Ил2: T-34 vs PzIV

Цитата:

---

Сообщение от Тридцать третий

Через час выложу цифры и ссылки. Ну а так навскидку - у немцев было около 3000 танков(дай бог не соврать, уточню), причем большая часть из них - это убогие Pz II.

---

"Итого против СССР развертывалось: 160 Pz.I, 753 Pz.II, 341 Pz.III с 37-мм пушкой, 767 Pz.III с 50-мм пушкой, 10 Pz.III "в общем", 625 38(t), 429 Pz.IV, 187 PzBef, 84 Flammpz - всего 3356 бронеединиц.
Все данные даются по Thomas Jents "PanzerTruppen"

И где тут "большинство" Двоек ? Двойка как полноценный танк уже не использовалась давно - охранение , разведка и т.п. .

Цитата:

---

В общем 1500 Т34 и КВ вместе взятых + много БТ7, Т26 и т.д. были более грозной силой по сравнению с немецкими танками на июнь 41 года. Но по ряду причин боевой потенциал не был использован и все танки, равно как и самолеты, орудия и т.д. были про#раны в первые недели войны.

---

В том-то и проблема , что НЕБЫЛИ они грозной силой ... В том числе и по организационным проблемам .

Цитата:

---

Сообщение от Fox Mulder

Чего-чего???? Про подкалиберный там снаряд-то? Не ошиблись в выкладках?

---

Ошибся товарищ - угол встречи не указал . М1 снарядом М93 с 2000 ярдов пробивает 98мм RHA типа MQ под углом 30 градусов от нормали . Бронебойный М62 при тех-же условиях - 75мм .

Цитата:

---

Наверное, имелось ввиду 500 метров? ;)

---

С 500 ярдов я Вам не скажу - всё равно не поверите :)

Цитата:

---

Потому, как если с двух км он пробивает 100 мм, то сколько будет с 500 ?

---

Поверьте , много , даже бронебойным .

Цитата:

---

Примерно, должно быть где-то около 220.

---

Не , это перебор . Хотя , подкалиберным , по нормали ... Ну , чутка поменьше .

Цитата:

---

Учитывая, что самые бронебойные серийные пушки у союзников - это БС-3 и Д-25.

---

Это у нас , а не у союзников . У союзников - 76,2мм М1 , 90мм М3 , 17-ти фунтовка , и 35-фунтовка ( 3,7" , та , что на Черепашке ) .

Цитата:

---

Сообщение от Fox Mulder

В книге "Т-34" И.Шмелева приведен насчет маневренности танка и заодно умелости управления им его экипажа пример, что расчет некой 50-мм пушки РаК.38 добился в танк 23(!) попаданий.

---

Байка обрастает всё новыми подробностями ... Изначально по Т-34 стреляла батарея Pak-36 :) Теперь батарею разукомплектовали до героического орудия , но зато Pak-38 !
Боюсь , что 23 попадания из этой пушки не переживёт даже КВ . А Т-34 просто превратит в решето .

Цитата:

---

Но конечно, в опытных руках и танк будет самолетом.

---

Небудет , никогда .

Цитата:

---

Сообщение от -echo- 228 ShAD

В том-то и проблема , что НЕБЫЛИ они грозной силой ... В том числе и по организационным проблемам .

---

Были. Только использовать надо уметь. Что включает в себя и организационные проблемы в частности.

Цитата:

---

Сообщение от -echo- 228 ShAD

Ошибся товарищ - угол встречи не указал . М1 снарядом М93 с 2000 ярдов пробивает 98мм RHA типа MQ под углом 30 градусов от нормали . Бронебойный М62 при тех-же условиях - 75мм .

---

Что-то я таких данных не встречал. Может, дело было на полигоне? Ох, и завираются амеры с бриттами... В 3-хтомнике "Тигр. Легендарный танк Вермахта" рассказывается о ЕДИНСТВЕННОЙ ПТ-пушке союзников, британской 76,2-мм, что потом установили на "Файрфлая", которая была еще как-то способна хотя бы с 1000 метров бороться с "Тиграми", с их всего-навсего 102-мм брони. А ведь издание-то западное (Tornado) - вряд ли они будут прилизывать советы и пачкать себя... :)

Цитата:

---

С 500 ярдов я Вам не скажу - всё равно не поверите :)
Поверьте , много , даже бронебойным .

Это у нас , а не у союзников . У союзников - 76,2мм М1 , 90мм М3 , 17-ти фунтовка , и 35-фунтовка ( 3,7" , та , что на Черепашке ) .

---

На Черепе была опытная пушка и САУ была опытной. Она ж в боях не участвовала. А так - мало ли что было задумано и создано. Маус тоже должен был быть большим и сильным. Только почему-то не сделался. 90-мм М3 - не та, что зенитка? Так у нее пробиваемость была почти аналогичная нашей 52-К.

Очень интересно.
Жаль только что все ваши выкладки не имеют ничего общего с аркадной ДМ наземки в ПХ...

Синие просите в чехвар у админов на перехват танков трофейные лавки - ШВАКи любой танк в игре мочат.

Цитата:

---

Сообщение от Varga

Угу.."не было".. ЩАЗЗ!
1864 на 22.06.41.

---

И где вы такие классные цифры берете? %) На ВИФе бы спросили, где такую траву достали :D
На первое июля 1941 года было выпущено 1225 танков, из них 294 штуки изготовил СТЗ, а 931 завод №183. Причем производство танков с Ф-34 началось с марта 1941 года. А до этого Л-11 стояла.

Цитата:

---

Сообщение от Тридцать третий

Были. Только использовать надо уметь. Что включает в себя и организационные проблемы в частности.

---

Да как его ( Т-34 ) использовать , если обученых экипажей нет ? А нет потому , что ресурс никакой , вот и учат по 4 часа на мех.вода . Как его использовать , если колонна безаварийно едва 50км проходит ? Как использовать , если наводчик у нас - и швец , и жнец , и на дуде игрец ?
Если бронебойных снарядов нехватало , шрапнелью стреляли . Танки - они не сферокони , что-бы в жидком вакууме плавать , они существуют в совершенно конкретных исторически сложившихся условиях . И вот эти самые условия и НЕ ПОЗВОЛЯЮТ нашим Т-34 быть скольнибудь грозной силой летом 1941 года . К КВ это так-же относится в полный рост .

Цитата:

---

Сообщение от Fox Mulder

Что-то я таких данных не встречал.

---

А какие встречали ? И самое интересное - где ?

Цитата:

---

Может, дело было на полигоне?

---

Дык , а где Вы думаете Д-25 свои 120мм/30градусов на километре показывала ? А как по Пантере - облажались что 17-тифунтовка , что Д-25Т .

Цитата:

---

Ох, и завираются амеры с бриттами...

---

Кто именно и где именно ?

Цитата:

---

В 3-хтомнике "Тигр. Легендарный танк Вермахта" рассказывается о ЕДИНСТВЕННОЙ ПТ-пушке союзников, британской 76,2-мм, что потом установили на "Файрфлая", которая была еще как-то способна хотя бы с 1000 метров бороться с "Тиграми", с их всего-навсего 102-мм брони.

---

Бессовесно врут . Американская 76,2мм М1 чуть хуже , но Тигра в лоб берёт исправно . М3 так-же не имеет проблем с ним . 6-ти фунтовка хоть и с меньшей дистанции , но лоб пробивает тоже ( танковая - с 600 метров , а противотанковая - с 1000 ) .
А 17-ти фунтовка лоб Тигра прошивала гарантировано с

Цитата:

---

А ведь издание-то западное (Tornado) - вряд ли они будут прилизывать советы и пачкать себя... :)

---

Мне лично до ноги , откуда они , и что понаписали - есть отчёты по обстрелу Тигров , есть рекомендации немецким танкистам , о безопасных дистанциях - вот отсюда и стоит плясать .

Цитата:

---

90-мм М3 - не та, что зенитка? Так у нее пробиваемость была почти аналогичная нашей 52-К.

---

Не совсем , это 90мм танковое орудие на базе зенитки , устанавливалось на истребители М36 и Першинги .
И бронепробиваемость у него - куда повыше 52-К ( она кстати , лоб Тигру дырявила только с километра ) .

Ох и ждёт народ "Вторую мировую" :)

Цитата:

---

Сообщение от -echo- 228 ShAD

Вы очень сильно заблуждаетесь . Наша танковая 45мм обр.38 года уступала по бронепробиваемости не только 5cm KwK L/60 ( этой - вообще как земля и небо ) , но даже 5cm KwK L/42 .
Привести соответствующие таблицы ?

---

Если не затруднит... :)

Цитата:

---

Сообщение от 2GvShAD_Lucky

И откель инфа ? небось от тов. резуна ? :))))

---

Про 1475 Т-34 и КВ в приграничных окрунах - у злобного резуниста Маршала Советского Союза Жукова Г.К. и многих-многих других.

Про БТ и Т-26 - почитайте в любой танковой энциклопедии цифры выпуска. Далее (если в энциклопедии численность этих танков на начало войны не дана) можете либо по рабоче-крестьянски прикинуть их потери в локальных конфликтах и по износу на момент войны (я добрый: можете по паре тысяч на то и на другое скинуть :) ), а можете открыть любое серьезное исследование (например, приложения к "Упущенному шансу Сталина..." Мельтюхова).

"Читайте книжки - они рулят" (с)

С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от -echo- 228 ShAD

Вы очень сильно заблуждаетесь . Наша танковая 45мм обр.38 года уступала по бронепробиваемости не только 5cm KwK L/60 ( этой - вообще как земля и небо ) , но даже 5cm KwK L/42 .
Привести соответствующие таблицы ?

---

Если не затруднит...

Цитата:

---

Сообщение от Fox Mulder

Вот вы мне лучше другое скажите: после патча 4.01м, новые облака - это вариант агрессивной рекламы или как? Т.е., сделал все, как предписано в ридми и усе - облака, по-моему, на мой неискушенный взгляд, точно такие же, как и ранее. Может, конечно, они более детализированны или требуют шейдеров 3.0?

---

1. Полетай в грозу и полюбуйся на сплошную облачность.
2. Посмотри как выглядит самолет в облаках с внешнего вида.
3. После выполнения пп. 1 и 2 можете задать новые вопросы :D

Тридцать третий

Цитата:

---

Цифры резун довольно верные дает, только комментирует их не так, как надо.

---

чтобы найти хоть одну неискаженную цитату или реальную цифру надо _очень_ хорошо постараться ;)

Сто раз же на том же ВИФе мусолили подобное... любля я такой флейм военно-исторический :)
основные известные мне недостатки КВ и Т-34
1. очень плохой обзор и оптика. Тут кто-то писал "Т-34 выносил Т-4 с дистанции 1500-1700 метров" :) дай боже чтобы Т-34 что-то заметил метров с 700м
2. перекаленные сердечники бронебойных снарядов. В итоге Т-3J в борт разве что метров с 300 поражался + недостаток этих самых боеприпасов.
3. частые выходы из строя коробки передач, трансмисии. К КВ это в особенности относится.
4. далеко неидеальная компоновка и эргономика.
Про организацию и снабжение, а также выучку экипажей даже говорить нечего - ниже плинтуса. Взаимодействие с другими родами войск еще хуже.
Не удержусь , два слова о негорючести: фоток Т-34 с вынесеным передним бронелистом в результате попадания в борт не видели ? у "негорючей" т34ки баки по бокам боевого отделения. У немцев под полом.

Байки про несокрушимые советские танки ( самолеты и тд ) начинают сыпаться из уст немецких генералов как только они совершают грубые промахи и ошибки - это факт уже давно доказанный.

Цитата:

---

Сообщение от bdfy

основные известные мне недостатки КВ и Т-34
2. перекаленные сердечники бронебойных снарядов. В итоге Т-3J в борт разве что метров с 300 поражался + недостаток этих самых боеприпасов.

---

Не путайте проблемы - брак бронебойных снарядо имел место быть у 45мм ПТ орудий . Недостаток - у Т-34 .

Бронепробиваемость 45мм танковой пушки обр.38 года :

100 300 500 1,000
60° 43 36 31 28
90° 51 43 38 35

5-cm KwK 38 L/42 ( 60° )
100 500 1000 1500
Panzergranate 39 54 46 36 28
Panzergranate 40 96 58

Мда , табличку нормально сюда хрен вставить ...

http://www.battlefield.ru/misc/destr_ussr_r.html

Инспектор, ты я смотрю тоже "Вторую Мировую" заждался ;) :rolleyes: :D

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Мало их было. Слишком мало.

---

Ну да, нашим сколько не дай-все мало будет ;) Ставить/дилоцировать надо было не у самой границы, и все было бы ОК :)
Но НЕ ХОТЕЛИ :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от 2GvShAD_Lucky

Мда .. синие выцыганили супер мупер - мессер , который быстрее всех, прочнее всех и виражистее всех .. фоку которая еще выпендристее, теперь руки и до т34 дошли ....

Слушайте, а нафига вам вообще проивники то ? с ботами играйте - никогда проигрывать не будете :))) ;)

P.s. Да!!! совсем забыл , а почему пост про то что советские зены уберы нету ??? как жы вы про них-то забыли ??? ;)

---

++++55555
Молодца!!! Вот уж действительно - что правда, то правда

По поводу пробиваемости "Тигра" vs Шерман, Кромвель, Т34 и ИС2, а также производства Тигров и их количества на Восточном фронте помесячно в приаттаченом архиве.
Кстати, удивляет постоянное сравнивание Тигра с Т34 - танки разных весовых категорийй, и их сопоставление некорректно.
Если равнять - то с ИС2, а ему тигра сливает по всем параметрам.

Цитата:

---

Сообщение от bdfy

Тридцать третий

чтобы найти хоть одну неискаженную цитату или реальную цифру надо _очень_ хорошо постараться ;)

Сто раз же на том же ВИФе мусолили подобное... любля я такой флейм военно-исторический :)
основные известные мне недостатки КВ и Т-34
1. очень плохой обзор и оптика. Тут кто-то писал "Т-34 выносил Т-4 с дистанции 1500-1700 метров" :) дай боже чтобы Т-34 что-то заметил метров с 700м
2. перекаленные сердечники бронебойных снарядов. В итоге Т-3J в борт разве что метров с 300 поражался + недостаток этих самых боеприпасов.
3. частые выходы из строя коробки передач, трансмисии. К КВ это в особенности относится.
4. далеко неидеальная компоновка и эргономика.
Про организацию и снабжение, а также выучку экипажей даже говорить нечего - ниже плинтуса. Взаимодействие с другими родами войск еще хуже.
Не удержусь , два слова о негорючести: фоток Т-34 с вынесеным передним бронелистом в результате попадания в борт не видели ? у "негорючей" т34ки баки по бокам боевого отделения. У немцев под полом.

Байки про несокрушимые советские танки ( самолеты и тд ) начинают сыпаться из уст немецких генералов как только они совершают грубые промахи и ошибки - это факт уже давно доказанный.

---

То есть, войну выиграли немцы?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=Kfir

По поводу пробиваемости "Тигра" vs Шерман, Кромвель, Т34 и ИС2, а также производства Тигров и их количества на Восточном фронте помесячно в приаттаченом архиве.
Кстати, удивляет постоянное сравнивание Тигра с Т34 - танки разных весовых категорийй, и их сопоставление некорректно.
Если равнять - то с ИС2, а ему тигра сливает по всем параметрам.

---

ИС2 всегда, и не только в жизни, был танковым убером на тот период. Просто 34-ка была самым массовым танком и прославилась окончательно благодаря Курской дуге, за что низкий поклон создателям этой машины и тем ребятам, со слов bdfy, хрен выговоришь вобщем, "недоучкам", которые дошли на них до Берлина.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=Kfir

По поводу пробиваемости "Тигра" vs Шерман, Кромвель, Т34 и ИС2, а также производства Тигров и их количества на Восточном фронте помесячно в приаттаченом архиве.
Кстати, удивляет постоянное сравнивание Тигра с Т34 - танки разных весовых категорийй, и их сопоставление некорректно.
Если равнять - то с ИС2, а ему тигра сливает по всем параметрам.

---

А ты ИС со второй тигрой страви, получится очень много советского металлолома :D

Цитата:

---

Сообщение от =RP=Kfir

По поводу пробиваемости "Тигра" vs Шерман, Кромвель, Т34 и ИС2, а также производства Тигров и их количества на Восточном фронте помесячно в приаттаченом архиве.
Кстати, удивляет постоянное сравнивание Тигра с Т34 - танки разных весовых категорийй, и их сопоставление некорректно.
Если равнять - то с ИС2, а ему тигра сливает по всем параметрам.

---

отчет по боевому применению ИС-2 выглядит очень печально.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

отчет по боевому применению ИС-2 выглядит очень печально.

---

Потому что работал там, где другие не могли. Специфика и задачи у него другие были, чем у 34-ки.

В январе 1944 года прошли стрельбовые испытания танка ИС-2 на полигоне в Кубинке и их результаты вкупе с результатами боевого примменения заставили конструкторов искать новые решения. После первых столкновений ИС-2 с тяжелыми танками противника выяснилось, что штатный 122-мм остроголовый бронебойный снаряд БР-471 способен пробить лобовую броню "Пантеры" лишь с дистанции 600 - 700 метров. Более слабая лобовая броня "Тигра" могла быть пробита с расстояния 1200 метров, но попасть с такой дистанции в немецкий танк могли только хорошо подготовленные опытные наводчики. При обстреле немецких танков мощными осколочно-фугасными гранатами ОФ-471, имело место растрескивание сварных швов и даже отрыв лобового листа по сварке.

В начале 1944 года бронестойкость корпуса ИС-2 пытались повысить, закаливая его на очень высокую твердость, но на практике это привело к резкому увеличению корпусных деталей и удорожанию производственного процесса в целом..
При обстреле на полигоне танка ИС выпуска марта 1944 года из 76-мм пушки ЗИС-3 с дистанции 500 - 600 м его броня проламывалась со всех сторон, причем основная часть бронебойных снарядов за броню не проникала, но вызывала образование больших масс вторичных осколков.

В период с 20 апреля по 10 мая 1944 года ИС-2 получили боевое крещение на завершающем этапе по освобождению правобережной Украины. Необходимо подчеркнуть, что ИС-122 впервые были применены не в ходе Корсунь-Шевченковской, а в следующих за ней - Проскуровско-Черновицкой и Уманско-Ботошанской операциях. Из двух полков (71-й и 72-й ОГвТТП), оснащенными этими танками более успешно действовал 72 ОГвТТП..
В этот период полк в составе 1 ГвТА вел боевые действия в районе г. Обертин (Ивано-Франковская обл.). За двадцать суток непрерывных боев личный состав полка уничтожил 41 танк "Тигр" и САУ "Фердинанд"("Элефант"), 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-122. Красноречивее всего о высокой живучести ИС-122 говорят сухие строки отчета о боевых повреждениях танков полка за этот период:..
"Танк №40247 20 апреля в районе сев.зап. Герасиму в попал под артиллерийский обстрел САУ "Фердинанд" с дистанции 1500-1200 метров. Экипаж танка смог произвести лишь один выстрел, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из под огня САУ, танк ИС-2 получил 5, не причинивших вреда, попаданий в лобовую часть корпуса. За это время другая САУ "Фердинанд" незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600-700 метров и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившийся танк, который вскоре загорелся ..
Танк №40255 с расстояния 1000-1100 метров получил прямое попадание 88-мм снаряда танка "Тигр" в нижний наклонный броневой лист. В результате чего был пробит левый топливный бак, механик водитель был ранен осколками брони, а остальные члены экипажа получили легкие ожоги. Танк сгорел ..
Танк №4032 после того, как выдержал три попадания в лобовую проекцию корпуса 88-мм снарядов из танка "Тигр" на дистанции 1500-1000 метров, был уничтожен огнем с 500-400 метров другого "Тигра". 88мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Экипаж танка, покинув машину эвакуировал раненного механика водителя в тыл ..
Танк №4033 после получения пробоины от 88-мм снаряда танка "Тигр" с дистанции 400 метров в нижнем наклонном броневом листе корпуса, был отбуксирован на СППМ для проведения капитального ремонта ..
Танк №40260 сгорел от попадания с фланга в левый борт 88-мм снаряда танка "Тигр" с дистанции 500 метров. Снаряд разбил двигатель и танк загорелся. Командир танка и наводчик получили ранения ..
Танк №40244 получил прямое попадание 88-мм бронебойным снарядом танка "Тигр" с дистанции 800-1000 метров в правый борт корпуса. Механик водитель был убит и произошло возгорание дизельного топлива вылившегося из разрушенного правого топливного бака. Танк был эвакуирован и затем взорван саперами ..
Танк №40263 сгорел от попадания двух снарядов в борт. Танк № 40273 действовал в отрыве от полка и 30 апреля в районе с. Игжиска получил два прямых попадания: первое в башню, а второе сразу же в бортовой лист моторного отделения. Боевой расчет в башне тут же погиб, а механик водитель был ранен. Танк остался на территории противника. Во время боя экипаж танка участвовал в отражении атаки 50 танков Т-111, T-IV, T-VI, поддерживаемых авиацией и артиллерией ..
Танк №40254 был подбит огнем из САУ "Фердинанд", находящимся в засаде с дистанции 800-1000 метров. Первый снаряд подбашенную коробку не пробил, а вот вторым снарядом был пробит борт корпуса танка и выведен из строя двигатель. Экипаж машины был эвакуирован, а танк сгорел на поле боя ..
Танк №40261 получил прямое попадание в ствол пушки. После боя ствол был заменен на новый.".
Кроме того, один танк был эвакуирован и сдан в капитальный ремонт, а остальные 5 подбитых танка в ходе боевых действий были восстановлены ремонтными органами полка.

Танки КВ и Pz Kpfw III (Т-III)
:)

По-вашему в 41 годе СССР имело преимущество ну прям во всем. И по танкам и по самолетам.
Выходит СССР 5 лет возилось с тупыми гансами, которые ездили на хреновых танках, летали на отстойных самолетах, занимались приписками побед, и т.д.
Выходит в 41 Т34 вместо того чтобы порвать жестянки немцев в клочки прохлаждались в тылах на Дальнем Востоке, и то что немец допер до москвы это не потому что немец силен а так было задумано.
Также было задумано отправить в могилу и концлагеря миллионы советских людей гениальными полководцами Сталиным Жуковым и прочими.

Выходит СССР возился с лохами-немцами 5 лет играя в поддавки.

Скажите любому ветерану, можете своему дедушке, что его победа - нихрена не стоит т.к. это победа - над лохами на отстойных танках и трусливыми врунами на дерьмовых самолетах.

все представили незаметно крадущийся Фердинант из отчета по танку №40247?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=Kfir

Если равнять - то с ИС2, а ему тигра сливает по всем параметрам.

---

:rolleyes: я тоже так думал пока не копнул данную тему поглубже ;)

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

А ты ИС со второй тигрой страви, получится очень много советского металлолома :D

---

А ты вторую тигру с ИС3 сравнивай

Цитата:

---

Сообщение от =RP=Kfir

А ты вторую тигру с ИС3 сравнивай

---

Нету в игре ИС3, так что нефик.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

ИС2 всегда, и не только в жизни, был танковым убером на тот период. Просто 34-ка была самым массовым танком и прославилась окончательно благодаря Курской дуге, за что низкий поклон создателям этой машины и тем ребятам, со слов bdfy, хрен выговоришь вобщем, "недоучкам", которые дошли на них до Берлина.

---

Мдаааа.... не народ я понимаю что в основном тут авиаторы... но что настолько "не ухом ни рылом" в танках я не подозревал :D ( без обид)

Ну хотя бы Гудариана почитайте...

:D Т34 прославился уже зимой 41 и тд и тп ( опять же читаем Гудареана) + сейчас благодаря инету куча источников

http://www.bronarm.ru/
http://www.mk-armour.narod.ru/
милетара и тд

Ну и шерманов амеры клепали в таких количесвах, что мамеа не горую от этого он хорошим танкам не стал...Фаферфлай в корне картину не меняет тд и тп. + почитайте инструкции для америкосовских танкистов, в частности категорически запрет вести ближний бой с пантерами ( ручки кверху и загорать) и т.д.

В данной теме ( танки против танков) есть куча ньюансов ( раздельное заряжание как у ИС2 или нет как у Тигра следовательно огромная разница в скорострельности, оптические прибороы ( привет Цейсу- навернякау многих сейчас дома всякие фотики Сони и дт с набписью Цейсс гласс, ВСЯ оптика у немцев была на ГОЛОВУ выше чем у любого союзника), удобство экипажа и обзор + Тигр 1 был весьма маневренной мышкой (сравните соотношение ширины корпуса к длине Тигра и Иса) ну и так далее...

ИС2 вообще то прежде всего был танком прорыва и борьба с себеподобными была для него второстепенной задачей...

Цитата:

---

Сообщение от =RP=Kfir

А ты вторую тигру с ИС3 сравнивай

---

Ну тогда сразу надо с Т80 сравнивать :D Он так же много воевал во 2 мировой как и ИС3.

Кстати о птичках... по нашим отчетам наша армия уничтожила во время войны что-то где-то более тысячи Фердинандов (точно цифру не помню) хотя в реале их было всего 90. :D

Видимо большинство самоходок называли Фердинандом...

+ по поводу оценки немецкой БТТ (в частнотси) недавно где-то проскакивал отзыв нашего танкиста, который воеваол на трофейном штуге... ( вкратце автор писал кипятком от восторга). Я не одноборий сторониик БТТ Германии :) и лично считаю что Т34 по концепции выдающиеся машина в своем классе= соотношение характеристик - простота изготовления, дизель + высокие технологии %) ( алюминевый блок цилиндров)

P.S. Гитлер Гудариану понуро "Если бы я знал, что у Русских столько танков я бы не начал эту войну".

+немцев жадность погубила: вместо того, чтобы иметь дофига (это главное!) дешевых и надежных средних танков ( читай развитие Т4), с жиру заимели сразу 2 тяжелыйх танка ( Тигр 1 + Пантера), да и ко всему Тигр2 , да и Тигр сам по себе был слишком дорогое удовольсвте примерно 1300 штук это очень мало хоть и отличных машин...

Снова гнилой флейм .....

Цитата:

---

Сообщение от 2GvShAD_Lucky

Мда .. синие выцыганили супер мупер - мессер , который быстрее всех, прочнее всех и виражистее всех .. фоку которая еще выпендристее, теперь руки и до т34 дошли ....

Слушайте, а нафига вам вообще проивники то ? с ботами играйте - никогда проигрывать не будете :))) ;)

P.s. Да!!! совсем забыл , а почему пост про то что советские зены уберы нету ??? как жы вы про них-то забыли ??? ;)

---

Вот потому я и бросил красные самолеты и теперь летаю на мессерах - надоели постоянные стоны красных о том что чего-то не додали, а синим наоборот... Я тему завел чтоб обозначить проблему, а не скулить по этому поводу. Наш сквад несмотря ни на что продолжает летать, делая свою работу. Вчера нас покрошили Як-1Б когда нам подсунули ИАР-81а, но никто не вышел из боя, все работали как могли. Также надоел непонятный патриотизм - когда в 1941г. наша армия доблестно отступала имея полное превосходство по всем количественным показателям, на своей территории, с хорошей техникой - это опять немцам уберов надавали? Надо было положить за 2 года кучу народа чтобы научится более-менее воевать. Но это отдельная песня и не для этого форума наверно - политика сгубила здесь и на черном многие темы.

Просто посмотрев на эту петрушку с танками, я доплнительно теперь сижу и тренируюсь в метании бомб по Т34, потому как это оказывается очень полезным.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=Kfir

Если равнять - то с ИС2, а ему тигра сливает по всем параметрам.

---

По боекомплекту ? По скорострельности ? По обзору из танка ? Удобству работы экипажа ?

Цитата:

---

Сообщение от Buka

То есть, войну выиграли немцы?

---

А каким образом этот парадоксальный вывод следует из вышеописаных недостатков Т-34 ?!

Цитата:

---

ИС2 всегда, и не только в жизни, был танковым убером на тот период.

---

Небыло "танковых уберов" , ни в тот период , ни после .

Цитата:

---

Просто 34-ка была самым массовым танком и прославилась окончательно благодаря Курской дуге

---

А , это по результатам которой писалось "танки Т-34 утратил своё превосходство..." , да ? :) Хороша слава ...

Цитата:

---

Потому что работал там, где другие не могли. Специфика и задачи у него другие были, чем у 34-ки.

---

Примеры , пожалуйста .

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

все представили незаметно крадущийся Фердинант из отчета по танку №40247?

---

Вот такой вот хороший обзор у советских танков того времени :(

Цитата:

---

Сообщение от RC_Tuz

Ну хотя бы Гудариана почитайте...

---

За ради всего святого - только не надо судить о технике по мемуарам .
Тем более по плачу немецких генералов о "подлых русских , со своим нечестным уберваффе Т-34 , которые не дали выиграть войну" .

Цитата:

---

Ну и шерманов амеры клепали в таких количесвах, что мамеа не горую от этого он хорошим танкам не стал

---

Это почему ?

Цитата:

---

Фаферфлай в корне картину не меняет тд и тп.

---

А зачем её менять ? Она и так неплоха :) Прибавьте американские танки с 76мм ...

Цитата:

---

почитайте инструкции для америкосовских танкистов, в частности категорически запрет вести ближний бой с пантерами ( ручки кверху и загорать) и т.д.

---

ДАЙТЕ МНЕ ЭТУ ИНСТРУКЦИЮ !!!
Все про неё говорят ( с разными вариациями , то с Пантерами нельзя , то с Тиграми , то вообще с немечкими танками ) , но что характерно - никто её в глаза не видел , номер и дату назвать не может .

Цитата:

---

лично считаю что Т34 по концепции выдающиеся машина в своем классе

---

А что именно в ней такого концептуально выдающегося ?

Цитата:

---

простота изготовления

---

Ага , ЩАЗ . Дорогой был , зараза , требовал до чёрта цвет. мета и нехилого станочного парка . Это его к 1943 году смогли успростить и удешевить . Но и после этого - два завода так и не смогли наладить его выпуск .

Цитата:

---

дизель + высокие технологии ( алюминевый блок цилиндров)

---

Ну , чисто теоритически - дизель это хорошо . А вот на практике - сплошная головная боль и никаких серьёзных преимуществ .
Кстати , как по-Вашему стыкуется дешевизна , с хайтэком в виде дизеля и тонны алюминия , на него потребного ?

Цитата:

---

вместо того, чтобы иметь дофига (это главное!) дешевых и надежных средних танков ( читай развитие Т4), с жиру заимели сразу 2 тяжелыйх танка ( Тигр 1 + Пантера)

---

Пантера - не тяжелый , а шла как замена Трёхам и Четвёркам . Т.е. концепция как и у нас - средний танк + тяжелый прорыва .

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Про 1475 Т-34 и КВ в приграничных окрунах - у злобного резуниста Маршала Советского Союза Жукова Г.К. и многих-многих других.

Про БТ и Т-26 - почитайте в любой танковой энциклопедии цифры выпуска. Далее (если в энциклопедии численность этих танков на начало войны не дана) можете либо по рабоче-крестьянски прикинуть их потери в локальных конфликтах и по износу на момент войны (я добрый: можете по паре тысяч на то и на другое скинуть :) ), а можете открыть любое серьезное исследование (например, приложения к "Упущенному шансу Сталина..." Мельтюхова).

"Читайте книжки - они рулят" (с)

С уважением.

---

Дык не читал бы и не спорил :)
А по поводу считать выпуски и "прикинуть износ" я по этому поводу еже писал про про пироксилин :) По пресловутым 15000 Вы так ссылки и не привели, а Жукова я сегодня посмотрю :)

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

По-вашему в 41 годе СССР имело преимущество ну прям во всем. И по танкам и по самолетам.
Выходит СССР 5 лет возилось с тупыми гансами, которые ездили на хреновых танках, летали на отстойных самолетах, занимались приписками побед, и т.д.
Выходит в 41 Т34 вместо того чтобы порвать жестянки немцев в клочки прохлаждались в тылах на Дальнем Востоке, и то что немец допер до москвы это не потому что немец силен а так было задумано.
Также было задумано отправить в могилу и концлагеря миллионы советских людей гениальными полководцами Сталиным Жуковым и прочими.

Выходит СССР возился с лохами-немцами 5 лет играя в поддавки.

Скажите любому ветерану, можете своему дедушке, что его победа - нихрена не стоит т.к. это победа - над лохами на отстойных танках и трусливыми врунами на дерьмовых самолетах.

---

Не кипятись так. У меня кстати дед под Сталинградом ногу потерял - жаль с ним поговорить толком не довелось, мелкий я был.

Вывод ты совсем неправильный сделал - у СССР действительно было преимущество в материально-численном плане, а проигрывали в основном из-за неумения и глупости. Немцы воевали более разумно, если так можно выразиться, наибольшую ценность имели люди а не железо. У нас в точности до наоборот. И вот как раз этот момент не реализуется. Т.е. по хорошему в онлайн-войнах путем установки ботов различного уровня возможно стоит это дело реализовать: и неумелых красных летчиков/танкистов/всех в начале войны, и недоученных синих в конце. Таким же способом можно учитывать и деморализацию войск в определенных местах и времени. Вот только реализовать это можно только субъективно, ведь это будут человеки править, а им свойственно иногда ошибаться.

Цитата:

---

Сообщение от Inspektor

Вот потому я и бросил красные самолеты и теперь летаю на мессерах - надоели постоянные стоны красных о том что чего-то не додали, а синим наоборот... Я тему завел чтоб обозначить проблему, а не скулить по этому поводу. Наш сквад несмотря ни на что продолжает летать, делая свою работу. Вчера нас покрошили Як-1Б когда нам подсунули ИАР-81а, но никто не вышел из боя, все работали как могли. Также надоел непонятный патриотизм - когда в 1941г. наша армия доблестно отступала имея полное превосходство по всем количественным показателям, на своей территории, с хорошей техникой - это опять немцам уберов надавали? Надо было положить за 2 года кучу народа чтобы научится более-менее воевать. Но это отдельная песня и не для этого форума наверно - политика сгубила здесь и на черном многие темы.

Просто посмотрев на эту петрушку с танками, я доплнительно теперь сижу и тренируюсь в метании бомб по Т34, потому как это оказывается очень полезным.

---

Не заметно, что НИКТО из синих сейчас не поет про уберность красных ? Хотя раньше наблюдлся паритет :)
А то что Ишак валится на крыло и уходит в штопор на 200 км/ч при посадочной 140 это нормально, нормально , что месс (вчера специально F2 Погонял) сразу после старта спокойно делает полупетлю на 170 км/ч а як 1Б это и на 240 сделать не может. А то что при рулении хвостом як болтает как г$#но в проруби, а месс летит при этом как по рельсам это нормально ! (это при болшем руле направления на яке и меньшем весе!!) А то что при том же большем весе и большей удельной нагрузке на крыло пике месс почти не дает просадки , а як, а особенно ЛАГГ не дает поднять носа это нормально ??!! А то что тотже пресловутый як при разгоне на ВПП колбасит не по детски, а то тже месс при более узкой колесной базе взлетает практически сам, хотя даже самому последнему лоху известно что взлет и посадка являлись самым сложным в пилотировании месса из-за этой самой базы тож нормально ? и как это месс умудряется делать вираж при ПОЛНОЙ даче ручки на себя ине уходить в свал , а на яке ишаке лагге и лавке это нужно делать ОЧЕНЬ осторожно это тоже УНВП ???

А то что немцы дошли до Москвы несмотря на достаточно большие силы противодействия НИКАКИМ образом не говорит об их уберности, ТЕМ БОЛЕЕ никаким хвостом не влияет на авиацию в ИЛ2ЗС+АВН+ПХ :)))

Вот топик про танки завели для разнобразия, так и тут плач про мессероуберы и опущенность Яков пошел... не, красные плакальщики неистребимы, ныли, ноют и будут ныть везде и всегда. Lucky, пойди поругайся в тему про БыФы-109, конец догфайта, нефик тут оффтоп разводить. В этой теме можешь поплакаться на тему танков, тем более есть причина, синие танки забронировали, они теперь ШКАСами не ломаются, да и УБСы со ШВАКами неплохо держат. Ушли в прошлое те времена, когда я в чухваре на ишаке в одиночку немецкие танковые атаки отражал:D

Народ :) что Вы паритесь. Причина только одна в позоре 41 года - это не к той войне готовились вот и все.

Про Т-34. Эти танки действительно одни из лучших, десят лет назад мой отец служил в Монголии, так этих Т-34 там %), валом (пару танковых армий оснастить можно) и большая часть на ходу, в Африке их тоже сотнями ползает. вы что думаете плохой танк 50 - 60 лет служить будет??? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Вот топик про танки завели для разнобразия, так и тут плач про мессероуберы и опущенность Яков пошел... не, красные плакальщики неистребимы, ныли, ноют и будут ныть везде и всегда. Lucky, пойди поругайся в тему про БыФы-109, конец догфайта, нефик тут оффтоп разводить. В этой теме можешь поплакаться на тему танков, тем более есть причина, синие танки забронировали, они теперь ШКАСами не ломаются, да и УБСы со ШВАКами неплохо держат. Ушли в прошлое те времена, когда я в чухваре на ишаке в одиночку немецкие танковые атаки отражал:D

---

Честно? Первый раз за все время просто достало ! раньше ну опустили, ну и что .. хоть КАКОЕ-ТО приемущество было , а щаз .... даже ругаться сил нету ... А шкасами танки никогда не бил все больше АЖ2 или ВАП250 или ПТАБами :) и тему о том что т34 - уберы завел не я ;))

Цитата:

---

Сообщение от 2GvShAD_Lucky

Честно? Первый раз за все время просто достало ! раньше ну опустили, ну и что .. хоть КАКОЕ-ТО приемущество было , а щаз .... даже ругаться сил нету ... А шкасами танки никогда не бил все больше АЖ2 или ВАП250 или ПТАБами :) и тему о том что т34 - уберы завел не я ;))

---

Угу, только ты веткой ошибся :)
А насчет уберности Т-34, так началось из-за стандартных маразмов чухвара. Когда бои 9 34-к против 9 IV-к, естественно 34-ки всех порвут, но тут нужно в первую очередь на админов этого самого чухвара жаловаться. А то ситуация щас такая, атака квадрата немцами, мессерам нужно порвать все 9 34-к(интиресно как?), все бомберы(в основном Илы) и еще истребители(они тоже вполне могут танки перебить). Красным при атаке достаточно сбить половину бомберов(все не обязательно, все равно половина уже не справится), дальше 34-ки сами разберуться. В обчем ничего хорошего про чухвар сказать не могу, но приходится летать, т.к. больше негде. А пока этих приколов не было, никто на уберность 34-ки не жаловался, т.к. она ни на что не влияла.

Ну Сталевар в общем всю тайну и выдал... :rolleyes: А может оно и к лучшему ;)

з.ы. только не говори им про каку-ИАР, а то совсем страх потеряют :D

Нам синим больше надо к 43-45 годам готовится. Красные там в воздухе уже посильнее будут чем в 41-м. Надеюсь "тигры" на земле отомстят за Pz III и IV :)