Вид для печати
Простите, я в Ил-2 не пассажиров вожу, а самолёты сбиваю. И мне знать всю эту лабуду незачем, как и пилоту-истребителю WWII. Во время дальних перелётов большие группы истребителей вели бомбардировщики или разведчики! Так что не надо в форуме Ил-2 писать про навигацию в планетарных масштабах, равно как и про "правильные" действия с закрылками или шасси. Я вам говорю - сядьте на эскортник, будете в MSFS на крышу дома садиться.Цитата:
Сообщение от HT
Да избежать нам наказанья за оффтоп! :)
Ну ладно, помолясь - приступим, как всегда - по-порядку:
А заодно - взлетаешь и садишся. Или нет?Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Сильное заявление - скажи, я правильно понял, что пилоту-истребителью WWII знание матчасти и умение грамотно садится, в частности - в условиях запредельной усталости, возможно - повреждения самолета, возможно - ранения, не нужно, так?Цитата:
Сообщение от Tony_1982
[...зевая...] Бомбардировщики в Иле тоже есть, кстати...Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Еще раз, чуть выше - уставший после боя, возможно - на поврежденном самолете, возможно - раненый пилот должен уметь грамотно работать с оборудованием на полном автомате. Во избежание. Что достигается только тренировками.Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Ну тут не знаю. До ПХ и эскортников руки не дошли. А ты, я так понял, много летал и в ПХ и в MSFS, раз такие заявления делаешь? Только пойми одно. Ты тут выше абсолютно верно подметил, что в Иле ты не возишь пассажиров, а сбиваешь самолеты. Так вот в MSFS - строго наоборот. Там как раз возишь пассажиров. И там задача не ну хоть как-нить, по законам военного времени на военной технике, выполнить задачу и плюхнуться на полосу...там задача - научится четко, безопасно и стабильно из т.А в т.Б.Цитата:
Сообщение от Tony_1982
ЗЫ. Не удержусь еще раз отдельно процитировать один тезис, поразивший меня своей глубиной, шириной и остротой. Аж прям глаза открылись :D
Цитата:
Сообщение от Tony_1982
мелкомягкие,прочь из раздела 1с,мы с вами не договоримся! :DЦитата:
Сообщение от HT
Я вам просто пытаюсь обьяснить, что пилоту-истребителю (каким я являюсь в силу особенностей характера, наверное) этого знать не нужно. И я не знаю! Истребитель ВВ2 не сложнее автомобиля. Одно дело знать правила дорожного движения, а совсем другое - управлять техникой на грани фола, чувствуя её и подчиняя себе. И вы же сами прекрасно понимаете, что водить рейсовый автобус или пилотировать гоночный болид - это две большие разницы ;). У вас одни задачи, а у нас - другие! Зачем же тогда оскорблять нас и называть аркадщиками? Это всё равно что подойти к мотокроссмену класса 125 см3, и сказать ему, что он не умеет ездить, потому что ему нет 16 лет и он не знает правил дорожного движения!
Где контр-аргументы?Цитата:
Сообщение от HT
Твое заявление, на уровне того, что мол "пилоту Формулы-1 не надо уметь заезжать на пит-лейн и останавливать машину".Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Да не мелкомягкий я*. И не иглдинамиксовский. И не ОМовский.Цитата:
Сообщение от Allary
Я щас временно ваще ничей. Сам по себе ;)
* гы-хы-хы, я как раз зело габаритный, и не такой уж и мягкий ;)
Если внимательно присмотреться, то можно заметить, что я никого не оскорблял и не называл "аркадщиками".Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Это смотря где - ездить. По трассе - умеет. По дорогам - нет. Понимаешь?Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Так, просто, прикинь на досуге, что будет в реале, если вдруг, например щиток при посадке не выпустить? Забыть, предвкушая еще одну звездочку на борт? А будет много чего - начиная повреждением самолета на посадке (различной тяжести) до гибели как самолета, так и летчика. Подчеркиваю красным - в реале. Просто так такой косяк не обойдется, поверь.
Ты не называл, но я поначалу и отвечал не тебе ;).
Насчёт матчасти соглашусь - самолёт в Ил-2 поднимается в небо 3-мя кнопками. В том-же кфс-2,3 можно кучу ручек покрутить - и это да, минус Ил-2. Но поверьте, в реальносте это совсем не сложнее, чем скажем, завести отечественный мотоцикл ;).
Tony_1982 По-вашему мнению летчику-спортсмену, который крутит пилотаж над "точкой" абсолютно не надо знать навигацию и матчасть? Так? Заявляю как тот самый летчик-спортсмен - нас этой навигацией (умением пользоваться АиРЭО, выходить на запасные аэродромы, летать по маршруту) и матчастью (движок, планер, различные системы) пичкают постоянно и проверяют тоже постоянно. Поэтому и летчики ВВ2 знали и матчасть, и навигацию! Если вы знакомы с авиацией только по Ил2 и МСФС, то не советую делать такие заявления, подкрепляя их несерьезными аргументами!
Кароче Tony_1982 КГ\АМ.
Tony_1982 позвольте, а вы в реальности знаете как взлетают самолеты ВВ2? Или хотя бы обычные самолеты? Знаете технологию выполнения взлета? Судя по вашим ответам - абсолютно не представляете, что такое полет!
ГЫ-ХЫ-ХЫ!!!! :DЦитата:
Сообщение от Tony_1982
Ну ща начнется. %) %) %) *
Tony, я в реале делал и то, и другое. Правда - очень и очень немного (в части самолетов). Ответственно заявляю - взлететь - значительно тяжелей, да. А уж с непривычки сделать круг на Сессне, в которой даже ни о закрылках, ни о шасси думать не надо - трудно, поверь.
* --^ (ужо началось :D )
Если приспичит - и на болото сядете.Цитата:
Сообщение от rusty
А матчасть учат везде, в любом деле. И того что её знать не нужно, я не говорил.
Просто смешно читать посты людей, которые полетав в симулятор - думают, что они асы!А на самом деле настоящий саломет видели только на картинках!Цитата:
Сообщение от HT
Да не говори! %)Цитата:
Сообщение от rusty
Неее я лучше с шарапутом выпрыгну!Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Цитаты пожалуйста.Цитата:
Сообщение от rusty
Откуда вы знаете, что я думаю? И что я видел?Цитата:
Сообщение от rusty
Тони, хотя бы вот эта, крайняя:Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Извини, не о чем больше говорить... :(Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Уважаемый, вы не совсем правы... кстати я в ВЭФ тоже когда то летал и в Иле никогде не летал на сложности ниже фулл-реала. Тут дело в другом. В Иле.. как бы это сказать "тепличная" карта. Визуально на ней ориентироваться как два пальца об асфальт. Да GPS у него нет, но в вашей песочнице он и не нужен. В МФС немного другое. Из-за своей скажем так невысокой проработанности (ландшафта) хоть это и правиться аддонами, ориентироваться гораздо труднее. И вот тут то и выручают карты. Как тут уже упоминали Jeppesen практически мировой стандарт хотя наши русские РНК мне нравяться гораздо больше. И потом ни у Ан-2 ни у 154Б нет GPS, только инструметальные системы навигации плюс на 2 лаптя правее солнышка. Вы умеете пользоваться NDB, VOR летать по счислению, имея перед глазами только компас и часы. Умеете пользоваться например НВУ на Туполе. Попробуйте а потом упрекайте людей в том что они типа "крутые навигаторы". Поверьте... не все так просто и визуальная навигация самый простой способ определения местоположения самолета.
С уважением. Андрей.
Ну давайте, расскажите, какие сложности в себе таит запуск двигателя И-16...Цитата:
Сообщение от HT
ЗЫ: читайте внимательнее, я не говорил про полёт, я говорил про матчасть ;).
А цитату просил привести, по которой можно судить, что я не представляю что такое полёт.
Хм ну по порядку:Цитата:
Сообщение от vladimir
БПРМ - Ближний приводной радиомаяк, ДПРМ соответственно дальный.
Угол атаки, - угол между продольной осью крыла и набегающим потоком вздуха.
САУ - система автоматического управления.
Про современные истребители очень мало знаю, но могу предположить что основное отличие 4 поколения интегральная схема компоновки, хотя могу и ошибаться...
Флапероны.. насоколько помню это элероны, способные работать как закрылки, у Ишака такие... но могу путать..
Угол атаки при кобре... ну при тангаже более 90 градусов.. а хрен его знает какой он там...
Вот вроде и все.
А кстати, тут меня уели... ТНВ.... блин ТВГ знаю а вот это... просвятите плиз.
О вспомнил.... ТОЧКА НАЧАЛА ВЫРАВНИВАНИЯ!
Не знаю, не запускал, РЛЭ не читал. А ты как, запускал, чтоб сравнивать?Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Блин, я всегда внимательно читаю. Более того - два дня как трезв абсолютно - так что внимание просто на космической высоте. Так что реплику, извини, не понял.Цитата:
Сообщение от Tony_1982
***
Так, значит...вот в этой цитате:Цитата:
Сообщение от Tony_1982
...в начале ее, ты говоришь про то как в Ил самолет поднимается в небо. потом говоришь, что в том же кфс*-2,3 "можно кучу ручек покрутить". Потом ты говоришь, "Но поверьте, в реальносте это совсем не сложнее, чем скажем, завести отечественный мотоцикл". То есть речь идет о взлете. Никакого намека на запуск двигателя самолета. То есть суть фразы становится, после выжимки, такова "Взлететь на реальном самолете не сложнее чем завести отечественный мотоцикл". Что есть бред.Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Но допустим ты просто неверно выразился. Но все равно бред. Потому что даже просто запустить, прогреть и не запороть даже подготовленный к запуску двигатель без знания упомянутой матчасти невозможно.
кфс - это что такое :confused:
Уж часом не точка начала выравнивания? ;) Кажись она :DЦитата:
Сообщение от Avenger
Цитата:
Сообщение от HT
Она самая.... просто никогда не пользовался таким сокращением... Спасибки
Цитата:
Сообщение от HT
Microsoft Combat flight simulator ПМСМ...
К сожалению Тони походу не понимает чем отличается процедурник типа МФС от Ила...
Как какие.... сапог найти!Цитата:
Сообщение от Tony_1982
да блин на самом деле полно навярняка заморочек было... у него ж помоему даже воздушного стартера не было
2 Tony_1982Цитата:
Сообщение от Avenger
Фу!!! Тони - как ты эту хадость ваще упомянуть-то смог в приличном обществе? :D :D :D
Он еще много чего не понимает...ну да ничего - перекуем. Не перекуется - переплавим ;)Цитата:
Сообщение от Avenger
Где я говорил, что матчасть знать не нужно?Цитата:
Сообщение от HT
Я говорил, что наверняка это было не так уж сложно. Не сложней, чем запустить любой ДВС. Извиняюсь, если недостаточно чётко выражаюсь.
CFS - Combat Flight Simulator.
Цитата:
Сообщение от Miracle
:D :D :D
Ты наверное имел ввиду FL49
FL4900 это же 490 000 или четырясто девяносто тысяч футов.... боюсь этот эшелон только для шаттла :) %)
Еще раз говорю - без знания и отработки определенных процедур, без знаний допустимых оборотов, температур и проч и проч - либо не запустишь, либо запорешь, либо тоже запорешь, но чуть попозжей...после запуска...на взлете, например, или в полете (......бррр!!!)Цитата:
Сообщение от Tony_1982
А приличное общество, это вы, что ли? И вы что, эстрасенс, что бы знать, что за "многое" я не понимаю? Или психолог? Вы мне не папа и не мама, и учить меня не нужно. Если вас смучают цифры 1982 в моём нике и вы не хотите нормально общаться, разговаривая шутливым, снисходительным тоном и читая поверх строк, то нам действительно не о чем говорить.Цитата:
Сообщение от HT
Чао!
Ладно господа этот спор вообщето вечен... сколько себя помню и этот форум Илюшинцам и МФСникам никогда не договориться... ирония заключается в другом... и тот и другой отличные продукты.... но АСОЛЮТНО разные...
Кстати Ил не аркада, вернее аркада, но только в дедматче... ВЕФ совсем другое дело ИМХО. конечно... Миру мир короче.. Кстати а когда 4.0 выйдет??? :)
Ну мало кто мое общество называл неприличным.Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Экстрасенс - нет.
Психолог - немного да.
Ну я тебе действительно ни папа, ни тем более мама. :D
Я тебя не учу - будь добр, цитатку, где я именно целенаправленно учу - а не просто высказываю мнение.
Там смайлики стоят, если не заметно.
Я, что характерно - вполне нормально общаюсь.
Цифры - нет, не смущают.
Тон - да, шутливый, но поверь - я по жизни шутник. Добрый шутник.
Никакого снисходителного тона и в мыслях не держал.
Коль тебе так показалось - извини. Не всегда на письме можно выражение лица и интонацию передать. ;)
Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Тони да не дуйся ты.... :)
Если устанешь летать и стрелять и захочешь приобщиться к МФС и серьезным полетам по международным РЕАЛЬНЫМ правилам.. то велкам.. научим и подскажем...
Я вот напримео в Иле нихрена стрелять не умею.... только не комплексую от этого :)
Ну, просто погорячились, друг друга не поняли ;). Ерунда. НТ прав, посты на форуме - не лучший способ общаться и выражать своё мнение и чувства.
А с MSFS я знаком, немного поверхностно скажем. Но в cfs2, скажем, вся раскладка взяты именно от MSFS, и набор функций тоже.
Летать в MSFS пока не тянет - люблю ВВ2 :). Но страсть к дальним перелётам и большим воздушным судам имеется ;).
Качни ПТ Туполев 154 или от Flight1 ATR 72-500 посмотри... поверь там есть на что посмотреть...
Удачи.
ну ты блин посоветовал для начала...Цитата:
Сообщение от Avenger
эта как с трехколесного велосипеда на болид Ф1 пересесть :p
Тони, если ВМВ тему любишь, возми спитфайр от Реалэйр или дуглас от Маам... очень атмосферно...
Цитата:
Сообщение от Lodin
Зато сразу прочувствуешь что есть большой крафт.... :rolleyes:
Точняк. Обмишурился. Краснею :rolleyes:Цитата:
Сообщение от tahorg
Уважаемый Тони! Опишите, плз, как вы делаете вираж на вашем экскортнике. А потом мы поговорим о том, знаете ли вы о том что такое полет ;)Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Наш человек! :)Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Жаль, что ты знаком с МСФС только поверхностно. Поначалу он всем кажется отстоем. Но чем глубже копаешь, тем больше начинаешь понимать, что ты идешь к реальному небу.
МСФС скорее не сим, а тренажер. Он учит навигации, взаимодействию с УВД, наземными службами, заставляет читать РЛЭ для серьезных моделей.
Ил - первая ступенька в небо. Благодаря своей популярности он миллионы мальчишек и девчонок заставил поднять голову вверх и посмотреть ТУДА. Но он не дает представления о реальной современной авиации. И зачастую прививает вредные навыки.
МСФС - вторая ступень. На нем можно учиться летать ПРАВИЛЬНО.
А дальше... РЕАЛ :)
Двигатель у того же Ан-2 в МСФС ты вряд ли запустишь без инструкции.Цитата:
Сообщение от Tony_1982
А вот тебе УПРОЩЕННАЯ карта проверки для Ан-2:
перед рулежкой
- Генератор.
- Включен.
- Закрылки.
- Проверены.
- Триммера.
- Отклонение правильное.
- Двигатель.
- В норме.
- Авиагоризонты.
- Включены, разарретированы, риски совмещены.
- Компасы.
- Включены, согласованы.
- Опознавание.
- Включено, работает.
- ПВД.
- Обогрев включен.
- АНО, фары.
- Включены, фара рулежная.
перед взлетом
- Компасы.
- Согласованы, на взлетном.
- Двигатель.
- В норме.
- Створки капота и маслорадиатора.
- Открыты
- Бензокран.
- На обе группы.
- Закрылки.
- Для взлета, 20.
- Триммер руля высоты.
- В нейтрали.
И это, повторяю, упрощенно и для одного из самых простых наших гражданских самолетов.
Ладно, раз уж разговор опять вернулся к Ан-2, даю правильный ответ на вопрос как пролететь по кругу:
Получив такое метео, вы смотрите на небо, суете руки в карманы, сплевываете себе под ноги и идете потихонечку домой или в пивняк.
:D
Расчет полета по кругу на Ан-2 можете прочесть здесь: http://www.avsim.ru/articles.phtml?id=61
И понять, что полет по кругу - дело несколько более сложное, чем в Ил-2 :D
Отличается девиацией (магнитным склонением) - это не только летчики знают.Цитата:
Сообщение от Miracle
В МСФС я тоже летал не пару лет, че такое VOR NDB и ILS в курсе, так что не надо. Ничего, кстати, не имею против МСФС, только там с онлайном хужее и летать на расстояния >300км скучно. ГПСами тоже пользоваться не умею (платная приблуда), если не считать ГПСом FSNavigator. ;)
ЗЫ А на Ан-2 разве радиоприборы имеются? :eek:
Вот у аэробусов оборудование впечатляет (бОльшие картинки не влезли).
Так все-таки девиацией или склонением? ;) Можно поподробнее?Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Ладно, ничья :DЦитата:
В МСФС я тоже летал не пару лет, че такое VOR NDB и ILS в курсе, так что не надо. Ничего, кстати, не имею против МСФС, только там с онлайном хужее и летать на расстояния >300км скучно. ГПСами тоже пользоваться не умею (платная приблуда), если не считать ГПСом FSNavigator. ;)
Имеются. У меня раз отказали - во веселуха была...Цитата:
ЗЫ А на Ан-2 разве радиоприборы имеются? :eek:
2 Miracle а сюда - http://forum.sukhoi.ru/forumdisplay.php?f=105 заглядывали;)?
Вот кстати еще картинка. Усройство походящее на печатную машинку кажись и есть ентот самый ГПС (если это не кассовый аппарат). Кстати видно, что на дисплеи можно выводить и вид с разных камер, коих на аэробусе до фига.
Устройство это - ввод данных для FMC (Flight Managment Computer). Можно сказать сердце расчетов нонешних самолетов.Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Нет, все как-то мимо проходил :)Цитата:
Сообщение от naryv
Почитал. Серьезный подход, уважаю. Еще сманите меня обратно на Ил, тьфу-тьфу-тьфу :D
Нет, я уже для себя решил: после МСФС - только реал.