ТАЗики - металлолом!!!
Вид для печати
ТАЗики - металлолом!!!
БОРГ ты вездесущ =)Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Ругаются два разгоряченных горца:
- Дарагой, да ты казёл!
- Это я казёл! Да я ....
(через час)
- Слюшай, да ты и на казла то не похож!
- Это я то на казла не похож!? Да я ...
:D
Нда-а-а...
Угадайте с трех раз - что произойдет с ценами на тазики после увеличения пошлин?
Они резко упадут до 0?
Пример:
Берем NISSAN BLUEBIRD SYLPHY (праворукий Ниссан Альмера)
2001 год выпуска с пробегом в 100000 км двигатель 1,8 (120 лс) коробка Автомат
Аукционная цена $ 3764.31 = ¥ 405000
Аукционный сбор, перевозка до Владивостока $ 1301.24 = ¥ 140000
Таможеный расчет по ЕТП
Объем двигателя: 1800 см3 х € 0.45 $ 1022.29 = € 810
Акциз
Автомобиль от 90 л.с. до 150 л.с. - 15 руб. 1лс. $ 64.27 = 1800 руб.
НДС - 18%
Берется от совокупности платежей: стоимость автомобиля + таможенная пошлина + акциз.
Важно: НДС берется из стоимости автомобиля из таможенной таблицы. $ 879.58
Сборы за таможенное оформление 0.15%
Важно: Сбор берется из стоимости автомобиля из таможенной таблицы. $ 5.7
Таможенный склад временного храненния $ 200
Таможенный брокер $ 150
Итого по таможенной очистке $ 2331.84
Сопутствующие затраты
Услуги банка $ 10
Услуги по переводу средств в Японию (SWIFT) $ 50
Встреча в порту и отправка из Владивостока $ 200
ПТС $ 1.21 = 34 руб
Транзитные номера $ 8.92 = 250 руб
Транспортировка до Москвы сеткой 42000 руб
Встреча, разгрузка и приемка в Москве $ 100
Отправка документов Экспресс-почтой $ 25
Накладные расходы $ 50
Стоимость автомобиля в Москве $ 9332.22
Цены приблизительные и у всех поставщиков разные и это только за машину 2001 года выпуска где цена таможенной пошлины со всеми налогами примерно равна цене автомобиля проданного с аукциона.
А теперь Берем MITSUBISHI GALANT
Год выпуска 1998 пробег 99000 км , двигло 1,8 (140 лс) Электроника ВСЯ
Аукционная цена $ 1022.40 = ¥ 110000
Аукционный сбор, перевозка до Владивостока $ 1301.24 = ¥ 140000
Таможеный расчет по ЕТП
Объем двигателя: 1834 см3 х € 0.55 $ 1273.07 = € 1008.7
Акциз
Автомобиль от 90 л.с. до 150 л.с. - 15 руб. 1лс. $ 74.98 = 2100 руб.
НДС - 18%
Берется от совокупности платежей: стоимость автомобиля + таможенная пошлина + акциз.
Важно: НДС берется из стоимости автомобиля из таможенной таблицы. $ 638.64
Сборы за таможенное оформление 0.15%
Важно: Сбор берется из стоимости автомобиля из таможенной таблицы. $ 3.3
Таможенный склад временного храненния $ 200
Таможенный брокер $ 150
Таможенная экспертиза
для автомобилей 1998 и 2002 года выпуска $53.56 = 1500 руб
Итого по таможенной очистке $ 2403.55
Сопутствующие затраты
Услуги банка $ 10
Услуги по переводу средств в Японию (SWIFT) $ 50
Встреча в порту и отправка из Владивостока $ 200
ПТС $ 1.21 = 34 руб
Транзитные номера $ 8.92 = 250 руб
Транспортировка до Москвы сеткой 42000 руб
Встреча, разгрузка и приемка в Москве $ 100
Отправка документов Экспресс-почтой $ 25
Накладные расходы $ 50
Стоимость автомобиля в Москве $ 6662.02
А тут имеем Явный перевес по таможенной очистке над ценой самой машины в Японии аж в 200%
Я собстно непонял что нам предлагают , покупать более дорогие но новые автомобили ? дык таможенные пошлины итак перекрывают от 60% до 150% от стоимости автомобиля на аукционе. И этого им кажется мало ? про машины ценой свыше 20000$ не говорим, тк там пофигу какая пошлина и кому нужно Мерен тот его купит.
Это итак Ясно.Цитата:
Сообщение от Polar
Цену плавненько подгонят под уровень поюзаных иномарок и будут кричать, что "Опять иномарки жизни лишают...."
Да яж не против, только зачем после этого подобно Old_Peperу Абрамовича и других олигархов ругать (и даже расстреливать) которые тоже деньги в Говне т.е. в России оставлять не хотят. :)Цитата:
Сообщение от POP
Давайте быть последовательными если не в поступках то хотя бы
в логике.
P.S. Бесконечно уважаю Serpа за последовательные точки зрения: )
P.P.S.
Вот будь моя воля :) хрен бы вы на японских тачках
оттягивались. : ) Повозможности максимальное замещение импорта,
не хотите жить с быдлом или быть быдлом милости просим за бугор. Хе-хе правда это тоже не выход, .... .
расстрелять! следующий! :) :) :)
Блин, ну и тему вы подняли, я сам - обладатель ТАЗика... Всё, дальше без мата рассказывать не смогу %) :) Хотя антомобиль свой люблю... правда вот в больницу лёг из-за него... остеохондроз со всеми вытекающими...
Вам не кажется, что ваш патриотизм и желание верхушки ОАО "АвтоВАЗ" набивать свой карман за наш счет, ничерта не делая - вещи несколько разного порядка?Цитата:
Сообщение от aspopov1
Скажу пару слов, тут тихо вроде, спокойно, есть надежда, что ногами бить не будут. ;)
Часто слышал в последние дни ссылки на цивилизованные страны, где, типа, катайся на чем хочешь, никто слова не скажет. Пара примеров:
1. Ввезти праворульную машину в США (Скайлайн GT-R, например) - проблема. Проблема решаемая, официально, за деньги, немалые. Читал про это несколько лет назад, даже уже сути не помню, чего там делать надо, то ли типа сертификации, то ли еще чего. Т.е. массового импорта не предвидится, везутся интересные машинки в единичных кол-вах. Те же ГТ-Ры для ценителей.
2. В Австралию нельзя ввезти, например, Toyota Chaser. Вот, скажем, Soarer можно, а Chaser/MarkII/Cresta тех же лет с тем же двигателем - нельзя. Причина в том, что на австралийском рынке нет модели, аналогичной Соареру - рыночная ниша пустует. Поэтому его можно. Ниша Чейзеров не пустует. Поэтому их нельзя. В качестве доказательства могу предоставить скан статьи из тамошней прессы.
И никому в голову из аборигенов не приходит устраивать демонстрации на тему "хочу иметь возможность покупать ГТ-Р вдвое дешевле и в неограниченных кол-вах, это мое конституционное право". Потому что помимо прав гражданина есть еще интересы страны, гражданином которой этот гражданин ;) является.
Это примеры из цивилизованных стран. Ногами просьба все еще пока не бить. ;)
Страны развивающиеся, особенно те, которые строили или еще строят свою автомобильную промышленность, действовали/действуют еще круче. В Южной Корее и Малайзии одно время был запрещен импорт ЛЮБЫХ автомобилей. В Китае тоже ограничения есть. Это делалось для того, чтобы не создавать конкуренции нарождающейся отечественной автомобильной промышленности. И эти меры дали свои плоды - корейцы за 15 лет сильно подтянулись, на пятки наступают ведущим автопроизводителям, в Штатах вовсю продаются, как когда-то в начале 80-х продавались Тойоты и Хонды. Малайзийский Протон тоже часто теперь поминают. Малайзия сейчас ПОЛНОСТЬЮ обеспечивает потребности "народного хозяйства" в автотранспорте всех категорий собственными силами и на экспорт еще ваяет неслабо.
Т.е. если судить не с позиций обывательского кармана, а с позиций государственных, ограничение импорта, как таковое, в целом есть мера обоснованная и оправданная. Вообще, в целом, в масштабе страны. Вопрос только - какой страны. Нормальной или такой как Россия? Ответ: нормальной. Весь вопрос как раз в том, что здесь (в России) и сейчас (2005 г.) подобные меры не сработают так, как должны. Они сработают так, как всегда - как 3 года назад, как 5 и раньше. Т.е. кто-то опять поднимет денег, другой поднимет цены, третий затянет пояс потуже.
Россия - не Южная Корея (хотя в ЮК, как говорят, уровень корумпированности бизнеса чуть ли не больше, чем у нас) и не Малайзия. Там законы не только исполняются, там законы принимаются под конкретные программы. Мало ограничить или перекрыть импорт - это только одна составляющая процесса. Надо, собственно, ОДНОВРЕМЕННО или даже с упреждением еще и развивать свое внутреннее производство. Создавать какую-то базу, основу. А развивать его в имеющихся условиях до недавнего времени было сложно - инвестиционный климат и все такое. Дело ЮКОСа, опять же. Т.е. интересно - импорт перекрывается, а замены ему изнутри как не было, так и нет. Форды и БМВ не в счет - их мало. Очевидно, что роль такого "заменителя" отводилась АвтоВАЗу.
Но про АвтоВАЗ, увы, сказать нечего, кроме того, что пора наконец сравнять с землей это место, и ни в коем случае никаких автозаводов в радиусе 1000 км не строить, чтоб зараза не переметнулась. Времени у этой конторы было предостаточно, условия улучшались, конкуренция со стороны б/у импорта уменьшалась постоянно, а кувалды как использовали на главном конвейере, так и используют. И плачут, что денег так и нет, разработки вести не на что и т.д. В этом случае в нормальных странах обычно покупают лицензию и выпускают то, что разработано другими. Представьте Короллу АЕ90 (87-91 гг.) под маркой ВАЗ-21XX, только нормально собранную из нормальных деталей. Это гораздо лучший со всех точек зрения вариант, чем десятка, хотя они ровесники по времени разработки. На заводах отделений Тойоты в ЮАР и Южной Америке так и происходит - выпуск той или иной модели идет с отставанием на одно поколение по отношению к метрополии.
А ВАЗы, любые, помимо убогости конструкции и прочих минусов имеют самый главный и страшный минус - они не соответствуют вообще никаким нормам пассивной безопасности. Немало тазиков было разбито в крэш-тестах Авторевю, результаты плачевные, если не сказать ужасающие. ВАЗ - социально опасный автомобиль, в нем гораздо сложнее выжить после ДТП. Это инструмент истребления тех, кто в нем находится. Выпуск этого автомобиля, вне зависимости от его надежности, ремонтопригодности и наличия гидрача с кондишеном - преступление против собственного народа. Геноцид. Об этом никто не помнит, когда начинают сравнивать. И это хорошо - значит, на собственной шкуре не довелось, так сказать. И слава богу, что не довелось! Но помнить надо.
В Южной Корее, и в Малайзии автомобильная промышленность развивалась путем покупки лицензий на те или иные модели. И если корейцы сейчас уже вовсю разрабатывают сами, то малайзийские машины до сих пор в массе лицензионные или являются дальнейшим развитием лицензионных моделей. Тем самым экономилось ОЧЕНЬ много времени и, главное, ДЕНЕГ на разработку - купить лицензию дешевле и начать выпускать быстрее.
У нас ничего этого не просматривается даже близко. Говоря фразу "отечественный автопром", чиновники из правительства подразумевают "ВАЗ", его затоваренные склады и убогие "беременные антилопы". А это абсолютно берспективно - этой конторе уже ничего не поможет, кроме харакири.
Да вспомните Штаты начала 80-х! Крайслер на пороге разорения, остальные американцы тоже в @!#$е, рынок заполняется недорогими коробочками с надписями Toyota, Honda, Nissan. Но на запретительные пошлины на импорт японских машин США не пошли. Ярчайший пример ведь. Именно тогда, в то десятилетие японцы на американском рынке окрепли настолько, что в 89-м появился Lexus, как результат того, что японцы освоили массовый рынок недорогих машин и им стало уже тесно на нем. На это потребовалось менее 10 лет. Кому стало лучше? Лучше стало прежде всего потребителю. Именно об этом заботилось правительство США - о своих гражданах, а не только о своих автомобильных компаниях. А могли ведь спасать родной автопром и такими вот методами, против которых сегодня вся Россия протестовала...
Типа заключения. Всем нам не помешает немножко оторваться от соблюдения интересов исключительно своего кармана и немножко подумать о будущем той страны в которой живем. Многие из нас так и поступают периодически. ;) Лично мне хотелось бы, чтобы мой сын лет через 10 имел возможность выбирать, в какой из 15-ти дилерских салонов Хабаровска ему пойти за новой машиной в кредит под 3% годовых, выданному всего за полчаса на ближайшие 15 лет. Для того, чтобы такая возможность стала реальностью, надо немножко смотреть вперед и отдавать себе отчет в том, что в России НАДО, РЕАЛЬНО НАДО развивать свое производство. Что импорт б/у, как ни крути, это не цивилизация, как и покупка машин на склонах Зеленки и далекий перегон на запад, хотя, конечно, есть в этом своя романтика и т.д.
Но, бля, как посмотришь вперед, так ведь НИХРЕНА ТАМ НЕ ВИДНО!!! Там опять тупо пытаются пропихнуть @!#$ТАЗ, там опять травят ЮКОС, отпугивая инвесторов, в том числе ту же Тойоту, которая вообще несмотря ни на что непонятно как решилась таки строить свой завод. Нету у правительства такого плана, посмотрев на который можно было бы сказать себе "ну ладно, поезжу на этой машине лишних пару лет, зато светлое будущее приблизится на пару лет раньше". НЕТУ! У них вообще ничего нет, плана нет, морали нет, стыда нет, совести нет. И, по-моему, даже такого вот желания посмотреть вперед - тоже нет.
Взято тут http://forum.auto.vl.ru/read.php?f=25&i=946313&t=946313
А чего ногами пинать - все правильно сказано. Когда у нас будут делать нормальные машины и продавать за ту цену, которой они реально достойны - тогда и будет жить отечественный автопром. А пока цель будет одна - выжать бабла побольше, типа и так схавают, - народ будет ездить и на леворульных и на праворульных иномарках.
С уважением,
Mirage.
P.S. Жека, где тебя ногами били? Скажи - морду бить пойдем.
Вот в том-то все и дело!
Сколько лет уже пошлины все повышают и повышают. Изменилось что-нибудь на ВАЗ-е?
Да, конечно
Ценники подросли...
Вы предполагаемую цену на калину-малину видели?
Никому в голову не приходит спросить, почему в бедной России Шнива с опелевским движком стоит 450 000 (то есть около 16000 баксов), а в богатых Штатах Ford Escape, который хотя и Форд, но все же лучше Шнивы на пару порядков и вообще машина класом повыше - стоит от 19000 все тех же денег?
Может, рабочие на ВАЗ-е хотя бы вполовину от фордовских получают?
Только тему "безопасности" трогать не желательно - очень субьективная вещь. Оценить можно только по краш тестам, а они как известно к реальным ситуациям не очень... тут слишком много факторов (включая самого водителя)Цитата:
Сообщение от RR_LHOsvald
Не буду утверждать точно у кого, но у одного из очень известных производителей авто спросили: какова максимальноя скорость, при которой, что бы ни случилось, а так же при условии срабатывания всех аварийных систем, будет 100% шанс остаться без серьезных травм? Ответ: 40 км/ч
А в чем проблема? Есть показатели разных авто при прочих равных условиях. Их то и сравнивают. В целом все чисто. А разбиться не трудно и на бронированном членовозе :).
Да, вы что, какой из меня патриот, у меня усамого бытовая техникаЦитата:
Сообщение от Polar
импорная:). Я за последовательность в высказываниях:
ну в самом деле, разве логично патриотам японского автопрома
ругать Абрамовича? Ну разве что приговаривая,: ) да я сам гад токой же :), только масштабы помельче, но будь возможность я бы Ходора с Абрамом вместевзятых переплюнул бы, по вывозу капиталла. :)
А если серьезно то из многодесятилетней деятельности ВАЗа,
помоему следует статистически точный вывод, но не будет в Росси никогда автопрома на уровне японского? А уж какие из этого-то выводы следуют !!!
К сожалению в России таких результаты результаты не возможны :(Цитата:
И эти меры дали свои плоды - корейцы за 15 лет сильно подтянулись, на пятки наступают ведущим автопроизводителям, в Штатах вовсю продаются, как когда-то в начале 80-х продавались Тойоты и Хонды. Малайзийский Протон тоже часто теперь поминают. Малайзия сейчас ПОЛНОСТЬЮ обеспечивает потребности "народного хозяйства" в автотранспорте всех категорий собственными силами и на экспорт еще ваяет неслабо.
Не надо ставить в один ряд покупку иномарки в связи с отсутсвием финансовых возможностей и/или желания получить за свои с трудом накопленные деньги нормальное авто, а не конструктор "Собери сам" и господ Ходорковского и Абрамовича, которые имеют достаточно средств для развития ОТЕЧЕСТВЕННОЙ экономики посредством вложения в нее имеющихся у них капиталов, а не переправления их в зарубежные банки и усиления ЗАРУБЕЖНЫХ экономик.
Потом, большая часть ввозимых иномарок - подержанные машины, т.е. практически не создают новых рабочих мест за рубежом - т.к. их прежний владелец так или иначе решил поменять авто.
Как говорил мой препод - не надо сравнивать понятия разного порядка, а то потом химер не оберешься :).
С уважением,
Mirage.
А что, Абрамович или факт его ругания когд-то кем-то имеет отношение к повышению пошлин?Цитата:
Сообщение от aspopov1
Нет, из этого следует довольно простой вывод, что если ничего не делать - то ситуация улучшаться не будет. И повышение пошлин качества нашего автопрома не улучшает - ему это уже не надо, если можно и так грести деньги. И не вижу смысла находить оправдания мини-абрамовичам из руководства Авто ВАЗ-а, решающих свои проблемы за наш счет.Цитата:
Сообщение от aspopov1
To Palar
Нет, Абрамович, я думаю обеими руками за отмену пошлин, просто
цель повышения пошлин это не улучшить наш автопром а ограничить вывоз капитала и направить его на поддержание нашего поганого автопрома и его рабочих, что б революции не было :)
Нелогичность в том что некоторые ругают Абрамовича за челси и
т.п. а сами не считаю покупку иномарки за такой же по сути поступок. Мне как раз это и непонятно.
А что по вашему поможет?Цитата:
Сообщение от Palor
to Mirage
Ну почему Абрамович тоже не захотел подобно вам вкладывать
деньги в Российский геморой :) вот и разместил капиталец за рубежом. ИМХО поступки вполне одного класса, просто масштабы
разные.
А на счет подержанных иномарок, может они ине создают рабочих мест за рубежом, но ведь кто-же бабло за них получает
и капитал утекает.
Не-е-е. Разница также и в возможностях. Я, купив тазик, весьма маловероятно поддержу автопром, который пора удавить. А вот товарищъ с большими деньгами может, вложив их туда же, не только оздоровить его, но и предложить мне, с маленькими деньгами, тачку отечетсвенного производства, деньги от продажи которой пойдут в отечественную экономику.
Так что вопрос уровня и масштабов достаточно важен, чтобы от него так просто отмахиваться ;).
А климат на Луне повышение пошлин часом не призвано улучшить?Цитата:
Сообщение от aspopov1
Каким боком тут вывоз капитала?
Ну а уж предположение о росте благосостояния рабочих в автопромышленности - это просто без комментариев.
Я вам объясню, что вам непонятно. Я за свою шестилетнюю иномарку отдал денег в 2,5 раза больше, чем она стоит на исторической родине. То есть государство за выдачу бумажки под названием ПТС получило 150% стоимости авто, совершенно ничего не делая.Цитата:
Нелогичность в том что некоторые ругают Абрамовича за челси и
т.п. а сами не считаю покупку иномарки за такой же по сути поступок. Мне как раз это и непонятно.
Так что родное государство тут совершенно не пострадало.
Чему, АвтоВАЗ-у? Лоботомия высшему менеджменту - вот что, безусловно, поможет.Цитата:
А что по вашему поможет?
В том-то все и дело, что есть показатели АВТО... а не человека в нем сидящего... или "живого в реальной ситуации" с "маникеном на испытаниях" сравнивать?Цитата:
Сообщение от Mirage
Ну не человека же туда сажать, право слово... А манекены регистрируют воздействия на самые уязвимые точки ЧЕЛОВЕКА, который мог бы оказаться на этом месте.
Неужели ты и правда считаешь, что человек в Волге при лобовом столкновении имеет больше шансов выжить чем человек в какой-нибудь Октавии на том основании, что тесты на реальных людях не проводились? ;)
to Mirage
От одной иномарки вред не большой, но так ведь вас-то вон скока, по официальной статистике за последний год иномарок куплено столькоже сколько отечественный типа милиона машин, по средней цене 4000$ в итоге за бугор утекло 4000.000.000$/2. Двойка поправка на пошлины.
Ну и где тут несоотвествие масштабов?
to Polar По поводу капиталла я ответил? А на счет благоссастояния
я могу сам прокоментировать если это не понятно. Как сказал однажды
Жирик или Лебедь не помню точно : "Вся Россия это не Москва а Моасква это еще не вся Россия", думаю смысл ясен: далеко не каждый в России может позволить иномарку, да и вообще машину, а то что их благосостояние зависит от кол-ва вывезенного капиталла сомнений не вызывает. Наша Нефтенная труба может обеспечить "достаточно" высокий уровень потребления только 50 милионам. И чем больше будет
вывезено нефтеприбыли за счет импорта, тем оставшимся будет хуже.
Надеюсь вы не сомневаетесь, что свои иномарки покупаете за счет общей
нефти.
Опять сравниваешь не то не с тем :). 1.000.000 человек не скоординирует ни одно правительство, а когда такая же сумма находится в руках одного человека или узкой группы - разговор другой.
А по ответу к Полару: тоже некорректно - сколько народу поддержало акцию вне Москвы? То то же, а они между прочим не на тазиках были. ;)
С уважением,
Mirage.
З.Ы. А вообще, как и все разговоры на государсвтенные темя - гнилой это базар и достаточно бесполезный...
Да уж конечно не скоординирует, пока есть возможность покупать иномарки : ). посмотрел бы я на вас, как миленькие стояли в очереди за
жигулем.
Ну-да, ну-да видал в Новосибе таких протестантов(с ленточками), только вот все они владельцы иномарок: ), таких меньшинство, можно сказать ноль. А ведь есть и те кто вообще безлошадные, они-то уж точно
не поддержать, разве что из платонической ненависти к вазу. :)
А базар конечно бесполезный, как буд-то тут бываюь полезные базары :),
но я за логичные базары :), если абрамович мудак, то все патриоты японского автопрома тоже ..... .
Тогда уж будем честными и логичными до конца - патриоты ВСЕХ ИНОМАРОК (а не только японского автопрома ;)) - да, т.е. = значительная часть нашего россиянского населения , а также все правительство поголовно :).
Того и порешим :).
По-моему, деньги идут туда, где они смогут лучше размножаться. А лучше размножаются они там, где климат экономический мягче и теплее. А мягче и теплее этот самый климат там, где хозяева денег не боятся такими хозяевами являться. Разве не логично?
И еще. Перетекание капитала из одной страны в другую - дело в условиях глобализации совершенно естественное. Важно, чтобы те суммы, которые утекли из страны возвращались в виде инвестиций от других стран, а для этого надо создать простые и понятные ДЛЯ ВСЕХ правила игры на рынке (иначе деньги испугаются). Ну в самом деле, никому же в США не придет в голову ругать правительство за то, что оно позволило Форду построить завод во Всеволожске(как так! столько рабочих мест пропало и удар по промышленности!). Так что, на мой скромный взгляд, нет ничего плохого ни в том, чтобы покупать иномарки, ни в том, чтобы приобретать футбольные клубы за рубежом. Плохо, что государство не способно привлечь инвестиции, обойдясь без грубой силы и телефонного права (ты это, давай делись, а то повторишь судьбу некоего Х).
А по поводу наших ТАЗиков... ну прям обидно, как их тут "опускают", чесслово. Мне вот "девятка" очень нравится, такая вся из себя стремительная, элегантная и, не побоюсь этого слова, прям-таки красивая. По дизайну - самый настоящий привет из 80-х, а это сейчас модно. Ну и по динамике она хороша (если карбюр в порядке :)) и совсем не похожа на стандартные еврокоробки, которые сейчас выпускают в Европе. Не машина, а песня! Одно плохо - собирают погано.
ГЫ-ГЫ-ГЫЦитата:
Сообщение от Hottabych
Так и хочется сказать: "ЗУБИЛА ТЫ МОЯ РОДНАЯ!!!"Цитата:
А по поводу наших ТАЗиков... ну прям обидно, как их тут "опускают", чесслово. Мне вот "девятка" очень нравится, такая вся из себя стремительная, элегантная и, не побоюсь этого слова, прям-таки красивая. По дизайну - самый настоящий привет из 80-х, а это сейчас модно. Ну и по динамике она хороша (если карбюр в порядке ) и совсем не похожа на стандартные еврокоробки, которые сейчас выпускают в Европе. Не машина, а песня! Одно плохо - собирают погано.
:D :D :D
Я вот сегодня на Крайслере Конкорде прокатился с человеком одним. 1999 года мафынка, да ужж "коробка". Это как "Звездные войны" первый раз в жизни посмотреть. А ведь в этом кузове его уже 2 года как, "глупые" Амеры не делают, все улучшают и улучшают чавота. Зачем?....Говорят корыты их 80-х ща очень модны, нет чтобы ТАЗы у нас покупать...
Смешны Ваши рассуждения, нам до их технологий и производства лет так 500 , это если повезет %)
Стопудово. Если один из посетителей форма му... , то и все посетители тожа... Логично и последовательно. :DЦитата:
Сообщение от aspopov1
Только логика и не болеее...
Я заранее прошу прощения, фото взял с АВТО.РУ. С хозяевами не знаком и ничего личного к ним не имею. Вот это в 2000 году делаем мы и они.
Что там насчет патриотизма кто-то говорил? :rolleyes:
Новый ТАЗ стоит 7-8, 6-7 летний "КРАСАВЕС" столько же (без таможни) + 2 штуки перевоз и расходники.... ВСЕ!!!..так зачем выбирать этот ?:%(%(*%(% ТАЗ???
О да! Та, что слева - хороша, несмотря на отвратный тюнинг.
Хотабыч... Ты вроде парень не глупый и чуство юмора у тебя присутствует... НО НЕ СТОЛЬКО ЖЕ...!!!
Я каждое утро буду просыпаться с мыслью, не идиот ли я...??? если куплю за ЗАРАБОТАНЫЕ деньги это уё@@@@ще от ВАЗа....
Мне шо больше делать нечего, что бы остаток жизни посвятить ремонту этого хлама...??? а потом ещё угробить себя и свою семью на ней...!!!
Вини, а в чем проблема?
Он же тебя не заставляет покупать... или он приватами тебя засыпал "Вини! Ты должен купить!" :D
КЕДИК... Я ещё пока не в твоём институте, и на опыты меня к тебе не сдали...)))
АТВАЛИИИИИ....ФИКФАМ.... %) %) %)
Да боюсь, что нет.Цитата:
Сообщение от aspopov1
Глянул тут статистику - в 2004 году общий объем Российского импорта - 95,6 млрд долларов. Одних продуктов питания было импортировано - в вашей теминологии это то же самое что вывоз капитала - на 17 млрд. Вам не кажется, что на этом фоне ваша цифра несколько теряется?
Ничего не понял по поводу своего благосостояния.Цитата:
А на счет благоссастояния
я могу сам прокоментировать если это не понятно. Как сказал однажды
Жирик или Лебедь не помню точно : "Вся Россия это не Москва а Моасква это еще не вся Россия", думаю смысл ясен: далеко не каждый в России может позволить иномарку, да и вообще машину, а то что их благосостояние зависит от кол-ва вывезенного капиталла сомнений не вызывает. Наша Нефтенная труба может обеспечить "достаточно" высокий уровень потребления только 50 милионам. И чем больше будет
вывезено нефтеприбыли за счет импорта, тем оставшимся будет хуже.
Надеюсь вы не сомневаетесь, что свои иномарки покупаете за счет общей
нефти.
Но давайте таки глянем на патриотов отечественного автопрома, пекущихся о рабочих и его, автопрома, будущем?
С чего началось увеличение пошлин до 35% на новые иномарки в 2002 году? С письма четырех компаний тогдашнему главе правительства Касьянову.
Кто были эти четыре компании? Если мне не изменяет память - GM, Ford, Renault и Pegeot. Безусловно, General Motors кроме будущего российского автопрома ничего не заботило, да-да.
А кому там радеет о своих рабочих и нас с вами? Кто во главе борьбы с вывозом капитала? Олег Дерипаска - владелец "РусПромАвто". А кому там принадлежит например УАЗ? "Северстали"...
Борьба с вывозом капитала говорите?
Ну-ну
неа... если Абрамович еще и патриот японского автопрома (и отмены пошлин) то он вдвойне мудак..Цитата:
Сообщение от aspopov1
я думаю что у всех ругателей нашего автопрома есть как минимум несколько сотен тысяч прямых противников и несколько миллионом косвенных-- работников автопредприятий, сервис центров,смежных предприятий, их семей, диллеров, в конце концов продавцов запчастей на рынках...
а это уже миллионы...
еще миллионы тех кто покупает жигуль как единственное средство транспорта... в итоге несколько миллионов...
и никакие это не чиновники с портфелями.... это может эти чиновники их защитить хотят от ненасытных страстных ревнителей импортного сэкондхэнда? (хорошо если сэконд)
вот тебе мое письмо протестующего:Цитата:
Сообщение от =FPS=Zloy
купи Конкорд ... и 2-3 тыщи на ремонт приготовь (по американским ;) ценам сервиса) ,в течение 2-3 лет, а потом с жигулем сравнивай :)
открывай для такого хлама дверь... :D
а цена?
уже сейчас на некоторые машины цены за рубежом другие ... машина 2002 года дороже стоит чем 2003 :)
с маленьким мотором тоже дороже, на пару тройку тысяч... потому что их в Россию гонят... растаможка меньше , вот на них и прыгнули цены..
так прям и дали ... дешевые машины.... отменят пошлины , подскочят цены, а то круглые дураки на западе сидят... рубль штучка-три кучка...
так же как народ покупает,так и будет покупать, только деньги потекут не в "казну" а на запад, еще и сервис поднимут.... чья мельница закрутится быстрее? кто болваном опять будет? мало того что "непатриотами" станем , так еще и тупыми "непатриотами".
все на чиновников валите, а зря... они защита и опора, наша родная бюрократия, не такая она тупая
эти машины по "тыще" никто продавать вам не будет... выгодный рынок сбыта автохлама-вот вам итог
понизят пошлины, хорошо на западе заработают ;) ... а так хоть надежда на строительство заводов сохраняется и на занятость ....
то что наши хуже работают---БРЕД.. наши и работают и пи%ят гораздо лучше
только вот пи%ят чаще
пс : под дьявольским лозунгом "свободы", государства , общества, идеи и люди гибли постоянно... в течение веков.. что ни сволоч, то лозунг свободы выставляет..
и рушится все..... зачем повторять
И все эти миллионы, которые не хотят делать хороший автомобиль, а хотят заставить нас покупать плохой, сидят на нашей шее.Цитата:
Сообщение от borkin
При этом сами ездят отнюдь не на тазиках...Равно как и члены их семей...
Я конечно, понимаю, тут описан крайний случай, но все же советую почитать вот это.Цитата:
вот тебе мое письмо протестующего:
купи Конкорд ... и 2-3 тыщи на ремонт приготовь (по американским ;) ценам сервиса) ,в течение 2-3 лет, а потом с жигулем сравнивай :)
открывай для такого хлама дверь... :D
А потом ругательски ругать ихний автопром за низкое качество и высокие цены...
Гм. А мне рассказывали, что не дороже 500 баков. Там у джапов все для этого предусмотрено. За 400 меняют панель, а за оставшееся - переворачивают передний мост и все дела.Цитата:
Сообщение от Mirage
Да и потом, не знаю, чьи это проблемы, но только не японские. Для них абсолютно фиолетово чем с нашим дальним востоком торговать :) Запретят правые тачки - будут поставлять нам левые. Все равно не на жигах будем кататься.
И кстати, тема безопасности ни хрена не раскрыта.
Ну, можно не доверять результатам краш-тестов.
Но достаточно посмотреть на ту же новейшую Калину.
Подушки на ней есть? - Нет
Ремени с преднатяжением? - Нет
АБС? - Нет.
А это все уже даже не вчерашний день. Про всякие там EBD ии ESP даже вспоминать не будем.
Почему АвтоВАЗ-у проще пролобировать очередное повышение цен на свои гробики на колесах, чем поставить эти достаточно элементарные, но эффективные вещи?
Хех, может и есть такие модели, где все можно просто перевернуть, но это из области детского конструктора :).Цитата:
Сообщение от dentonjc
Все далеко не так просто, как кажется. Перебростка руля затрагивает перебростку достаточно большого числа элементов и систем, в том числе и кузовных (перегородка между салоном и двигательныым отсеком - обязательно) и т.д. вплоть до фар. Так что в 500 баков не уложиться никак. :)
С уважением,
Mirage.
З.Ы. Переброска самими джапами действительно может обойтись в такие деньги (см. еще посты Вини-Пуха), но это справедливо для НОВЫХ а/м, а у нас импортируют, в отсновном, подержанные.
Вчера во время акции прозвучало предложение скинуться миром по 100 баксов - и купить автоваз =нахрен= :)Цитата:
Сообщение от Polar
Согласен, только вот "значительная часть" это сколько, посмотрите новости хотя-бы первого канала иногда проскакивают сюжеты об уровне жизни в Российской глубинке. А заодно вспомните сколько живет за чертой бедности 30 или 40 милионов.Цитата:
Сообщение от Mirage
Естественно если все посетители форума ведут себя как тот му...Цитата:
Сообщение от kedik
, то они тоже му..., в чем противоречие.
Я насчитал 2 млд на иномарках, это больше 10% от затрат на импорт питания, т.е. на 10 % можно было увеличить потребление,Цитата:
Сообщение от Polar
конечно для вас это не существенно, но кроме вас есть еще десятки милионов. Теперь понятно, или это как всегда, сытый голодного неразумеет :). (Только я не призываю увеличить импорт продовольствия.)
to Borkin согласен.
Ну вот опять, где вы видели эти милионы, которые ездят не тазиках ( :) они вообше только пешком, да на общественном) а за своими станками нехотят делать нормальный автомобиль. Еще раз повторяю в России гораздо больше техЦитата:
Сообщение от Polar
кому жрать нечего, чем тех кто нехочет тратить свои бабки на
жигули.
Ну вот наконец-то ИМХО правильная мысль. Раз нет принципиальной возможности компенсировать утечку капиталла инвистициями, значитЦитата:
Сообщение от Hotabych
надо снижать эту самую утечку капиталла, в том числе и за счет импорта
иномарок.
А сервисы-то ты к чему приплёл...?Цитата:
Сообщение от borkin
От того, что вместо ковыряния с тяжёлыми железками и "ремонта" спомощью кувалды и какой-то там матери, в сервисах будут заниматься высококвалифицированным ремонтом (а с иномаркой именно так и нужно), никто, я думаю, не пострадает.
Да и к тому же, чем реже я пользуюсь их услугами, тем больше я могу заплатить им за одноимённую работу.
Ага, а кто-то только старенький запорожец позволить себе может...Цитата:
Сообщение от borkin
Давайте наладим выпуск старых запорожцев!
Ты знаешь, в ноябре купил себе Короллу 95г, я - третий хозяин ЗДЕСЬ (в России), прбег -за 140 000.Цитата:
Сообщение от borkin
С тех пор, три раза открыл капот, чтобы проверить масло, тормозуху...(привычка от москвичёнка осталась) и раз 20, чтобы залить жидкость в омыватель.... ВСЁ!
Какие нахрен 3000 баксов на 2 года? А купив НОВОГО жигуля, я бы за это время точно штуку за ГАРАНТИЙНЫЙ сервис отдал бы.
Все эти сказки о дорогой эксплуатации задолбало слушать.
Ремонт моего автомобиля мне обойдётся Гораздо дешевле, чем того же жигуля (запчасти по цене сравнимы, по качеству... :mad: , по ресурсу... :mad: ).
Бензина она жрёт меньше, про масло лучше вообще не вспоминать ("если из вашей Волги ничего не течёт, значит уже ВСЁ вытекло!")
Да чего там говорить.... люди уже давно всё посчитали для себя и сделали выбор...
Я не хочу обсуждать европу, сам к их развалюхам отношусь как ты.Цитата:
Сообщение от borkin
С японцами дело обстоит немного по-другому (ИМХО).
А от того, что в "казне" (т.е. у наших автопромышленников в кармане) будет больше или меньше - от этого заводы не построятся....
:) :)Цитата:
Сообщение от borkin
Кто же говорит что они (чиновники) тупые?
Если бы они также рьяно заботились об интересах государства, как сейчас о собственном благосостоянии...
О соблюдении ЗАКОНОВ, а не "телефонных" инструкций выше и рядом стоящих чиновников...
...чем работают (по себе знаю :D ).Цитата:
Сообщение от borkin
А если серьёзно.
ХУЖЕ работают, ХУЖЕ. И не от "лени", и не от нежелания, а от того, что не учит их никто работать...
Если расточник на авторемонтном заводе понятия не имеет о плосковершинном хонинговании, а сам процесс хонингования сводит к шёрканью поверхности цилиндра наждачкой, намотаной на болванку, а "подгонку" размера выполняет ударом киянки по бобышкам поршня %) , то не он в этом виноват, а тот, кто взял его на работу, кому пох кого брать, лишь бы денег прсил по-меньше. Да и "технология" такая дешевле обходится...
Вот вам и "Автопром". И именно поэтому я бы очень настороженно отнёсся к покупке "иномарки", собраной, а тем более ИЗГОТОВЛЕННОЙ в России, если хоть одну букву изменят в марке, или припишут (например "Тойота-Питер", т.к. в этом случае фирма снимает с себя моральные обязательства за качество изделия).
А если будут выпускать под брендовым названием, то это будет значить, что её изготавливали и собирали ОБУЧЕНЫЕ люди из СООТВЕТСТВУЮЩИХ конструторской документации материалов и комплектующих. (фирма с мировым именем не станет рисковать своей репутацией, а квалифицированый рабочий своим местом и забивать болты кувалдой)
Поэтому и считаю, что для того, чтобы создать нормальный Автопром, нужно задавить то, что сейчас этим термином называют и привлекать спецов со стороны, вместе с деньгами, на которые они и завод построят, и рабочие места создадут, и людей на эти места обучат, причём привлекать не каких-нибудь там европейцев и американцев, которые сами не загибаются только потому же, почему и наш автопром, а ЛИДЕРОВ этого дела.
А привлекать есть чем.
И сырьё своё есть, и народ не тупой (при правильном подходе), голодный до нормальных рабочих мест, не требующий сверхзарплат ( в отличии от той же европы).
Правда, чиновничья жадность, пока, все эти плюсы перекрывает..
...и взорвать... или под каток...Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Куда деньги отсылать?
А они это умеют?Цитата:
Сообщение от POP
Слушай, земляк и однофамилец (может даже родственник? ;) ), а кто сказал, что нет возможности, да ещё и ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ?Цитата:
Сообщение от aspopov1
И вообще так можно договориться до "железного занавеса".
Пойми, тот "капитал", который уходит за бугор на покупку подержаных иномарок... он ВОЗВРАЩАЕТСЯ! (в отличии от того, на который покупают "ножки Буша"). Если Я(заплатив при этом государству столько же, сколько бывшему владельцу)сэкономил на обслуживании машины , меньше выбросил всякой гадости в виде выхлопа, вытекшего масла, запчастей, наконец, при этом сохранил своё и не только здоровье, то мне это ВЫГОДНО. Так?
А почему ты считаешь, что если так поступили миллион граждан России , то это не выгодно стране?
Да, я ИНВЕСТИРОВАЛ японцев (ровно столько же ИНВЕСТИРОВАЛ Россию), получил с этого ПРИБЫЛЬ в виде сэкономленных нервов, денег и здоровья, т.е. мои инвестиции ВЕРНУЛИСЬ!
Кому от этого хуже?
Почему нужно доводить обираловку до того, что это станет невыгодно делать?
Кому станет лучше?
Тем, кто за чертой бедности?
Сомневаюсь...
Российской экономике?
Ещё больше сомневаюсь...
P.S. Представьте, что повысят в несколько раз пошлины на компьютерную технику.
Кому от этого будет польза?