В Тверской области потерпел катастрофу истребитель МиГ-29. летчик погиб

[QUOTE=Seal]

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Конечно всегда лётчик виноват.

---

Как это ни пародоксально, но да.

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

... В 2005 году это первая катастрофа в Военно-воздушных силах России.

---

дай Бог последняя !!!

земля пухом...
Соболезнования родным и близким...

...

Хорошо, что больше никто не погиб, но и одного лётчика жалко...

Вечная памать

он мог бы катапультиравотся но тогда бы машина упала на здание в катором находились 18 человек
:( :( :(

Цитата:

---

Сообщение от Johann

он мог бы катапультиравотся но тогда бы машина упала на здание в катором находились 18 человек
:( :( :(

---

?????

Блин , только сейчас узнал :( земля ему пухом

В Тверской области простились с летчиком, погибшим в авиакатастрофе МИГ- 29

Тверь. 15 мая. ИНТЕРФАКС-ЦЕНТР - Гражданская панихида по летчику Валерию Гусеву, погибшему в авиакатастрофе самолета МИГ-29, прошла в воскресенье в городе Андреаполе Тверской области в Доме офицеров летного городка.
Как сообщили "Интерфаксу" в администрации Андреапольского района, проститься с летчиком пришли около тысячи человек: командир воинской части 06843 полковник Виктор Изотов, однополчане В.Гусева, представители администрации района, местные жители.
После отдания воинских почестей земляки проводили гроб с телом летчика до аэродрома. Его погрузили в самолет, который в 11:30 вылетел на родину В.Гусева в Нижний Новгород, где он будет похоронен. Тело летчика сопровождает семья.
41-летний летчик 1-го класса майор Валерий Гусев погиб в четверг утром в авиакатастрофе МИГ-29 под Андреаполем в Тверской области. "Летчик жил в городе с 1986 года, сразу после окончания летного училища. Он считался одним из наиболее опытных пилотов части.

А какой номер борта самолет на котором летал Валерий Гусев, никто не знает?
просто в некотором архиве имеется метериал, где на заднем плане, за знаменосцами в Кубинке, рулит миг-29 с ракетами на пилонах - борт 33. если он, хотелось бы отметить, чтоб память жила вечно.

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

?????

---

может я что нетак понял по РТР этот инцедент видел так вточьности я уже не перераскажу но там прото что самалет мог упасть на здание было.
поправти ато я что то запамятовал

Цитата:

---

Сообщение от DGambo

А какой номер борта самолет на котором летал Валерий Гусев, никто не знает?
просто в некотором архиве имеется метериал, где на заднем плане, за знаменосцами в Кубинке, рулит миг-29 с ракетами на пилонах - борт 33. если он, хотелось бы отметить, чтоб память жила вечно.

---

31

У меня есть такая информация из безусловно заслуживающего доверия источника:
"МиГ-29 потерял скорость на 4-м развороте, вышел на перегрузку больше 3 ед. (проскочил створ ВПП) и свалился :(
Летчик (должность - штурман-программист) в прошлом году налетал 15 часов."

Цитата:

---

Сообщение от MG-13

"МиГ-29 потерял скорость на 4-м развороте, вышел на перегрузку больше 3 ед. (проскочил створ ВПП) и свалился :(

---

"Лучше потерять любимую женщину, чем скорость на 4-ом развороте..." - Старинный авиационный афоризм.

Цитата:

---

Летчик (должность - штурман-программист) в прошлом году налетал 15 часов."

---

Может быть кто-то знает:
1) Есть ли у них в полку работающие тренажёры этого самолёта?
2) Сколько налётывает на них лётчик этого полка в среднем?
3) Сколько налетал за прошлый год на тренажёре этот лётчик?

1. есть.
2. х\з
3. сколько бы не налетал, по словам летчиков эти тренажеры мало пригодны для отработки особых случаев и коррекции ошибок в пилотировании. Тренажер в Андреаполе первоначальной конфигурации, с устаревшей "закабинкой". Хотя, может уже модифицировали...

p.s. cамолеты падали всегда... что говорить - профессия сложная и опасная.
Но, то, что летчики летают сейчас с минимальным налетом - преступление. Людей, служащих стране, заставляют ходить по грани...
Зато наплодили олигархов, гонят нефть, лес, газ на запад... Скотство это...

Skylark.

Цитата:

---

Сообщение от MG-13

У меня есть такая информация из безусловно заслуживающего доверия источника:
"МиГ-29 потерял скорость на 4-м развороте, вышел на перегрузку больше 3 ед. (проскочил створ ВПП) и свалился :(
Летчик (должность - штурман-программист) в прошлом году налетал 15 часов."

---

Мдя... Если "один из наиболее опытных пилотов части"(поправьте если чего не так) в прошлом году налетал 15 часов...
Скока же налёта у остальных?... :mad:
Это что ж теперь на каждый военный самолёт в воздухе смотреть как на потенциальную бомбу?
Уж лучше вообще запретить им летать...
Это, конечно, не вина лётчиков, это- их беда. Они, прежде всего рискуют СВОЕЙ жизнью...
Вообще не плохо было бы тех, кто ответственнен за такое положение, хотябы раз в год сажать в самолёт с наименее опытным(и) пилотом(ами), и пару- тройку часов в зоне "покатать". Тогда бы "нет денег" от них не услышали....

..

РБК. 18.05.2005, Москва 11:58:17. Военно-воздушные силы (ВВС) РФ возобновили полеты истребителей МиГ-29, временно прекращенных после катастрофы 12 мая в Тверской области. Об этом РБК сообщили в пресс-службе ВВС РФ.

Напомним, что 12 мая около 12:00 мск при заходе на посадку потерпел катастрофу истребитель ВВС России МиГ-29. В результате падения самолет полностью сгорел. Катастрофа произошла в районе аэродрома г.Адриаполь. Самолет выполнял плановый полет. По факту катастрофы истребителя МиГ-29 в Тверской области возбуждено уголовное дело по статье 351 УК РФ (нарушение правил полетов).

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...18115817.shtml

Да задрали уже всякие информагенства Андреаполь "Андриаполем" называть...

Цитата:

---

Сообщение от Alex

3. сколько бы не налетал, по словам летчиков эти тренажеры мало пригодны для отработки особых случаев и коррекции ошибок в пилотировании. Тренажер в Андреаполе первоначальной конфигурации, с устаревшей "закабинкой". Хотя, может уже модифицировали...

p.s. cамолеты падали всегда... что говорить - профессия сложная и опасная.
Но, то, что летчики летают сейчас с минимальным налетом - преступление.

---

- Налёт на хорошем тренажёре в высокой степени позволяет компенсировать недостаток налёта на самолёте. Хорошие тренажёры сейчас позарез необходимы в российских ВВС.
Куда авиационные начальники там смотрят - непонятно...

Вы все уроды , раз не умеете между строк читать ! Кому интересно вот моя ася 141683 , лучше помяните Валеру Гусева , а кому совсем ничего не понятно , я могу лично в привате объяснить !

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_OlegDa

Вы все уроды , раз не умеете между строк читать ! Кому интересно вот моя ася 141683 , лучше помяните Валеру Гусева , а кому совсем ничего не понятно , я могу лично в привате объяснить !

---

Валере - вечная память... и почёт!
Никто не оспаривает...
На что такая реакция?
Жду в приват.

Очередная лажа??? (последний абзац)
Звезды на "бочку"
Главное

Звезды на "бочку"
// За катастрофу МиГ-29 будут отвечать генералы и полковники
разбор полетов
Вчера главком ВВС генерал армии Владимир Михайлов распорядился снять запрет на выполнение полетов на истребителях МиГ-29, введенный им 12 мая сразу после катастрофы самолета этого типа на военном аэродроме в Андреаполе (см. Ъ от 13 и 14 мая). Судя по всему, это означает, что из двух возможных причин случившегося – неисправность техники и человеческий фактор – в качестве официальной принята именно последняя. Министр обороны РФ Сергей Иванов потребовал строго наказать виновных командиров и начальников.
Напомним, что пилотируемый майором Валерием Гусевым МиГ-29 из боевого состава 28-го истребительного авиаполка потерпел катастрофу 12 мая при совершении перелета из Кубинки (где он нес боевое дежурство по охране воздушного пространства над Москвой в праздничные дни) на аэродром постоянного базирования. При заходе на посадку в Андреаполе (100 км западнее Твери) на втором развороте на высоте 600 м истребитель сорвался в пике и с креном 80° врезался в землю в 800 м от взлетно-посадочной полосы. Катастрофа произошла в простых метеоусловиях. При этом летчик не воспользовался индивидуальными средствами спасения и погиб.
Сразу после катастрофы главком ВВС Владимир Михайлов ввел запрет на полеты истребителей МиГ-29, а также создал комиссию для расследования ее причин во главе с командующим войсками специального назначения генерал-полковником Юрием Соловьевым (в его подчинении находится 28-й авиаполк). Кроме того, к расследованию сразу же подключились органы военной прокуратуры. Тогда же были выдвинуты две наиболее вероятные версии случившегося: техническая неисправность и человеческий фактор – и был назван месячный срок, по истечении которого комиссия собиралась доложить причины катастрофы.
Однако уже в конце прошлой недели в результате анализа расшифрованной информации с аварийных самописцев разбившегося МиГ-29 специалисты 13-го государственного НИИ Минобороны (Люберцы) пришли к однозначному выводу: самолет был исправен вплоть до столкновения с землей. Таким образом, виновником катастрофы де-факто становился пилот "МиГа" майор Гусев (Ъ писал об этом 14 мая). О том же, похоже, свидетельствует и вчерашнее снятие генералом Михайловым запрета на выполнение полетов на истребителях МиГ-29, действовавшего всего лишь на протяжении пяти суток. Правда, пресс-служба ВВС по-прежнему заявляет, что до сих пор ни одна из версий не принята в качестве официальной. Но это может быть связано лишь с тем, что причину должен назвать лично главком ВВС, который, как ожидается, до конца недели прибудет в Андреаполь и проведет разбор полетов в 28-м авиаполку.
Кстати, как стало известно Ъ, задачу разобраться и строго наказать виновных вплоть до снятия с должностей командиров и начальников поставил главкому ВВС министр обороны РФ Сергей Иванов. Поэтому суровые санкции вплоть до уголовных (дело по ст. 351 УК РФ "Нарушение правил полетов или подготовки к ним" было оперативно возбуждено военной прокуратурой в день катастрофы) могут последовать в отношении не только командования авиаполка, но и некоторых должностных лиц 16-й воздушной армии (в ее состав входит 28-й полк), а также командования специального назначения, которому подчинена 16-я армия.
При этом, по информации Ъ, нет претензий лишь к дежурившему в тот день на командно-диспетчерском пункте руководителю полетами, предпринявшему все необходимые действия согласно инструкции. Как стало известно Ъ, майор Гусев при заходе на посадку не отвечал на запросы руководителя полетами и начал выполнение не предусмотренной полетным заданием фигуры высшего пилотажа – "бочки". В результате МиГ-29 сорвался в пике и рухнул на землю. Поэтому единственный вопрос, на который комиссия пока так и не смогла получить ответ,– зачем майор Гусев стал выполнять "бочку". Но ответить на него никто уже не сможет.
НИКОЛАЙ Ъ-ГУЛЬКО

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_OlegDa

Вы все уроды , раз не умеете между строк читать ! а кому совсем ничего не понятно , я могу лично в привате объяснить !

---

- Мне совсем ничего непонятно, но я очень сомневаюсь, что ты можешь хоть что-нибудь вразумительно объяснить.

OlegDa +2 за оскорбление участников форума

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Мне совсем ничего непонятно....

---

Аналогично. :confused:

Osmelyus dat ssylku na gazetu "Krasnaya Zvezda" kotoraya ne vsegda propuskaetsya tsenzuroy na etom forume:

12 мая шесть истребителей МиГ-29, осуществлявших в период празднования 60-летия Великой Победы прикрытие Москвы с воздуха, вылетели с аэродрома Кубинка в Андреаполь. Как сообщил Интерфакс-АВН со ссылкой на источник в главном штабе ВВС, «три самолета, выполнив фигуру «бочка» над своим аэродромом, сели в Андреаполе. Четвертый истребитель, который пилотировал летчик первого класса майор Валерий Гусев, при выполнении фигуры высшего пилотажа не справился с управлением и врезался в землю недалеко от взлетно-посадочной полосы. По данному факту возбуждено уголовное дело и к ответственности будет привлечен ряд должностных лиц, которые осуществляли руководство перелетом».

РЕФОРМА АВИАПРОМЫШЛЕННОСТИ: ДО ПОСЛЕДНЕГО САМОЛЕТА!
Половина авиакатастроф происходит из-за отказа техники
Виктор Мясников

Первая авиакатастрофа 2005 года случилась 12 мая в Тверской области. Истребитель МиГ-29 при заходе на посадку сорвался в пике и врезался в землю. Погиб майор Валерий Гусев, опытнейший летчик 1-го класса, налетавший свыше 1000 часов.

Как обычно, рассматриваются две версии катастрофы - отказ техники и "человеческий фактор". Метеоусловия были вполне приемлемые, утро стояло, а не ночь. Вряд ли опытнейший летчик сам сорвал машину в смертельное пике. Значит, версию "человеческого фактора" можно считать объективно не подтвержденной. Судя по всему, не все в порядке было с самолетом.

Статья полностью:
http://nvo.ng.ru/armament/2005-05-20/1_aviaprom.html

Цитата:

---

Метеоусловия были вполне приемлемые, утро стояло, а не ночь. Вряд ли опытнейший летчик сам сорвал машину в смертельное пике. Значит, версию "человеческого фактора" можно считать объективно не подтвержденной.

---

Оригинально. Т.е. мы теперь все аварии произошедшие при хороших метеоусловиях, когда самолет пилотировал опытный летчик, будем списывать на технику?
В принципе как версия по-умолчанию (чтобы без оснований не наезжать на человека, который действительно может быть все сделал что мог) годится, но сразу отметать человеческий фактор на основании только эмоций (а я не вижу тут никакого "объективного подтверждения") я бы не стал.
Давайте дождемся официального заключения комиссии.

Цитата:

---

Сообщение от pilot29

РЕФОРМА АВИАПРОМЫШЛЕННОСТИ: ДО ПОСЛЕДНЕГО САМОЛЕТА!
Половина авиакатастроф происходит из-за отказа техники
Виктор Мясников

---

- Врёт Виктор Мясников про "половину". Потому, что даже в советскую эпоху, когда топлива было навалом, около 80% лётных происшествий и предпосылок к ним происходило по вине личного состава. Причём - аварийность из года в год менялась очень незначительно. Теперь, когда годовой налёт стал меньше в разы, а хороших тренажёров - "кот наплакал", отчего этот процент станет меньше? Врёт В.Мясников...
http://www.x-libri.ru/elib/kaman003/00000317.htm

Человеческий фактор не всегда зависит от самого человека. Но сумма действий человека в разный период времени и реальные условия его практической работы в его работе, включая благоприятные условия для эволюционного существования и развития самой авиации (коих вооще нет), в конечном итоге формируют человеческие действия. Таким образом, можно твёрдо резюмировать, что человеческий фактор конкретного лётчика отсутствует, во-первых, он опытный лётчик, во-вторых он своего рода лётчик - руководитель, что подтверждает его опытность. Он делал всё правильно и летал так, как давали летать. Посему вообще непонятен этот руководящий визг в сторону некоторых непосредственных руководящих летунов, от которых не зависит количество топлива и график выхода в небо, ну, и так далее – всем известны эти трудности. Я так думаю, что надо спасать теперь боевых летунов – руководителей, на коих заводят уголовные романы и обещают устроить звездопад не на погоны. Если это всё ж произойдёт, то появятся новые руководители (ещё неизвестно какие) и тогда заодно будет создан стимул для дальнейшего карьеристского роста не за успехи в лётном деле, а за авиакатастрофы. Придут новые, а условия не изменятся, а значит круг замкнётся.
А про новые невидимые войны, не звёздные, я вооще молчу, так как сам калека. Спросил, блин, почему вода мокрая?….

Анекдот, чтоб весело было: « Стук в дверь «ТУК-ТУК». Кто там? Ответ: Смерть… Ну и что?!, Смерть: « Ну и всё». Кукушка умолкает…. Занавес….. Зрители мертвы, актёры расходятся до следующей премьеры…

Цитата:

---

Сообщение от igor_mlt

Таким образом, можно твёрдо резюмировать, что человеческий фактор конкретного лётчика отсутствует

---

- Игорь, пожалуйста, не говорите вещей нелепых, тем более так цветисто, сумбурно и многословно...
А то Вас могут правильно понять... ;) :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Игорь, пожалуйста, не говорите вещей нелепых, тем более так цветисто, сумбурно и многословно...
А то Вас могут правильно понять... ;) :rolleyes:

---

Да это я понимаю... хрен с ними и к столбу можно придраться и запятую можно не там уже поставить и остановиться не там, где точка,.... а слово можно произнести не в той интонации и подумать потом не о том что написано в тексте. Пардон за каламбур. :(
Не в человеческом факторе дело, а в условиях работы наших лётчиков. Только в этом смысле.
Звонил я как-то на Камчатку одному директору, чтоб факс послать... говорю, у Вас факс не работает. Он мне и отвечает, а у нас керосина нету, факсы не работают. Э-э-э :confused: , это...., а что у Вас факсы на керосинах работают.... Потом долго плакали... :( Нету человеческого фактора, керосина нету - вот причина. :(

Цитата:

---

Сообщение от igor_mlt

Нету человеческого фактора, керосина нету - вот причина. :(

---

Ага.
Времена СССР. Летчик на МиГ-23МЛД заходит на посадку. Превышение по скорости над дальним приводом, потом над ближним. Примерно на 100- 110 км-ч превышение на выравнивании. РП спит, образно выражаясь. Выравнивание- летчик тянет ручку на себя- типа создает взлетный* угол. Самолет, не долго думая, летит наверх (летчик в ступоре), потом теряет скорость, срывается в штопор и абзац. Пылот выпрыгнул.

Млин, комиссия потом сообщила что вся причина была в керосине!!! Его слили в полете зеленые человечки. Ну ты понимаешь.

*Посадочный. (ОписАлся, извиняйте.)

Цитата:

---

Сообщение от vladimir

Ага.
Времена СССР. Летчик на МиГ-23МЛД заходит на посадку. Превышение по скорости над дальним приводом, потом над ближним. Примерно на 100- 110 км-ч превышение на выравнивании. РП спит, образно выражаясь. Выравнивание- летчик тянет ручку на себя- типа создает взлетный* угол. Самолет, не долго думая, летит наверх (летчик в ступоре), потом теряет скорость, срывается в штопор и абзац. Пылот выпрыгнул.

Млин, комиссия потом сообщила что вся причина была в керосине!!! Его слили в полете зеленые человечки. Ну ты понимаешь.

*Посадочный. (ОписАлся, извиняйте.)

---

Комиссия - это процесс социально известный....накушалси в своё время.... А вот с зелёными человечками я бы познакомился и создал бы все условия для их работы с комиссией. Ну, ты понимаешь....
Насчёт таких тонкостей посадки - я тут помалкиваю и тихо - тихо уползаю с ВПП.

Название темы:

Цитата:

---

В Тверской области потерпел катастрофу истребитель МиГ-29. летчик погиб

---

Джентльмены, с "веселыми" смайликами и анекдотами мож не надо сюда? А?

Цитата:

---

Сообщение от HT

Название темы:
Джентльмены, с "веселыми" смайликами и анекдотами мож не надо сюда? А?

---

Прошу прощения, исправил.

Цитата:

---

Сообщение от igor_mlt

Да это я понимаю... хрен с ними и к столбу можно придраться и запятую можно не там уже поставить и остановиться не там, где точка,.... а слово можно произнести не в той интонации и подумать потом не о том что написано в тексте. Пардон за каламбур. :(
Не в человеческом факторе дело, а в условиях работы наших лётчиков. Только в этом смысле.
Звонил я как-то на Камчатку одному директору, чтоб факс послать... говорю, у Вас факс не работает. Он мне и отвечает, а у нас керосина нету, факсы не работают. Э-э-э :confused: , это...., а что у Вас факсы на керосинах работают.... Потом долго плакали... :( Нету человеческого фактора, керосина нету - вот причина. :(

---

Любое происшествие, чисто по-человечески, можно объяснить массой объективных проблем (мало налета, низкая зарплата, ребенок двойку получил, с женой поссорился). Но что бы ни случилось, в авиации БЕЗОПАСТНОСТЬ_ПОЛЕТОВ превыше всего. А то, что предпосадочные кульбиты и у опытных летчиков плохо заканчиваются, так это известный факт. Пример: 10.06.1998 экипаж в составе подполковника Толмачева (заместитель командира полка) и майора Писарькова (штурман-программист) перегонял самолет Су-24 по маршруту Черняховск-Остров. На подлете к Острову летчик запросил у РП проход. РП разрешил. В результате яма напротив стоянок 2 АЭ. Вывод комиссии - ошибка пилотирования.

Причины катастрофы истребителя МиГ-29 в Тверской области будут названы после завершения летно-технической экспертизы -ГВП

Москва. 24 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - Причины катастрофы истребителя МиГ- 29 российских ВВС, который потерпел катастрофу в Тверской области, будут названы сразу после завершения летно-технической экспертизы. Об этом сообщил главный военный прокурор России Александр Савенков на пресс- конференции в Москве во вторник.
Он отметил, что так называемые "черные ящики" разбившегося самолета "находятся в достаточно хорошем состоянии".
"Как только летно-техническая экспертиза будет завершена, мы сразу назовем причины этого авиационного происшествия", - сказал А.Савенков.
Он сообщил, что предварительные результаты катастрофы известны, но обнародовать их, в соответствии с законодательством, можно лишь после завершения летно-технической экспертизы.

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

... Он сообщил, что предварительные результаты катастрофы известны, но обнародовать их, в соответствии с законодательством, можно лишь после завершения летно-технической экспертизы.

---

Результаты катастрофы, и даже не предварительные, а окончательные, известны давно и всем - сомолет разбился, пилот погиб. Грамотеи, блин :mad:

А в авиации батюшки есть? Только батюшка должен конечно знать лётное дело, знать психику человека в сочетании и с толкованием святых писаний, а главное, чтоб твёрдый по сердечному разуму был, чтоб вокзал поехал бы вместе с комиссией, а он стоял бы в поезде на своём.

Моряки почитают Николаю Чудотворца, Космонавты - кажется, Святую Варвару. А в авиации какой святой охраняет лётчиков?

igor mlt

Авиацию охраняет сам Б-г. Почему? Потому что ближе всех. Шутка.

http://www.catholic-forum.com/saints/pst00012.htm

Цитата:

---

Сообщение от tffy

http://www.catholic-forum.com/saints/pst00012.htm

---

ТАК ТО Ж КАТОЛИКИ.........а нам православным куда приткнуться......

Был в Липецке (несколько раз, дядя у меня там живёт), так вот там в центральной церкви на горке есть икона Феодора Кузьмича Томского. Икона чудотворная. Вот его и выберем покровителем авиации. А вооще мужик был не хилый, так как сам ранее работал царём Александром 1. Войну выиграл, а по отшествии в нищету - крестьянским детям рассказывал разные подробности боевых действий. Авиации тогда не было, а если бы была, то уверен, что он бы был первым лётчиком. А что? Принц Чарльз ведь тоже управляет боевыми самолётами.
Если учесть, что Липецк город известный по части авиации, да и к тому же он - Родина реанимации немецкого Люфтваффе, то местоположение этой Чудотворной иконы весьма кстати.
А вооще каждый сам выбирает себе Небесного покровителя.

Если уж летать, так летать с Царём в голове.

Цитата:

---

Сообщение от igor_mlt

Был в Липецке (несколько раз, дядя у меня там живёт), так вот там в центральной церкви на горке есть икона Феодора Кузьмича Томского. Икона чудотворная. Вот его и выберем покровителем авиации. А вооще мужик был не хилый, так как сам ранее работал царём Александром 1.

---

- Православным полагается знать, кто у них является покровителем авиации... :D
http://66.218.71.225/search/cache?p=...icp=1&.intl=us
"...в 2002 году Святейший Патриарх Алексий II освятил часовню-памятник во имя святого пророка Божия Илии, который является небесным покровителем воинов-авиаторов."

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФ

ТАК ТО Ж КАТОЛИКИ.........а нам православным куда приткнуться......

---

:confused: %) :rolleyes: