Вид для печати
Я вот так понимаю. Триммеры нужны, чтобы компенсировать разные моменты, возникающие на разных режимах полета.
Например, без триммера руля высоты не обойтись, так как угол атаки при горизонтальном полете зависит от скорости.
А крен вроде как не должен появляться при смене режима. Если, конечно, количество сорванной с плоскостей обшивки симетрично. Изменение момента из-за изменения обдува не должно быть существенным. Или нет?
а ты сядь в лавку, и посмотри, есть там штурвальчик триммера элеронов?Цитата:
Сообщение от GWoP
А ты не умничай, ты рукой покажи :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Кто тут по триммерам объясняет? Скажите почему на Ил-2 не реализованы триммера элеронов? Это единственный самолет в Ил-2 у которого видны даже элементы управления ими, и тем не менее они не работают (.
На Ил-2 триммеров элеронов управляемых из кабины не было.Цитата:
Сообщение от bug
Мне очень нравится вот этот отрывок (о триммере):Цитата:
Сообщение от timsz
http://militera.lib.ru/memo/russian/gulyaev_vl/02.html
"— Ладыгин, — вдруг сказал он. Я поднял на него глаза. — Полетишь с комдивом.
— Ну почему же я первый, товарищ капитан? Другие ведь не хуже летают.
...
— Так вот, Ладыгин, — сказал комдив, застегивая шлемофон, — сделаешь полет по кругу. Высота четыреста метров. Посадка у «Т» на три точки. Ясно?
— Так точно, товарищ полковник, ясно.
— Ну, раз ясно, выполняй. И как будто меня здесь нет. Договорились?
Я кивнул и полез в кабину. «Раз нет, тем лучше», — с облегчением подумал я.
...
Взлетел я нормально: самолет оторвал от земли не раньше и не позже, а на положенной скорости, и выдержал невысоко, и перевел в набор, четко зафиксировав угол. Мне [29] и самому было приятно, что все так хорошо у нас с «илом» получается.
Прибрал обороты, слежу за скоростью и высотой. Скоро и первый разворот. Вдруг — что такое? Самолет словно повис на штурвале: тяну ручку на себя что есть сил, а он нос опускает. Ничего не понимаю. Ведь только сейчас все было нормально — и вот на тебе!..
Чтобы уменьшить нагрузку на ручку, быстро подкручиваю триммер на себя. Вскоре опять все становится на свои места — и режим набора, и давление на ручку управления нормальные.
Смотрю на высотомер. Прибор показывает 100 метров. Пора делать первый разворот. Даю немного ручку от себя и закладываю машину в разворот. Шарик, показывающий координацию разворота, — как влитой стоит в центре, стрелка скорости — ни с места. Все хорошо. Только успел вывести из разворота, самолет опять начал повисать на ручке. Глянул на триммер, а он крутится от себя. Тут понял я, в чем дело: это комдив из своей кабины крутит его. Сам сказал: «И как будто меня нет!» А теперь мешает! Зачем? Все же было хорошо... Схватил я рукоятку триммера и крутанул ее на себя. И самолет сразу стал набирать высоту. Я только чуть корректировал, чтобы скорость не падала. Ну вот уже и 400 метров, как сказал комдив. Перевел в горизонтальный полет и прибрал наддув. Не забываю и осматриваться: фронт рядом. Подкрадется какой-нибудь «мессер» и снимет, как мокрую курицу, если зазеваешься. Сделал я третий разворот, потом и четвертый. Выпустил щитки и взял триммер на посадку. Иду на моторе, подтягиваю. Вот уже скоро надо выравнивать. Убираю газ. И тут опять самолет повис на ручке — комдив дал триммер от себя. Не успел я добрать ручку и опустил самолет на колеса, но не дал ему «скозлить», тут же отжал ручку от себя. И самолет не на трех точках, как дал задание полковник, а на двух колесах побежал по укатанной полосе. Но вот он сам опустил хвост, и я начал тормозить.
Зачем комдив помешал мне посадить самолет у «Т» на три точки? Ведь я сделал все правильно. А теперь все ребята и комэск видели, как я не смог притереть самолет. Но ведь они не знают почему!
Я был обижен на полковника, потому что по его вине я «опозорился» перед ребятами и подвел капитана, так надеявшегося на меня. Настроение у меня было испорчено. [30] Зарулив, я попросил разрешения вылезти из кабины.
Но комдив сказал по СПУ:
— Давай-ка еще один полетик!
Я вырулил, взлетел, сделал первый разворот, и опять самолет повис на ручке управления. Тут уж я окончательно обозлился. Пусть, думаю, комдив ругается, но летать так, как он меня принуждает, я не могу. Ухватился я за штурвальчик триммера и резко поставил его на место...
После четвертого разворота, когда я уже приготовился к посадке, триммер опять начал крутиться от себя. Но я успел со злостью крутануть его обратно и притереть самолет у «Т» на три точки.
Выключив мотор, я вылез на плоскость и, остановившись у задней кабины, не глядя на комдива, сказал:
— Товарищ полковник, разрешите получить замечания?
Я ждал разноса. Но, к моему удивлению, полковник улыбнулся и дружески сказал:
— Молодец, Ладыгин, умеешь летать. Не самолет тобой управляет, а ты им. Молодец. А теперь пришли ко мне следующего.
...
Сделав еще с семью летчиками по одному полету, комдив собрал всех нас в землянке и устроил разбор полетов. Когда все уселись, он встал. Лицо его было сосредоточенным, было видно, что он чем-то расстроен.
— Плохо, товарищи летчики, плохо, — резко сказал полковник.
Такое начало нас обескуражило. Ведь никаких особых ошибок ни на взлете, ни на посадке никто не допустил. И потом то непривычное для нас обращение — «товарищи летчики»... Впрочем, все было правильно: мы уже фронтовые летчики. Все вчерашнее, порой беспечное, осталось позади, и уже никому нет дела до того, молоды мы или стары, опытные или «желторотые».
...
— Для чего конструкторы придумали и сделали триммер? — задал вопрос полковник. Ребята сидели, опустив глаза, а комдив продолжал: — Чтобы облегчить вам управление самолетом. Сбросили вы бомбы, эрэсы, использовали боекомплект пушек и пулеметов, наконец, в полете выработалось горючее — все это меняет центровку самолета. И если вы не будете использовать возможностей, которые вам дает триммер, вы будете физически перенапрягаться, уставать, а отсюда и внимание и работоспособность ваша упадет, а значит, противнику будет легче сбить вас. Нельзя врагу в бою давать такого козыря. А потом подумайте, что с вами будет, если придется делать в день не один вылет, а два, три и больше? А такие дни настанут и они не за горами. Вот, товарищи летчики, казалось бы маленький вопрос — триммер, а сколько за ним стоит неприятностей. Из восьми человек, с которыми я летал, только двое грамотно использовали данную им технику. Чтобы они не зазнались, — полковник улыбнулся, — я их называть не буду: они сами знают, о ком я говорю. "
там не элементы управления, там тяги компенсатора. Имхо и на Ил нет управляемых триммеров элеронов.Цитата:
Сообщение от bug
Только в этом отрывке речь идет о триммере руля высоты.Цитата:
Сообщение от Kos
Regards! BS
Балансировочный угол атаки при зажатой ручке НЕ ЗАВИСИТ от скорости (в области скоростей, где сжимаемостью можно пренебречь, т.е. где-то до 0.4-0.5М). Зависит перегрузка (сразу отвечаю на встречный вопрос - зачем триммировать).Цитата:
Сообщение от timsz
Что-то все забылось... Странно...Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
А в отрывке "самолет повис на ручке" - что имеется в виду?
Я думаю имелось ввиду сильно потянуло вниз. Т.е. ручка была на себя, в набор, а когда триммер дали на снижение, самолет потянуло вниз и нагрузка на ручке резко увеличилась.Цитата:
Сообщение от timsz
Цитата:
Сообщение от timsz
Низабивай голову. Настоящим пе!лотам триммера не нужны.Цитата:
Сообщение от timsz
Это сервокомпенсаторы. Для уменьшения усилий.Цитата:
Сообщение от bug
cc Вот черт думал триммер ), спасибо что разъяснили.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
пАходу самый умный пе!лот при!шОл...Цитата:
Сообщение от SL PAK
Цитата:
Сообщение от Shadowy
Не прав. На разных машинах по разному. где только на земле (FW-190 - мет. пласинки), а где и нормальные - на наших
нет на наших нормальных триммеров, только у амеров.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
вообще, если уже такой реализм попер, можно было сделать предварительную регулировку неуправляемых триммеров на странице настройки самолета. перед вылетом как захотел, так и настроил, на 200, 300, 400 км/ч, как кому нравится, и плача бы не было.
"где есть ваши доказательства?" (С)Цитата:
Сообщение от mr_tank
здравая мысльЦитата:
Сообщение от mr_tank
всю тему задом наперед прочитать, там где-то доказательства валялись, ну и на аирвар заглянуть.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Из интьерьвью с АлексеевымЦитата:
Сообщение от mr_tank
В ходе полёта, летчик постоянно регулировал охлаждение двигателя, это жалюзи впереди, да еще боковые створки, большие и маленькие. Плюс – масляный радиатор, тоже створка была. В набор идешь – на охлаждение крутишь, снижаешься – крутишь обратно, тепло сохраняешь. Плюс – триммера руля поворота и руля глубины.
И что ещё надо?
Может мне показалось, но И-16 тип 24 у меня не триммировался не только по крену, но и по тангажу. На нем триммера, что, отсутствовали как класс?
в игре - даЦитата:
Сообщение от Павел
А в реале только огибаемые на земле механиком?
да
в игре они также предустановлены на какую-то (крейсерскую?) скорость
а на каком самолете? на Пе-2? там есть, а если поглядеть на хвост Яка (фото), видно, что триммер там никак не управляется.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
На Ла-5 он летал. Там триммера точно были, по множеству описаний. Вот на И-16 - да, не было.Цитата:
Сообщение от mr_tank
На Як-3, насколько я читал - были.
Напимер, какова же эта скорость для bf109K4? На нём в горизонтальном полёте шарик в центр не установить. Или на этом самолёте крейсерским режимом считается пикирование?Цитата:
Сообщение от Sexton
На всех Мессах шарик в горполёте смещён вправо... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от pakman
По новому стилю 4.01 от Р.Х. :)
Крейсерский режим полета происходит не на форсаже. :) А на тяге 70-90 И скорости 400-450 км/ч мессер летит вполне себе ровно.Цитата:
Сообщение от pakman
Летит-то оно ровно, а шарик всё равно справа болтается... вернее стоит, как влитой.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Или шарикам теперь веры нету? :rolleyes:
Или это усиление и тотализация УНВП?..
Тогда хоть бы кто разъяснил, что по новым законам физики - шарики должны себя вести иначе, чем по раньше... при Ньютоне. :)
Кстати... тут где-то Yo-Yo говорил, что шарик энтот тот же, что в плотничьем уровне, то есть показывает не всяких там угловых кариолесов и прочую хрень, а просто ПОЛОЖЕНИЕ самолёта в Пространстве, вернее его положение по крену.
Теперь совсем тогда непонятно - кто из них-нас прав, а кто наоборот?.. :ups:
Шарик как раз показывает не положение самолета в пространстве (геометрическое), а положение местной вертикали (чур-меня, чур: чуть было не вырвалось - власти), которая как раз зависит от всяких ускорений, в том числе и от ускорения силы тяжести.
Кстати: попробуйте на полосе раскрутить tail-dragger точно вокруг одной из опор шасии, чтобы ее колесо стояло на месте. Теперь все внимание на шарик... а теперь раскрутите так, чтобы внутреннее колесо все же описывало небольшие круги. Почувствуйте разницу.
Ну не знаю, у меня и шарик ровно стоит на указанных режимах. Правда, K4 я не пробовал, а вот E4, E7, F2, F4, G2 - там все именно так. Когда скорость в горизонте поднаберется на нефорсажной тяге - шарик в центр вовзращается, а если чуть спикировать - то даже чуток влево перемещается...Цитата:
Сообщение от Serp
Ну я это и имел в виду... пардон...Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Но всё таки - почему шар смешён вправо в ПРЯМОЛИНЕЙНОМ полёте с постянной скоростью (то есть без ускорения, рыскания и крена) ? Я ж никуда не поворочаиваю и не кренюсь!
Мало того - я даже могу малость накренится влево, а шар будет стоять на месте - справа от центра.
Могу и треком кинутся, если чего... :ups:
Потому что на самом деле рыскание есть. Мессер на небольшой скорости, но под мощной тягой (например, в климбе) на самом деле скользит вправо чуток, если его педалью принудительно не подворачивать.Цитата:
Сообщение от Serp
Не знаю.Цитата:
Сообщение от pakman
Я потому и поставил знак вопроса.
Знаю одно - предустановка есть.
факт есть. я тут писал об этом.Цитата:
Сообщение от Sexton
но реализованы как то криво.Цитата:
Сообщение от kurk
1. если предустановлены на земле то непонятно почему на некоторых типах можно сбросить значение предустановленных триммеров в нейтраль в самом полете а на некоторых нет
2. и я сам не проверял. Стоя на земле регулируются ли триммера...
может тут глубокий историзм. Типа пока стоишь на филде то регулируются, завет мотор и взлетел то перестают
:DЦитата:
Сообщение от kurk
Может и есть, они не подписаны. А вот в ЛаГГе подписаны:) Я б скрин присобачил, да не пашет, так что сам глянь, слева сзади штурвальчик.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Или может в ini надо было чё нить подкрутить... Я бы полез, не поленился бы.Цитата:
Сообщение от mr_tank
У меня такое происходит из-за не очень правильного расположения джойстика на столе. Вроде, держишь ровно, а ось чуть-чуть повернута оказывается. На Ctrl+F1 заметно, угол скольжения появляется.Цитата:
Сообщение от Serp
Наверное придётся заведомо НЕправильно калибровать джой и на требования установщика "установить ручку в центральное положение" - удерживать её, ручку, с небольшим креном влево (для Мессеров) или вправо (для Яков)...
Вот только чё делать с автокалибрующимися джоями? :(
Помните раньше были джио с механической калибровкий.
ползунки в днище, крутилки сверху и еще по разному.
вот такой надо искать. правда тогда твисты были не в моде.
ну ничье руд от х-45 подайдет :)
А это не тот крен который ты имеешь ввиду, тут скольжение и это уже педальки :p , а значит и удерживать ее (педальку)для мессеров ее чуток влево надо, а для красных вправо если не калибруется %)Цитата:
Сообщение от nervny