же "Юлий Цезарь" в Севастополе в 56-м году? Приложили там свою руку заморские гости или же он действительно донную мину десятилетней давности поймал на якорную цепь?

---

Донная мина, и ничего более... в том же 56-м году на якорной стоянке вытащили и обезвредили 3-тонную немецкую донку, предварительной закладки с кратным прибором отсчета. (заранее спланированая акция германского ВМФ в Севастополе) Якорные стоянки больших кораблей в акватории порта не меняются...))) лопухнулись короче...
Когда в СМИ начали обвинять итальянцев в диверсии, они скромно отмолчались.... типа "да да это мы отомстилиии..")))
Вы вообще себе представляете диверсию иностранного государства в СССР после войны...??? Проигравшие страны и прочие, пукнуть без разрешения из Масквы боялись.... Тем более итальянцы....
Малейшее доказательство вины Италии в данной "диверсии" кончилось бы для макароников полной акупацией....

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Донная мина, и ничего более... в том же 56-м году на якорной стоянке вытащили и обезвредили 3-тонную немецкую донку, предварительной закладки с кратным прибором отсчета. (заранее спланированая акция германского ВМФ в Севастополе) Якорные стоянки больших кораблей в акватории порта не меняются...))) лопухнулись короче...

---

Обалдеть! Двенадцать лет в воде и не испортиться! Взрыватель не стух, аккумулятор не сел! Снимаю шляпу перед немецким ВПК. Помню, у нас аккумуляторы для прибора БХР разряжались чуть ли не в пару дней, а тут 12 лет и сработал %)

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Когда в СМИ начали обвинять итальянцев в диверсии, они скромно отмолчались.... типа "да да это мы отомстилиии..")))
Вы вообще себе представляете диверсию иностранного государства в СССР после войны...??? Проигравшие страны и прочие, пукнуть без разрешения из Масквы боялись.... Тем более итальянцы....
Малейшее доказательство вины Италии в данной "диверсии" кончилось бы для макароников полной акупацией....

---

Ну а что касается оккупации Италии... 56-й год - разгар холодной войны, каждый из противников сделать другому гадость стремиться. Да и Италия к тому времени была, кажется, уже в НАТО (образовалось в 49-м году), под защитой дядюшки Сэма.

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Обалдеть! Двенадцать лет в воде и не испортиться! Взрыватель не стух, аккумулятор не сел! Снимаю шляпу перед немецким ВПК. Помню, у нас аккумуляторы для прибора БХР разряжались чуть ли не в пару дней, а тут 12 лет и сработал %) .

---

В 1987 году в Новоросе обнажилась немецкая авиционная мина периода второй мировой... и тоже в рабочем состоянии с кратным прибором и готовая к бабаху...))) у наших чуть крышку не сорвало от такого сюрпрайза...

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Ну а что касается оккупации Италии... 56-й год - разгар холодной войны, каждый из противников сделать другому гадость стремиться. Да и Италия к тому времени была, кажется, уже в НАТО (образовалось в 49-м году), под защитой дядюшки Сэма.

---

Первый раз НАТО чото тявкнуло в году так 65-м.... и то из под прилавка...
В 56-году мир ещё был под впечатление советских танков, умудрявшихся по 50 км в сутки с боями пройти... да и до семидесятых у них это впечатление не пропадало...))) Ты же прекрасно помнишь, что было десять лет назад.... практически совсем недавно...)))
И не забывай, что Италия воевала на стороне Германии... и у СССР были претензии к Италии и в то время.... Италия как и Германия контрибуцию нам платила до 60-х годов....
Так что не резон кому то в Европе было диверсию такого масштаба в СССР творить... Да и погиб "Новоросийск" из за бестолковости берегового командования...

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

... Да и погиб "Новоросийск" из за бестолковости берегового командования...

---

Эт точно :(

Цитата:

---

Сообщение от POP

...
В Ташкенте в1989-90 году строился кооперативный дом(многоэтажный, СЕЙСМОУСТОЙЧИВЫЙ, с центральным каркасом). Уж не знаю, чего там с чем намудрили(ходили слухи, что его несколько "усилили", применив блее прочные горизонтальные балки), но в одну прекрасную ночь, когда монтажные работы были закончены процентов на 80-90, этот домик сложился. :( Утром на месте стройки только центральная колонна стояла. И никаких взрывов, пожаров.
Слава богу, жертв небыло :) .
...

---

А можно поподробнее?

Цитата:

---

Сообщение от Blowball

А можно поподробнее?

---

К сожалению, подробностей не знаю.
Служил я там в то время.
Разговоров мноого ходило...
Может и переврал.....

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Пять килограммов на заводской корпус - это много или мало?
Но башни строят по-другому. Они гораздо уязвимей.
Если перебить взрывом конструкции на любом этаже - башня именно так вот и сложится - дальше вся конструкция сама пойдёт вниз под весом своих обломков. И не думайте, что чтобы перебить стальную конструкцию взрывом нужны килограммы тротила - мне кажется, должно хватить стандартного заряда... 50 граммов.
Кстати, размеры кучи обломков зависели бы от такого параметра, как их фрагментированность, и только.

---

На описанное здание 5 кг это перебить двутавр хороший и только.. Еще подбить надо несущие стены, колонны, замки и т.д. и т.п... Вообще говорить о конкретных цифрах ВВ в профессиональной среде не принято, можно говорить о порядке их.. Так на высотное здание (ну я его не видел, представляю просто себе) цифра будет с двумя нулями. Это при условии рационального заложения, в шпуровых зарядах, тогда и взрыва как такового видно не будет.. Но на металле без крупных УКЗ (удлиненных кумулятивных зарядов не обойтись) а судя по по размерам, они бы там были такими, что взрывы были бы ясно видны и скрыть это невозможно.. И все это при условии длительной и абсолютно не скрытной подготовки к подрыву.. Как вы себе представляете скрытно проделать в бетоне сотни шпуров?.. Если использовать сосредоточенные заряды (контактные) то сразу нолик приписываем.. Опять же скрытно из размесить..??? Нереально.. Обойтись малым количеством крупных зарядов, например замаскировав их по какие либо предметы? Да, но тогда они были б такими, что мы бы наблюдали не обрушение, а разлет верхушки во все стороны.. Ну короче, говорю как профессиональный подрывник, на врыв ни разу не похоже..

По поводу ФСБ и Рязанского дела.. Чушь полная. У нас такие же учения проводились. И все тоже самое было. Не было только журналюг надувших для себе сенсацию.. Читал "доказательства" в новой газете. Детский сад. Эксперт там дает заключение в стиле "размеры этого предмета вполне допустимы, для размещения в нем детонатора".. Ахренеть какое доказательство. "Газоанализатор показал наличие паров".. дык ясен хрен показал, когда в мешки закладывали эталон для собак.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ..... слава богу... ещё хоть один спец пришёл....
Прав ОЛЕГ... такую башню (две) !!! завалить, нуна как миниум под каждую опору на "перебив" детонирующий ВВ ложить, и детонирующий шнур, который спрятать не возможно...!!! расчитывать на электросигнал в таком здании, при закладке самому себе дороже... наводок до чертовой мамы... сам взлетишь к еб**ей фене.
Скоординировать по высоте попадания саломёта и местам закладки... из области фантастики... Та что хватает только этих доводов, что бы признать историю с диверсией ......НЕСОСТОЯТЕЛЬНОЙ...

ЭТО ДИВЕРСИЯ ЖУРНАЛЮГ ПРОТИВ НАС....))))

Цитата:

---

Сообщение от POP

...
В Ташкенте в1989-90 году строился кооперативный дом(многоэтажный, СЕЙСМОУСТОЙЧИВЫЙ, с центральным каркасом). Уж не знаю, чего там с чем намудрили(ходили слухи, что его несколько "усилили", применив блее прочные горизонтальные балки), но в одну прекрасную ночь, когда монтажные работы были закончены процентов на 80-90, этот домик сложился. Утром на месте стройки только центральная колонна стояла. И никаких взрывов, пожаров.
Слава богу, жертв небыло.
...

---

Цитата:

---

Сообщение от POP

К сожалению, подробностей не знаю.
Служил я там в то время.
Разговоров мноого ходило...
Может и переврал.....

---

Однако переврали ;)

Есть объект - две башни (может и у янки идею и слямзили, а я почем знаю?) в пределах местной "красной площади" - аллеи парадов ...
В 80-х - начали строить еще одну выше, больше, ширшее 8)

Ну так вот, когда на каркас начали весь этот мрамор навешивать - оно начало оседать ... наверное как в болоте тонут (болото видел только в фильмах :rolleyes: )
Ну ошибся кто-то где-то .... с кем не бывает? :D

P.S.
Так оно все эти годы и простояло ... не получилось достроить - ну слииишком тяжелое получается ... полюбому (с)

P.P.S.
Сейчас, кажись, демонтируют.
Есть сплетня, что хотят до середины разобрать и попробовать достроить в таком варианте.

аднака ... сегодня показывали китайцы дома взрывали многоэтажные достаточно... так что интересно - падали кто как... кто вниз, кто в сторону... вполне ничего себе падали... это к вопросу о том что башни не могли набок!...

Цитата:

---

Сообщение от Blowball

Однако переврали ;)

Есть объект - две башни (может и у янки идею и слямзили, а я почем знаю?) в пределах местной "красной площади" - аллеи парадов ...
В 80-х - начали строить еще одну выше, больше, ширшее 8)

Ну так вот, когда на каркас начали весь этот мрамор навешивать - оно начало оседать ... наверное как в болоте тонут (болото видел только в фильмах :rolleyes: )
Ну ошибся кто-то где-то .... с кем не бывает? :D

P.S.
Так оно все эти годы и простояло ... не получилось достроить - ну слииишком тяжелое получается ... полюбому (с)

P.P.S.
Сейчас, кажись, демонтируют.
Есть сплетня, что хотят до середины разобрать и попробовать достроить в таком варианте.

---

Да нет. Видимо, не тот случай...
Тогда шум был именно про УПАВШУЮ башню. Причём начался как-то резко...
Хотя... хз

Интересная у Вас тут дискуссия... Я даже посмотрел подборку видео по 11 сентября..
Помоему не было никакого взрыва, есть хорошие кадры крупным планом когда начала падать 2 ая башня, если бы взрывы были была бы какая нито мало мальская ударная волна, которая сначала "вытолкнула" бы дым и пламя изо всех щелей (ну вы поняли что я хочу сказать), а там видно что как шёл дымок так и продолжал идти... ДАльше, здания начали обрушаться с тех мест куда попали самолёты (ну или почти)- значит там взрывали ? , а там шёл какой-никакой а пожар в течении нескольких часов, и почему взрывчатка не сдетонировала сама ? а каким образом её подрывали дистанционно (огнеупорные радиоприёмники) , с кнопки ? или бикфордов шнур был ? тоже не понятно... По поводу тяги - дым шёл и с верхних этажей, причём под самую крышу, а значит была там тяга. Я не архитектор, но думаю что здания такие очень сложная конструкция (открыл новость :)), и то что в него ввалился самолёт (тоже наверное повредил какие то силовые элементы, ведь не "цессна" была), и то что потом пожар который подплавил, размягчил что надо.. и то что надо всем этим тысячи тон висит. Первой упала, "вторая" башня, наверное потому что в неё самолёт намного ниже впаялся - считай и нагрузка сверху значительно выше - вот и сложился раньше.
З.Ы. тока не смейтесь над момими доводами :) а то у вас тут формулы сапромат...., я просто почитал выше написанное и хотел подсобить "противникам" взрыва
З.Ы.Ы. а вообще впору обвинять во всём инопланетян... Рейган же сказал "а может они уже среди нас"...

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

З.Ы.Ы. а вообще впору обвинять во всём инопланетян... Рейган же сказал "а может они уже среди нас"...

---

Скорее один из эпизодов войны транснациональной топливной мафии за мировое господство. С использованием таких устаревших общностей, как государства и национально-религиозные институты.

Поддерживаю сомневающихся в официальной версии.

И самое слабое звено этой версии - атака Пентагона. Даже на опубликованной видеозаписи (не говоря уже о фотографиях и видео, где обломки авиалайнера отсутствуют) пассажирского авиалайнера не обнаружено. Вместо него там пролетело что-то меньших размеров.

Еще интересный момент, "посчастливой случайности" это "нечто" поразило только что отреставрированное крыло пентагона, в котором не находилось ни одного служащего чина.

Я так же не склонен думать, что спецслужбы пошли бы на сознательное уничтожение такого кол-ва людей. Про башни ВТЦ - возможно, что произошло все не так как было задуманно. Возможно, этого небыло задумано вообще. Но, с Пентагоном дело точно не чисто!...

Цитата:

---

Еще интересный момент, "посчастливой случайности" это "нечто" поразило только что отреставрированное крыло пентагона, в котором не находилось ни одного служащего чина.

---

Это утверждение на чем основано.
По-иоему, там без погибших очень даже не обошлось.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Это утверждение на чем основано.
По-иоему, там без погибших очень даже не обошлось.

---

На памяти о репортажах с места событий... Есть на VHS и в принципе можно пересмотреть... но, искать среди кассет честно говоря влом...
Само крыло Пентагона было пустое. Еще говорилось, что по той же счастливой случайности, "чины" находились на совещании в другом месте, а в этом крыле (если не изменяет память, коворилось что) погибли 2-3 человека. Так, что если жертвы и были в действительности, то случайные и очень маленькие. Да и какие "большие" жертвы могли случится от небольшой "дырки" в стене (смотрите фото)? То, что врезалось в Пентагон - явно не пассажирский авиалайнер...

Ирак, Иран... Кто следующий?
Повод? Вот он, повод.

ПС. Нечисто там....

Цитата:

---

То, что врезалось в Пентагон - явно не пассажирский авиалайнер...

---

Пассажирский авиалайнер доводилось видеть?

А почему на ЦРУ никто не стал пикировать, все знают кто заваривает кашу.