Lemon Lime
Как видите, некоторые считают это очевидное невероятным :)
Вид для печати
Lemon Lime
Как видите, некоторые считают это очевидное невероятным :)
Цитата:
Сообщение от MaKoUr
MaKoUr,
Опять за старое.То мое местоположение то высвечивание аргументов -
все это не более ни менее чем констатация вашего же поражения .Видите ли когда мое мнение не совпадает с аргументами моих оппонентов я не начинаю ссылаться на их местоположение, недостоверность информации, и прочее..
Аргументы совсем не смешные а такие какие есть. Есть определенное влияние других стран на Азиатский регион - СССР нет, но Россия осталась и будет делать то что в ее интересам. А между прочим Китай делает заказы на вооружение не в США а в России и соответственно Тайвань закупает оружие не в России а в США. Есть вооружение есть и влияние Есть и союзники и защита.
По поводы выбра Тайвань как это свойственно небольшим странам очень патриотичная страна. Практически все люди которые мне оттуда встречались именно так были настроенные. Многие пытаются перекачать капитал в США это бы в случае войны можно было хоть какую то его часть сохранить . То что мы отступаем от темы и крутимся вокруг Японии, Вьетнама и Кореи то это не так страшно поскольку в этом регионе довольно все связанно. Тоже самое если мы говорим об Ираке Саудовская Аравия, Сирия и Иран как ни как имеют непосредственное отношение к региону.
Ну вот возвращаясь к вышесказанному.. Если честно я не помню не одной страны которая была захвачена при повальном соглашении ее народа получить средний достаток и защиту на границах. У Тайванцев шансы конечно малы без союзников но если бы народ был против то Китай наверняка провел бы уже "оранжевую" революцию и присоединил бы Тайвань раз и навсегда.. Однако вместо этого Китай наращивает военную мощь как то не логично.. В свою очередь у Тайваня есть определенные отношения и с США и с Японией (ссылка переведина выше $174 миллиарда экспортного товара в общем) Никто из инвесторов в этих странах не будет заинтересован что бы пришел Китай и все забрал себе,
поэтому Тайване есть на что рассчитывать. Китай в свою очередь экспортирует в США кучу товара вот пример: http://www.census.gov/foreign-trade/...5700.html#2005
Ну вот возьми Китай и отруби такой источник - думаю не логично..Вот Тайваньская статистка людей которые считают в Тайване будел ли война или нет :
http://english1.people.com.cn/200407...23_150574.html
Наконец опрос населения Тайване в 2004 году 80 процентов против присоединения к Китаю.
http://www.unpo.org/news_detail.php?arg=50&par=608
Нет писал не на Английском. Хотя если ты найдешь Русский эквивалент я буду только рад. К сожалению подобного Русского сайта я пока не нашел.Цитата:
Сообщение от denisso
"Опять за старое.То мое местоположение то высвечивание аргументов -
все это не более ни менее чем констатация вашего же поражения .Видите ли когда мое мнение не совпадает с аргументами моих оппонентов я не начинаю ссылаться на их местоположение, недостоверность информации, и прочее.."
Да какое "поражение"? "Откройте глаза" - ни один человек в этой теме вашу точку зрения не поддержал и доводы убедительными не счёл.
"Аргументы совсем не смешные а такие какие есть. Есть определенное влияние других стран на Азиатский регион - СССР нет, но Россия осталась и будет делать то что в ее интересам. А между прочим Китай делает заказы на вооружение не в США а в России и соответственно Тайвань закупает оружие не в России а в США. Есть вооружение есть и влияние Есть и союзники и защита. "
Разница между "участием в войне" и ВТС есть или нет? :)
"По поводы выбра Тайвань как это свойственно небольшим странам очень патриотичная страна. Практически все люди которые мне оттуда встречались именно так были настроенные. Многие пытаются перекачать капитал в США это бы в случае войны можно было хоть какую то его часть сохранить . То что мы отступаем от темы и крутимся вокруг Японии, Вьетнама и Кореи то это не так страшно поскольку в этом регионе довольно все связанно. Тоже самое если мы говорим об Ираке Саудовская Аравия, Сирия и Иран как ни как имеют непосредственное отношение к региону. "
Аналогия уместна в том смысле, что амеровские методы давления одинаковы по всему миру. Только они не понимают ещё, что Тайвань - это не Хорватия с Косово. Если сунутся "защищать демократию" - получат по "п...е мешалкой" - это сейчас открыто провозглашено в военной доктрине КНР.
Какое поражение? Когда нет аргументов обычно идет в ход местоположение и достоверность информации. Не я же это начал .
Американские методы давления зависят от конкретной администрации.
Как я уже приводил пример выше. Выигрышной стороны в случае конфликта скорее всего не будут - Китай и США тесно связаны экономически. А на счет "сунуться и получат" это эмоциональное заявление и не больше того .
Во всяком случае почему Тайвань должен быть частью Китая, только потому что у Тайване оборот сотни миллиардов долларов ?
???
Читаю и думаю как всётаки в россии люди (судя по этому форуму) нюх потеряли, а как вы думайте стоит ли АМЕРАМ начинать войну с Китем когда те забирут Сибирь или х...р....ен... с вами
Вы что думайте Кита..яй...ца не имеют планы на Россию ;) или они на вашей стороне......детскийц сад!!!!
В Тайване я был и с Китаем их не сравнить.......образованая западная цывилизацыя......Хотя Китай и ближе к вам по цывилизацыи...... вы уних на мушке :D радуйтесь они квам намного ближе.....УРА товорищи!!!!!! :D
Тише-тише. :) А то придет лесник и... :) Зачем так нервно? :)Цитата:
Сообщение от N38MK
А на Россию Китай не нападет, ибо нафиг она ему сдалась?
1)Ископаемые? Проще покупать, чем иметь грибочки в Пекине и прочих городах.
2)Территория? Так они ее и без всякой войны уже давно "осваивают", и фраза "на мушке" сюда неприменима. ;)
Лемон........ плохо Китай знаешь......хочу сказать что совсем незнаешь,,
у нас их много тут и люди они упорные.....и ооооооочень настоичивые
НАМ всем у них поучиться!
Это точно. Трудолюбивые, упорные и настойчивые. И Сибирь оттяпывать будут не силой, а трудолюбивостью, упорностью и настойчивостью. :) То бишь экспансией, по-тихому, без драки. :)Цитата:
Сообщение от N38MK
А в конечном итоге они всех нафиг переживут - и Россию, и Европу, и Америку.
К вопросу о возможности силового решения китайцами "тайваньской проблемы" :
этот вариант вполне возможен , более того - он регулярно и на полном серьезе отрабатывается ВС НОАК на широкомасштабных учених.
В 99м году я участвовал на развед корабле в морском походе в тот регион
(Владивосток , Корейский пролив , Окинава , Желтое , Ю.Китайское , Филипинское море , Тайваньский пролив , бывшая ВМБ Камрань во Вьетнаме)
поход был "внеочередным" .
"Внеочередность" была обусловлена резким обострением китайско-тайваньских отношений и последовавшей реакцией США - были перенесены крупномасштабные
американо-южнокорейские учения ( очердной ".... игл" ) , в регион переброшены дополнительные силы авиации , флота (в ТЧ АУГ) и КМП.
Китайцы проводили демонстративные пуски БР с падением БЧ в тайваньских территориальных водах (Китаем не признаются как и экономическая зона в акватории вокруг Тайваня) , массовый подьем авиации (в т.ч. Су-27 переброшенных в Нанкинский ВО) , маневры флота с отработкой высадки массового десанта и прочие серьезные мероприятия.
Войска были в полной боевой готовности - введена степень "военная опасность".
Смотрели американские , российские и китайские спутниковые телеканалы - полное молчание ...
Чтото было по японскому ТВ (по крайней мере судя по некоторым кадрам), но по-японски у нас никто не шпрехал , а английских титров небыло...
Между тем на полном серьезе ожидали войны и чуствовали себя не очень уютно
- несмотря на регулярно перкрашиваемые бортовые номера и флаг одной из непричастных азиатих страны на мачте ...
Американцев вероятно
маскировка судна-разведчика под кальмароловный сейнер (хотя кальмаров и правда ловили :) ) в заблуждение не ввела - нас регулярно облетывали "си хоки" и "орионы" , а пару раз даже "хорнеты" с "Констеллейшн" (видел надпись на борту "НЭВИ , ЮСС Констеллейшн" и лично показывал пилоту неприличные жесты :) ) и возможно с "Китти хок".
В довершении всего нашу посудину чуть не протаранил УДК типа "Уосп" - прошел в 1,5 кабельтовых на полном ходу - переехал бы как "камаз" кошку...
Так что экономика-экономикой , но военный конфликт возможен.
В истории немало примеров когда войны начинались вопреки экономическим интересам.
Иногда даже на вопреки, а параллельно ;).Цитата:
Сообщение от SkyDron
а если Китай и США торговать не перестанут и амеры будут убивать по миллиону китайцев каждый день?
Типа проблему переселения решать?
Полностью согласен со SkyDron'ом. Китай всерьез рассматривает возможность решения проблемы Тайваня силовыми методами. Для этого и тайкунавты летают и прочая хрень затевается. Это видно и если глянуть расположение китайских авиабаз и где они концентрируют наиболее современную авиатехнику (это, кстати и ответ N38MK про то, как китайцы собрались Сибирь воевать). Следует заметить, что Тайвань сейчас без помощи Дяди Сэма долго не продержится. Стало быть китайцам надо все быстренько провернуть, чтобы американцы среагировать не успели, над чем китайцы сейчас и трудятся.
а мне это напоминает 1939-41 года, когда вЫсшее руководство СССР полагало,Цитата:
Сообщение от Mefody
что Гитлер будет высаживаться в Англии, а танки у границ СССР - ну дык бедные польские крестьяне их взяли в лизинг для сельхоз работ... :)
- вопрос: сколько времени понадобиться Китаю для переброски армии вторжения с юга к восточным границам РФ? ну например, под видом сдерживания амеров в их стремлении устроить 3-ий (или 4-ый) Ирак в Сев.Корее?
Китаю незачем завоевывать Россию военным способом. Он ее просто заселяет своим населением, а то известно своей высокой скоростью размножения. Пройдет лет 50 и уже большинство населения в России будет ассимилировано китайцами.
Вы предлагаете поголовную кастрацию всех китайцев пересекающих нашу границу? :)Цитата:
Сообщение от AlexF
Ну, что считало высшее руководство СССР в 39-41ом годах, так это можно поспорить, но это не тема топика.Цитата:
Сообщение от r27
Что касаемо китайцев. Технику перебросить не долго, а вот аэродромную сеть создать долго. Слава богу, современная авиация с любого ровного поля летать не может. Количество их аэродромов на северо-востоке можно посчитать на пальцах одной руки против как минимум 20 крупных аэродромов в непосредственной близости от китайских границ на российском Дальнем Востоке.
ну тогда, по этой логике, китайцам не следует опасаться амеров. вообще. %)Цитата:
Сообщение от Mefody
Это почему? На одном Тайване более 15 авиабаз, которые американцы с успехом могут использовать. Плюс не меньшее количество в Южной Корее, плюс Япония да и Филлипины не далеко. Тем более у американцев все может дозаправляться в воздухе. Ну и еще у них есть авианосцы. Тем не менее, я не верю в то, что америанцы смогли бы решиться на полномасштабный конфликт с Китаем.Цитата:
Сообщение от r27
ИМХО угроза "великой китайской экспансии" в Россию преувеличена.Цитата:
Сообщение от AlexF
Я 6 лет прожил на Дальнем Востоке , но ни в Уссурийске ни в Хабаровске ни в Благовещенске (города с наиболее многочисленными китайскими диаспорами) какого то засилия китайцев не наблюдал.
Да торгуют (в Москве их кстати побольше ИМХО :) ) , да скупают лес , орех , металл (этот бизнес процветал в конце 90х - щас прикрыли ) и много чего еще - вплоть до древесных лягушек...
Но это вобщем нормальная ситуация в отношениях 2х граничащих государств. Примеров полно - можно например сказать что турки оккупируют Германию - хотя эти 2 страны вообще не имеют общих границ.
Рынки Европы , Америки и Австралии точно также как и в России , завалены китайскими товарами , точно так же (если не сильнее как в например в США) развита китайская организованая преступность.
У нас в Приморье или Амурской области китайская мафия видет себя тихо и занимается восновном легальным бизнесом - фулюганют восновном наши же соотечественники.
Для российского менталетета вообще характерно искать виноватых в своих бедах - сами работать не хотим , потом начинается : "понаехали ё***е китайцы , вьетнамцы , кавказцы " ... (и т.д. нужное подчеркнуть)
все мол из-за этих **** ...
А Россия китайцам просто нужна (причем желательно бедная) - и нахрен им не сдалась война с русскими и наступление до Урала - времена Чингиз-хана и Гитлера прошли.
Они делают на нас деньги , получают наши технологии , скупают природные ресурсы и т.д.
Но виноваты в этом не китайцы , а мы сами -
у нас народ готов выловить всех лягушек в лесу и вычистить весь кедровый орех на продажу .
У нас рыбаки браконьерствуют и вычищают нерестилища
чтобы сдать рыбу в Китае или Японии (нафиг им в Россию эту рыбу и ценные морепродукты везти - сдают все в иностранных портах)
, те же японцы , которые частенько браконьерствовали в наших водах в советские времена , сейчас этого почти не делают - зачем ? Русские сами у себя своруют , привезут и сдадут по дешевке... сами будут разбиратся со своими пограничниками...
Сами разворуют что только можно чтобы продать тем же китайцам...
Простому жителю к примеру Приморского или Хабаровского края побарабану на всю великодержавность - его гораздо больше заботит собственное благополучие.
Это мы (а не китайцы) разворовываем богатства своей страны и готовы продать что угодно.
Вот такой характерный пример - китайцы около 30-40% всего кедрового ореха купленного (а не сворованого - нет нужды воровать) в России
используют для разведения кедров на своей собственной территории (кедр у них и так ростет , но меньше чем у нас) - с учетом того что кедр начинает плодоносить примерно на 50й год жизни.
Выводы делайте сами...
Привет!
Вы глубоко заблуждаетесь. Это особеность американского менталитета, но никак не русского.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Если война будет - хреново всем будет - обвал рынка компьютерных комплектующих и всякой электроники.
О блин, черт возьми, точно, "make love, not war"! :D :D :D
Вы живёте в Америке или много с ними общаетесь ? Они самая работящая нация, беженцев с Европы по сути, от того и богатая. А у нас "широка страна моя родная много в ней..." всего вообщем дофига, от того ленивые.Цитата:
Сообщение от Максимка
СкайДрону огромный решпект, редко кто способен по самого себя настолько объективно, и про нас тоже (с Украины я) !
Предлагаю вренуться к теме топика.
Приводились данные, сколько американцам необходимо ЛА для нанесения поражения Китаю?
И о чем они вообще говорят - какой масштаб конфликта обсуждают?
Достижение превосходства в воздухе?
Уничтожение ВВС Китая?
Приведение всех ВС Китая в небоеспособное состояние?
Уничтожение всех инфраструктуры - военной и двойного назначения?
ПС. Помню, Китайцы тоже считали свои силы - и заявили что уже могут уничтожить целую одну АУГ, а в перспективе смогут уничтожить 3.. :)
Китайцы могут попытаться захватить Тайвань одной стремительной непрерывной серией авиационных волн - ударные самолёты уничтожают систему ПВО, за ними с интервалом с несколько минут следуют самолёты авиационного посадочного десанта.
Китайцы должны для этого мобилизовать (абсолютно скрытно) весь парк гражданских самолётов впридачу к военно-транспортным, которые будут перевозить боевую технику.
Подготовка операции должна выполняться в условиях строжайшей секретности, под видом подготовки к крупномасштабным учениям, иначе разведчики США и Тайваня успеют сообщить...
ИМХО: именно в этом и есть главная сложность: как подготовить операцию подобного масштаба - и при этом избежать утечки информации? :rolleyes:
Основная часть операции должна быть закончена в течение 12-24 часов...
http://www.worldatlas.com/webimage/c...sia/twnewz.gif
Любой другой вариант выльется в аналог англо-аргентинского конфликта и тогда уже китайцам на успех расчитывать не придётся - американцы натащут кучу ЭРК, а их флот пресeчёт все попытки морского десанта...
ну здесь все просто - не держать операцию в тайне. :DЦитата:
Сообщение от wind
Этот вопрос регулярно отрабатывается - и авиационные и морские десанты с массированой поддержкой ВВС и РВ регулярно высаживаются например на о Хайнань в Тонкинском заливе.Цитата:
Сообщение от wind
Политики говорят о мире , народу тоже нужен мир , но задача армии - быть готовой к войне.
Китайская армия судя по всему готова...
Для информации :Цитата:
Сообщение от wind
китайская гражданская авиация гражданской считается только формально - практически это самолеты ВВС , управляемые пилотами с военной подготовкой , УВД так же осуществляется РТВ ВВС НОАК , причем все посты УВД входят в систему ПВО.
В случае войны китайская ГА готова быстро перейти под прямое командование ВВС безо всяких мобилизаций и прочей бюрократии - этот вопрос регулярно отрабатывается , как и мобилизация других транспортных средств - вплоть до грузовиков и джипов.
Что касается применения китайской ВТА - характерный пример :
закупленные в России Ил-76 используются только для высадки воздушных десантов - никаких транспортных перевозок !
Полеты Ил-76 всегда вызывают повышенный интерес иностранных (российской , американской , вьетнамской , японской) разведок.
Такие учения в НОАК самое обычное дело (уж я знаю :) ) , самая боеспособная группировка СВ и ВВС (в т.ч. все Су-27 и большинство С-300 ) находится рядом с Тайванем (Нанкинский ВО) , базы флота расположены рядом - много времени на развертывание не понадобится.Цитата:
Сообщение от wind
Китайцы готовы к подобной акции без глобальных подготовок , перебросок войск , строевых смотров (гы-гы) и прочих привычных для ВСРФ мероприятий.Цитата:
Сообщение от wind
Лучшая маскировка - не скрывать подготовку и даже проводить ее демонстративно и как можно чаще.
Это и делается. Американцы не могут реагировать на каждый случай активизации "шивиления" китайцев - это обычное дело.
Тайваньская армия постоянно находится в боевой готовности и уже привыкла к подобным акциям китайцев , как и остальное население "мятежной провинции".
ИМХО это невозможно ни при каких условиях , даже при гипотетическом применении ЯО.Цитата:
Сообщение от wind
Врят ли можно говорить об аналогии с Фолклендами-82 ... - слишком разные условия.Цитата:
Сообщение от wind
На Тайване столько ЗРК ("Пэтриоты" , их тайваньсий вариант "Cкай боу" ,Цитата:
Сообщение от wind
даже древние "Найк-Геркулесы") , что над островом существует практически сплошная зона поражения на средних и больших высотах ,
радиолокационное поле имеет чуть ли не полное 2х кратное перекрытие , так что развертывание новых ЗРК не нужно.
Что до тайваньского флота - с ним нужно считатся. Даже без помощи американцев это серьезная сила.
Все же большинство кораблей китайских ВМС мягкоговоря не полностью соответствуют современным требованиям.
По крайней мере пока.
Благодаря российской помощи ситуация постепенно меняется...
Вообще Тайвань - исключительно милитаризованая страна с прекрасно подготовленной и находящейся в высокой степени боеготовности армией.
Пожалуй разве что Израиль может поспорить с этим островом по "милитаризированности" и боеготовности армии.
Кстати, наши орлы будут показывать китайцам на августовской войнушке, как мы бросаем десанты с 76-ого.
Привет!
Ага, "беженцы с Европы" - обычные бандиты, укрывающиеся от правосудия.Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Страна бандитов, всегда готовых протянуть руки к чужой нефти.
Цитата:
Сообщение от Максимка
А судьи кто ? (с) ;)
Китай спокон веков страна мирная. Ее завоевывали все кому не лень - начиная от монголо-татар и кончая японцами во второй мировой войны; почти все войны с участием Китая велись на территории самого Китая. Китай за все время своего существования сумел присвоить себе лишь малонеселенные, лишенные каких-либо боевых соединений районы Тибета. Ну и Гонконг. Причем обычно конечной победы Китай достигал методом подчинения и ассимиляции захватчиков внутри себя.
Военное противостояние Китая и США бесперспективно, состязания в милитаризации с американцами не выиграл даже СССР. По-моему, военнный вариант решения проблемы с Тайванем для Китая исключен, однако после кончины СССР Китай единственный достойный кандидат в соперники США.
Сами США с Китаем воевать не будут, в этом для них нет нужды. Они просто купят всех кого надо, как в бывшем СССР или Ираке. Более менее сносное противодействие шпионажу, подкупу и измене возможно лишь при жестком режиме, а не "демократии", коя щас в Китае. На "бочку варенья и корзину печенья" желающие всегда найдутся, в любой стране.
Ай-ай-ай :) А какая это страна тогда потеряла свой экспедиционный флот в результате неблагоприятных погодных условий (тайфун) у берегов Японии ;) ?
Как это какая? Испания, конечно :D :D :D И флот соответствующим образом назывался - "Непобедимая армада" :D :D :DЦитата:
Сообщение от Max Ader
:D :D :D
Хм...Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Вскрыл комп - нигде Made in China не нашел....
Зато Made in Taiwan много.
Найти железку для компа (ПК или сервер), которая не Made in China/Taiwan или Malasia просто нереально.
Цитата:
Сообщение от Max Ader
Малазия, Филипины - это всё-таки не Китай.
А про серверы - это сгоряча.
Сплошь и рядом Амстердам, Дублин и т.д.
Ваще-то, если по основной теме:
1. Насколько я понял, пентагон не формирует воздушную армию, а расчитывает потребность.
2. Думаю, что все останутся "на текущих позициях".
dark_wing
Ну и назовите мне хоть одного производителя компонентов ПК&С из Амстердами и Дублина ;) Я могу назвать только тех, кто собирает матери и видюхи начального уровня для себя из готовых китайских компонентов и печатных плат :)
П.С. Сборщиков и производителей корпусов не называть.
А на Тайване кто живёт? Негры? :)Цитата:
Сообщение от RB
IBM, Hewlett-Packard, SUN - этих хватит? :)Цитата:
Сообщение от Max Ader
Я Вас должен огорчить. Я знаю, где собирают машины для первой-третьей фирмы и компоненты для второй. И это не США с Европой :D
П.С. Если бы Вы назвали Simens, то я хотя бы согласился с тем, что они так же как и Формоза собирают из готовых компонентов (печатные платы, микросхемы и т.д.) небольшое количество видюх и матерей. Но то, что Вы перечислели...
Ух...Цитата:
Сообщение от Max Ader
Вынужден вас разочаровать.
Вы имеете слишком слабое представление о серверах.
А Вы не имеете понятия об аутсортинге и серверах вообще :) Новости IT, видимо, то же не читаете.
ух....Цитата:
Сообщение от Max Ader
Расскажите мне о "видюхе" и "матери"Цитата:
Если бы Вы назвали Simens, то я хотя бы согласился с тем, что они так же как и Формоза собирают из готовых компонентов (печатные платы, микросхемы и т.д.) небольшое количество видюх и матерей.
Например, вот этой http://www.hp.com/products1/servers/.../supplies.html
машины.
Этот оффтоп пора прекращать.
Но в след, о чем Вам говорят названия таких компаний - Wistron, Compal и Quanta, причастных к выше приведенной железке, а так же к "продукции" IBM, Intel, и ряда других ;) ?
Не стоило и начинать. :)Цитата:
Сообщение от Max Ader
Нельзя ли привести PartNumber-ы того что выпускается перечисленными выше к этой железке.Цитата:
Но в след, о чем Вам говорят названия таких компаний - Wistron, Compal и Quanta, причастных к выше приведенной железке