ОАО "Туполев" получило 60 заявок от авиакомпаний на приобретение самолетов Ту-204-300

Я что-то не припомню, чтобы кто-то жаловался на шасси на Ту-154. Я лично ничего против них не имел за свою практику. Батя ничего против них тоже не имел. Не, имел. У него контакт на рукоятке выпуска подтерся и плохо контачил.

Весь Барнаульский отряд не имел.

Окстись, у типа несколько миллионов часов налета. Если не несколько сот миллионов. И целых 11 случаев?

У Юнайтед на 737 в год 3 случая разгерметизации, связанные с конструктивными особенностями СРД.

Обычно, все проблемы с шасси на Ту-154 связаны с некачественным ТО (отвертку забудут, например), а не с конструктивными недостатками. Бо их просто нет.

Я, если честно, не могу назвать какое-либо слабое место на Ту-154, которое бы заставляло летный состав переживать.

Ну, разве что двигатель Д-30-КУ, который капризен в жаркую погоду, запускается со второго раза. ВСУ тоже жару не любит... Ну, на 737 тоже не любит, а вот Ил-86, Ту-134 - прекрасно работают.

Летом прошлым на 85201 произошел обрыв тяги элерона. Опять же, некачественное ТО, пропустили дефект. Так ниче, экипаж два лега сделал, и только перед третьим наземный состав увидел, что элерон не отклоняется..

И после этого ОНИ нам говорят, что под Хабаровском причиной катастрофы стала неравномерная выработка топлива? Лицемеры хреновы.

40 бобиков - да.. а на самом деле, куда на них летать?

Цитата:

---

Я что-то не припомню, чтобы кто-то жаловался на шасси на Ту-154. Я лично ничего против них не имел за свою практику. Батя ничего против них тоже не имел. Не, имел. У него контакт на рукоятке выпуска подтерся и плохо контачил.
Весь Барнаульский отряд не имел.

---

При всем моем уважении к тебе, твоему отцу и барнаульскому отряду - это не очень репрезентативная выборка.
Ты с позиции своего личного опыта и налета в несколько тысяч часов пытаешься вынести некое глобальное суждение о техническом состоянии парка в несколько сотен экземпляров и с наработкой в десятки - если не сотни - миллионов часов.
Это не очень правильно.

Цитата:

---

Окстись, у типа несколько миллионов часов налета. Если не несколько сот миллионов. И целых 11 случаев?

---

Да, целых 11 случаев. Для самолета такого класса - это не много.
Это очень много. Еще чуть-чуть - и надо было бы останавливать парк.
Дефект носит повторяющийся характер, так это называется. За каждым из этих 11 случаев - прямой риск потери ВС и гибели пассажиров.

Цитата:

---

Обычно, все проблемы с шасси на Ту-154 связаны с некачественным ТО (отвертку забудут, например), а не с конструктивными недостатками. Бо их просто нет.

---

То, что ты о них не знаешь, не значит, что их нет. Я повторюсь, речь идет о КПН, а не о недостатках ТО или ремонта - в данных 11 случаях.

Цитата:

---

Я, если честно, не могу назвать какое-либо слабое место на Ту-154, которое бы заставляло летный состав переживать.

---

Я, если честно, не спец по типу, но могу их назвать довольно много. И пресловутое шасси - просто пришлось к слову. Совсем не главная проблема.
Я же не стал вспоминать некоторые особенности конструкции гидросистем, из-за которых в некоторых случаях три ГС превращаются в одну? Про эпопею с ВВР на эмках? Про некий агрегат на бэшках, которые грубо не соответствует отечественным нормам безопасности - ну, те что еще НЛГС (про АП тогда и слыхом не слыхивали).
К чему это вспоминать? Что бы читающие эту ветку перешли на поезд?
НЕТ самолетов без технических проблем. Не существует - в том числе и по экономическим соображениям. Все имеет свою цену - и безопасность, и человеческая жизнь в том числе, как это не грустно.
И вся современная техника соответсвует предъявляемым к ней в настоящее время требованиям по надежности и безопасности.
Не меньше - и не больше. И делать из какого-либо типа икону, а из другого - пугало - не стоит. И у того же 737 есть масса своих технических проблем.
У всех свои тараканы - и размер этих тараканов примерно одинаков.

Цитата:

---

Летом прошлым на 85201 произошел обрыв тяги элерона. Опять же, некачественное ТО, пропустили дефект.

---

Некачественный ремонт там имел место быть.

Цитата:

---

Так ниче, экипаж два лега сделал, и только перед третьим наземный состав увидел, что элерон не отклоняется..

---

Вот это уже было раззвиздяйство со стороны летного экипажа...

Цитата:

---

И после этого ОНИ нам говорят, что под Хабаровском причиной катастрофы стала неравномерная выработка топлива? Лицемеры хреновы.

---

ОНИ - это кто?
Может быть ты нам расскажешь - абсолютно достоверно, конечно - что именно тогда с 85164, по слухам, услышанным в курилке, стряслось?

О-о-о!!!
Такая лабуда и в стороне от меня!!!
Денис. Сможешь поработать заместо инженера на туполе? А коли пощупал бройлера, скажи сколько можно выкинуть из авроры тонн лишнего, чтобы довести его до уровня 735? Когда переучивался, то у всех было ощущение, что боинг сделан для пилота и пилотом. А чего только инерциалки одни стоят? А расскажи ка мне про джипиэску, чем это она круче CDU? А сколько в год случаев срыва замков основных стоек на авроре? Любой самолёт не без проблемм, надо просто грамотно его эксплуатировать. И если двое управляются с ним не хуже чем четверо, то почему самолёт то хуже? В этой стране делали технику только для военных, иногда приспосабливали для гражданских. Отсюда все проблеммы. Только начали строить что-то стоящее - страны не стало.
Polar. Про 164-ю. Физически не можно было сделать такую перебалансировку за полчаса полёта. Это арифметика.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

О-о-о!!!
Такая лабуда и в стороне от меня!!!

---

Да я все ждал, когда же ты наконец появишься?!? :)

Цитата:

---

Сообщение от Серж

В этой стране делали технику только для военных, иногда приспосабливали для гражданских.

---

Я кстати, всегда думал, что военные свои проблемы с МАП-ом решали гораздо проще нас. В конце концов, у них всегда был под рукой лом в виде военной приемке.
Но, как мне недавно объяснили, у них тоже было не просто. Мне привели пример, как ДА написала порядка 160 писем с требованием доработать один узел на Ту-22М.
МАП бодренько отвечал в духе "Не трактор - полетит". До тех пор, пока одна машина не погибла вместе с экипажем.

Цитата:

---

Polar. Про 164-ю. Физически не можно было сделать такую перебалансировку за полчаса полёта. Это арифметика.

---

Будем спорить?

Не обижайте тушканчика. Я всегда считал и до сих пор считаю, что Ту-154 один из лучших самолей в этом мире, да не без багов, а кто без них? И если провести ему глубокую модернизацию, то послужить он может еще долго и хорошо.
Первым пунктом модернизации там надо раздвинуть сиденья пассажиров:)
Еще мне как пассажиру очень понравился Б-767, но это другая история.

Насчет сидений - смотря с чем сравнивать. Если с буржуйским экономом, то в B-737 хуже. Имел возможность сравнить. В Ираклион летел в одну сторону на тушке, в другую на боинге. В боинге конечно телевизор, музыка, только нафиг она мне нужна.
;)
Бизнес-класс какой у буржуев не знаю, а на Ту-154М компании Саха очень даже ничего себе.
Только какое это отношение имеет к самолету?Насколько понимаю, салоны компании какие хотят такие и заказывают.

3 движка и 4 пилота на самолёте класса Ту-154 – это неэкономично.
Boeing после 727 это понял, так появился 737, а позже и 757…

P.s. 20го числа в калининградском авиаотряде совершил последний рейс последний Ту-134А-3 RA-65087. Мне очень жалко расставаться с этим типом ВС…
И как бы наши самолёты не “чморили”, я летаю на них с 9 месяцев от роду, поэтому привык к нашим Ту-154 и 134 всей душой. И хотелось бы, чтобы они ещё летали и летали.

Polar, мне НА самом деле интересно прочитать про слабые места в Ту-154. Может, есть ссылки на статьи, на публикации. Это не наезды, ниче. Мне интересен этот самолет, и я хочу о нем знать досконально. Если ты владеешь какой-то инфой, которую я не знаю, будь добр поделись.

Про хваленые бобики. В одной известной авиакомпании взяли 737-500. Сначала один встал, потом всторой, потом оба. Ну, потекла гидрожидкость, с кем не бывает. Ну и что, что повторяющийся дефект. Фигня.

Потом на одном отказал автомат тяги, всего-то стал в самый ответственный момент (например, при пересечении фронтальной грозы) уводить РУД на МГ, потом, при заходе в СМУ отказала курсовая стрелка. FMC показывал чушь, так как не было у него, бедняги, возможности проапдейтиться.

И на другой день все повторилось с великой закономерностью :)

И это за две недели эксплуатации.


Про двух членов экипажа. Полетели мы на тренажере разные отказы делать. Я пилотирую. Вдруг, уводит стабилизатор, я делаю MEMORY ITEM и даю команду на cheklist Короче, стабилизатор ушел в крайнее положение на пикирование.

И вот, КВС достает очки и на чистом гадюкинском английском начинает с чувством, толком и расстановкой читать РЛЭ. Так повернет, и эдак повернет. Пришлось отрываться и подсказывать, что смотреть.

Фигня. Проходит пять минут. Руки уже занемели - обнял штурвал, вроде ниче.

А КВС все еще читает, не торопится, у него все хорошо.

Проходит еще пять минут. Я уже ноги в педали упер, коленками колонку обнял.

А инструктор ржет :)

Короче, справились мы в итоге, прилетели и зашли. А ведь ни болтанки, ничего не было. Т.е., всего-то держать самолет на высоте. А за 10 минут я почувствовал себя тяжелоатлетом.

Был бы бортинженер - он бы читал бы все чеклисты и проч, а мы бы только пилотировали и строили заход.

Это не мое мнение - это мнение инструкторов, которые прошли армию в США и летали в трехчленном экипаже. Они за глаза ругают менеджеров, которым дешевле иметь двоих.

Ну а чек райд еще веселее был :)

Цитата:

---

Сообщение от denokan

Про двух членов экипажа. Полетели мы на тренажере разные отказы делать. Я пилотирую. Вдруг, уводит стабилизатор, я делаю MEMORY ITEM и даю команду на cheklist Короче, стабилизатор ушел в крайнее положение на пикирование.

И вот, КВС достает очки и на чистом гадюкинском английском начинает с чувством, толком и расстановкой читать РЛЭ. Так повернет, и эдак повернет. Пришлось отрываться и подсказывать, что смотреть.

Фигня. Проходит пять минут. Руки уже занемели - обнял штурвал, вроде ниче.

А КВС все еще читает, не торопится, у него все хорошо.

Проходит еще пять минут. Я уже ноги в педали упер, коленками колонку обнял.

А инструктор ржет :)

Короче, справились мы в итоге, прилетели и зашли. А ведь ни болтанки, ничего не было. Т.е., всего-то держать самолет на высоте. А за 10 минут я почувствовал себя тяжелоатлетом.

Был бы бортинженер - он бы читал бы все чеклисты и проч, а мы бы только пилотировали и строили заход.

Это не мое мнение - это мнение инструкторов, которые прошли армию в США и летали в трехчленном экипаже. Они за глаза ругают менеджеров, которым дешевле иметь двоих.

Ну а чек райд еще веселее был :)

---

Забавно но я такого мнения никогда не слышал не от военных не от гражданских летчиков по одной причине.. У них у всех есть опыт полетов
находясь одному в самолете. Если ты знаешь некоторые самолеты сертифицированы для VFR или IFR с одним пилотом.

В Денвере был один с истребителей - он говорил, что ему поначалу и два пилота казалось много :) Потом привык.

Большинство из них с транспортников.

Цитата:

---

Сообщение от denokan

Polar, мне НА самом деле интересно прочитать про слабые места в Ту-154. Может, есть ссылки на статьи, на публикации. Это не наезды, ниче. Мне интересен этот самолет, и я хочу о нем знать досконально. Если ты владеешь какой-то инфой, которую я не знаю, будь добр поделись.

---

Денис, да нет проблем. :)
Что касается шасси - в информации по безопасности за последний квартал 2001 или 1 квартал 2002 - там, где разбирались узбеки в Уфе - была вкратце изложена и предыдущая статистика, по крайней мере, мы просили, что бы ее привели.
С ссылками на статьи - я развожу руками. Не отслыать же тебя к "Инжинерному сборнику", там и так одна нормативная лабуда.
Отчеты по надежности ГЦ БП ВТ - самое то, что нужно, я думаю, у ваших инженеров они должны быть.
Из недавних - а там по технике, слава Богу все чисто - есть две серъезные статьи по Швейцарии и Иркутску

Цитата:

---

Сообщение от denokan

В Денвере был один с истребителей - он говорил, что ему поначалу и два пилота казалось много :) Потом привык.

Большинство из них с транспортников.

---

Ага у меня есть один знакомый ветеран войны в Персидском заливе 1991,
летал на F-15C. Он летает в авиалиниях и имеют определенные армейские замашки. Например он мне все время толдычет что в армии тебя уважают за тот как ты общаешься с деспетчером или звучишь по "радио". Короче ты бы его послушал Это терминатор в эфире с кучей армейского слэнга типа "tally ho", "no joy" :D Я представляю как он с пассажирами общается "Attention Lady's and Gentlemen your captain is speaking. You are all dirtbags, call me Sir, understood?" :D

Швейцарию и Иркутся я изучал. Особенно Иркутск. Шпицберген недавно изучил.

За 2001-2 годы сложно найти инфу...

Про Хабаровск. Ни один летчик не согласен с мнениями комиссии. Сколько раз мы летали с разницей в несколько тонн в крыльях, ептыть и никуда он не валился... И на тренажере потом каждый счел за обязанность попробовать сымитировать катастрофу. Че-то не получилось.

Версия одна. Сбили нафиг. Сколько времени его искали?

На 737 инсы поведали о том, как самолет летел с полностью пустым баком справа и почти полным слева. Только на земле и обнаружили :)

Мой батя вез члена комиссии по расследованию катастрофы нашей 85556 из Ростова в Москву. Так тот поведал, что кусок обшивки с дырой и гексогеном нашли в первый же день. А потом три дня ребята в погонах пытались выдать катастрофу за случай по вине усталости и прочей ржавчине металла.

Я в курсе, что ты связан с расследованиями. Как тебе?

Цитата:

---

Сообщение от denokan

Про Хабаровск. Ни один летчик не согласен с мнениями комиссии. Сколько раз мы летали с разницей в несколько тонн в крыльях, ептыть и никуда он не валился... И на тренажере потом каждый счел за обязанность попробовать сымитировать катастрофу. Че-то не получилось.

---

Я пока не готов на это ответить - я тогда еще не работал. Гляну еще раз материалы, можем обсудить. Насколько я помню, роль сыграла не только перекачка, но и регулировка поперечного управления.

Цитата:

---

Версия одна. Сбили нафиг. Сколько времени его искали?

---

Вот это я могу рассказать прямо сейчас.
Искали его так долго потому, что самой крупной деталью, оставшейся от самолета, были колеса основных стоек. В землю он въехал с вертикальной скоростью 330 м/с, все вошло в грунт на глубину нескольких метров.
Самым крупныи фрагментом тела была кисть руки.
Плоскости потом выкладывали - для опровержении версии о разрушении крыла - из 16000 с лишним фрагментов. И это было не более чем 70% конструкции.
А потом все это закрыло снегом. Если бы не охотник, живший неподалеку от места падения, искали бы еще очень-очень долго.

Цитата:

---

Мой батя вез члена комиссии по расследованию катастрофы нашей 85556 из Ростова в Москву. Так тот поведал, что кусок обшивки с дырой и гексогеном нашли в первый же день. А потом три дня ребята в погонах пытались выдать катастрофу за случай по вине усталости и прочей ржавчине металла.

---

Подтверждаю, то же самое было и на маленькой тушке. Прессинг сверху в стиле "ребята, а пусть оно все само" имел место быть.
Но заметь - несмотря на большие звезды на погонах - правду скрыть нельзя.
Точно говоря, повреждение самолета средством поражения - будь то безоболочное взрывное устройство или боевая ракета комплекса С-200 - оно очень легко выявляется. Это невозможно скрыть.
От сбитой украинцами тушки осталось очень мало - просто все утонуло. Но буквально нескольких фрагментов фюзеляжа хватило, что бы определить характер поражающих элементов, массу боевой части и точку подрыва ракеты относительно самолета. Украинцы ведь пытались отбиться до последнего - и им это не удалось.

Цитата:

---

Я в курсе, что ты связан с расследованиями. Как тебе?

---

Ну, летать я не боюсь совершенно, если ты об этом :)
Если серъезно - работа не из легких, но главный стимул в том, что бы это все не повторялось, и ты об этом просто всегда помнишь.

2 Polar
Конечно давай посчитаем :)
За полчаса на таком перелёте невозможно создать такую разницу, чтобы шток встал на упор. Ну ёлы-палы! вся страна после эксперементировала - пусто.
Лично моё мнение о 154м: это апофеоз советской конструкторской мысли гения Туполева. Новые материалы, новые методы проектирования, всё новое. Но тем не менее самолёт прекрасный, его надо правильно эксплуатировать, и всё будет в порядке. Он многое позволяет и многое прощает, имеет свои слабые места. И если тупо не убиваться эта лошадка выдержит и вынесет в любой ситуации.

За 735. В мире осталось 20 исправных понастоящему самолётов. Всё остальное сами знаете откуда. Это из официального заявления руководства нашей АК. Теперь ищут эрбасы, естественно не со свалки.
Зарубежная техника подразумевает совершенно иной подход к эксплуатации. Немногие АК готовы к такому. Перед переучиванием сидели обсуждали. Получается, что работаешь за четверых вдвоём, чемодан этот грёбаный таскаешь. Вобщем получается, что мудоты только добавится. Огорчились. Но сам самолёт неплох и эргономичен.
Денис! Икакого ж ты тогда лез туда, коли тебе так на нём тошно?
У нас на переучивании пошёл слух, что кто ты по должности не будет иметь значения в дальнейшем. Будут учитываться только лишь способности. Если не балбес вобщем - налево, попрямее - направо. И начали от нас избавляться. Вернулся на аврору, вобщем то не печалюсь. Всё что от меня зависит, сделаю. Да и за других готов потрудиться, куда ж деваться то. Только вот керосиновые цены диктуют другие правила игры на рынке.

Почему пошел? Потому что компания взяла курс на запад, а мне оставаться через пару лет не у дел не хочется. Семью надо кормить, а на бобике з/п выше.

тогда чего не доволен то? У кассы вроде ж радуешся.

Тем временем первые два Ту-204-300 начали перевозить пассажиров. Летали в Москву и в Сеул.