Вид для печати
И на скольжение легко сделать поправку, так что это не слишком важно.Цитата:
Сообщение от Max972
Но сейчас я не об этом, а о том, что я ногами с помощью элитных педалей действую точнее, чем руками с помощью неплохого (хотя и не идеального) джойстика, что опровергает точку зрения товарища о том, что настоящим пилотам, дескать, ногами было целиться очень тяжело, чем вирпилам твистом.
Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Идин из мной очень уважаемых пилотов из FB как то сказал, что типа пока дойдет от глаз через все тело до ног так прое@ешь момент стрельбы ;) так что твистом надежнее :) Но последнее время я все чаще склоняюсь к мысли, что точность благодаря педалям- на порядок выше твиста :) Тому пример мой кореш АНДИ - Х-52 + педали - порядка 15% стабильной точности :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Митька! ту тебе - Не "один товарищ сказал" - а это я так сказал ! Насчет точности управления с помощью педалей - как быстро ты можешь погасить на малой скорости колебания прицела вокруг цели педалями и Твистом на джое ???
Ноги человека всегда действуют медленнее, чем руки. Ход педали больше (сейчас я говорю не о разбивке этого шага на разрядность датчика), потому сложнее найти то самое правильное положение сразу - приходиться туда-сюда топтать педали около определенной позиции, чтобы удерживать прицел на враге. Так вот движения "туда-сюда" точнее получаются именно рукой (а это ЧИТ с точки зрения реального пилота).
Если упреждение выбирается ДО того как выходить на позицию стрельбы то "топтатся" не нужно - нужно только нажать гашетку :)Цитата:
Сообщение от EgorKA
В ситуациях реального прессинга на вас со стороны противника, у вас с педалями будет очень МАЛО времени :) правильно выбрать упреждение . Если у вас есть время для прикидки упреждения, то проблема не возникает ни с педалями, ни тем более с Твистом.
А я так почти и стрелял..Ну касой я :)..Обычно я стреляю с небольшого превышения- и тогда 100%-й килл..Тогда невышло.. :ups:Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
С педалями вполне хватает времени. Точность намного выше чем с твистом и тем более качалкой. А в связке с 52-ым там просто "белке в глаз". Но все-таки его (52-ого) пилотажные минусы намного серьезнее его стрелковых плюсов.Цитата:
Сообщение от EgorKA
Педали рулят однозначно.
Хотя на моем MSFF 2.0 и твист есть, я им пользовался первые месяц-два, остальные 1 год и 8 мес не пользуюсь и не собираюсь.
А где можно по-подробнее про пилотажные минусы 52 узнать?Цитата:
Сообщение от Ivanych
достаточно указать на 2 самых серьезных минуса - мертвая зона и нелинейность...
Когда я был молодой и до педалей доставал с трудом (на авто), мне казалось всё это диким и неудобным, к тому же педалей вообще три!
Теперь я вообще не думаю как их жать, ноги сами работают.
Так что вопрос по тому, быстрее рукой или педалью заключается только в количестве практики.
Жень, я согласен ) Тем более, что практики хватает - я уверен, что количество налета в часах у большинства намного превышает количество "наезда" на авто...Цитата:
Сообщение от U-gin
Просто так про точность:) Токо из онлайна на разных серверах кромя нулевого:)
1. Из кобры ка вы говорите с кривой дудкой попал точно с 800-900 метров стрельнув токо пушкой, первый раз попал она задымила второй раз промазал а третим сбил! (надо не забывать что снаряд идет по балисте и брать чуть выше:) )
2 Лучший выстрел это в упор:) с растояния метров 100 или меньше:)
3 просто так измышления като из или рс-132 прямое поподание с растояния 500 метров в ираже сбил мейсер:)
4 я не ас и чаще в инете меня бьют:) я больше по наземке прилететь выбить зенитки :) а если можно то и повулчить:) (правила серверов не нарушаю:)
А стрельбу вообще не меняли...внесли изменения в фм и в эффективность некоторых
пушек/пулемётов.
Траектории-то всё те же...о чём тема? :ups:
Цитата:
Сообщение от EgorKA
у тебя какие педали?
Если не ошибаюсь, то Ворожейник атаку со скольжением применял к бомберам, и не как "доводку" на цель, а как средство ухода от пулемета стрелка, прикрывающего заднюю полусферу.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Конечно, можно стрелять и при скольжении, но при этом положить очередь в одну точку, что бы не получился "веер", - нужно незаурядное мастерство ... и, IMHO, все равно "доводку педалями" целесообразно использовать только при стрельбе с малой дистанции и при хорошем ракурсе цели.
P.S. А то, что "при стрельбе шарик обязательно должен быть по центру" - это не мои домыслы, а из высказывания нашего реального летчика-фронтовика. Хотя для игры это и не так уж категорично.
Извините. Но психология здесь излишня. Достаточно знать\чувствовать ТТХ противника. Куда он может дернуться а куда нет. Плюс инертность управления и самолета. Все простоЦитата:
Сообщение от =RP=Orion
ИМХО по педалям...
Мой большой опыт джоеделанья привел к таким выводам))):
Важен прежде всего опыт\стаж на одной железяке. Будь то твист качалка педали
(качество железяки огромн значен. но не по теме)
Это как игра в настольн тенис. Скорсть полета шарика много больше человеческой реакции. Но голова(классная железяка) создает алгоритмы, нарабатывает мышечные, неосознанные реакции. И потом начинаешь делать все на автомате, и неважно руками или ногами. Ноги просто менее точны, но это компенсируеться амплитудой педалей.
С уважением, Русский Ваня
Ты очередями, что ли, в тире из мелкашки поливал? :DЦитата:
Сообщение от IvanoBulo
Меняли. У меня сведение стояло 300 м, и, например, если я стрелял строго с 6-ти, то целился в нижний срез цели, и попадал. А в 4.01 очередь уходит сильно ниже, и если стреляешь издалека, несмотря на то, что сведение тоже стоит далеко, надо делать поправку на гравитацию.Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
приходится учитывать собственное движение по 3 осям, двидение противника по трем ося, (к тому-же неравномерное), скорость полета путь, влияние на траекторию пуль гравитации и движения самолета, реакцию противника и свою.
как почитаешь, чего считаешь, так возникает вопрос: а как мы вообще при этом куда-то попадаем?
Так мы же не считая :) По принципу "Так, а теперь еще малость на себя и кааак хрясну! :)
Нет. Просто невозможно при прицеливании чётко зафиксировать прицел чтобы он не двигался. Биение сердца, напряжение создают невльные колебания. Незначительные но этого достаточно чтобы выстрел был неточен. Для примера, при стрельбе с 20 метров отклонение всего лишь на 1 градус сместит попадание на 3.5 сантиметра.Цитата:
Сообщение от pakman
А теперь представь самолёт стреляющий с 500 метров. Изменение направления всего на 1 градус сместит траекторию на 8 метров! Для самолёта который находится не в очень устойчивом пространстве (воздухе) мне лично как-то не верится что с такого расстояния можно вообще куда-то попасть, не говоря уже о маленькой маневрирующей цели. В игре же сделали этот момент аркадным, ПМСМ.
Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
ну это зависит от конструкции стрелка, при стрельбе на 10м(спортивная), у мастеров точность достигает +-5мм, они укладывают 4.5мм пули в точку миллиметрового диаметра.
так и на устойчивом самолете, можно попытаться.
Дык, поэтому на самолеты и ставят скорострельное оружие, а не СВД. :) Кто-нибудь когда-нибудь хоть раз в игре попадал, скажем, 30 снарядами из 30, так чтобы ни одна пулька мимо не пролетела? Пусть даже с 50 м и в ТБ?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Конечно. Но это спортивная стрельба а там всё по другому, плюс ко всему у них много времени для подготовки выстрела, мишень неподвижна, стрелок на устойчивой платформе да и опыта у этих спорцменов немеряно.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Хотя мне было бы интересно глянуть на результат стрельбы этого спортсмена в условиях когда он стоит на эскалаторе метро движущегося рывками и цель при этом находится внизу этого эскалатора и постоянно движется в разных направлениях. Подозреваю что о +-5 см будет идти речь в таком случае...
Дык если почитать, то тема о стрельбе. Оставшиеся, не измененные лазерганы, да при облегчении наносимых повреждений, превратили сим в аркаду, где должны выдаваться, от уровня пилота, 2-5 жизней на вылет, в облаках должны колбочки висеть, типа, восстановить здоровье, ну и прочая магия Продления Жизни должна присутсвовать :D :D :D Очень бы неплохо ввести магию Разума с заклинанием Марево, чтоб осложнить попадания противника путем раздвоения или растроения самолета, обврликиванием этой "группы" густым туманом...Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
Так что здесь все о стрельбе :D
А насколько легко было пилоту удержать голову ровно, например при скольжении на большой скорости? В иле же голова пилота точно зафиксирована напротив прицела, поэтому прицельная сетка не пропадает из вида.
Вот снаряды, вроде, стали медленнее летать.
Кстати, еще в тему стрельбы. Читая мемуары, регулярно встречаешь описания боев в стиле "... летим четверкой, на нас пикирует пара фок. всей группой отворачиваем в сторону, фоки опять уходят наверх". Хотел бы я посмотреть на хоть один успешный такой маневр в игре. Если ведомый уклоняется от подобной атаки, идя за ведущим - он 100% покойник в подобной ситуации. Если на ведущего может и не получиться доворот, то ведомого спасти может только косоглазость атакующего.
В чем же причина? ИМХО в реальной войне никогда не стреляли "на проходе", и под большим углом к траектории цели. Для сбития всегда требовалось зависнуть на шести, пусть ненадолго, и практически уравнять скорость. Поэтому в описанной выше ситуации фоки и проходили мимо, не пытаясь атаковать - ибо одного атакуешь, уравняв скорости, а значит - подставляешься под его ведомого. Такая перспектива мало кого бы обрадовала, когда жизнь одна, и совсем невиртуальная...
Гм...а я наоборот - в восторге!Цитата:
Сообщение от Komo
После того, как патч вышел попробовал при встречном схождении с ботами, чтобы они не попадали, дать педаль - получилось! Теперь они или огонь не открывают вообще или палят в молоко. Раньше такое не прокатывало. Ура! Скольжение есть!
А насчет стрельбы, да целится стало сложнее, больше педалями работать приходится. Но я не сказал бы, что процент попаданий упал. Как было 3-7% по маневрирующей цели (из-под капота, большие упреждения, заград огонь) и 15-30% по прямолетящей так и осталось... Стреляю всегда интуитивно. По-научному, рисками на прицеле никогда не пользовался... :ups:
Ни каких изменений не заметил. в отличии предыдущего патча. На счёт стрельбы в симе и мемуарах истребителей есть разница и вот в чём, мы уже рубимся в него с самого выхода каждый день или через день, глаз, руку набили, а вот на фронте сколько жил пилот? Продержаться с наше, по времени игры в Ил-2, это уже считались асы из асов. Вот возмём и спросим человека который только вчера сел за джой да начал стрелять по самолю противника, вот его ощущения от сима каков? С жиру бесимся уже :) с 2001 года только ленивый не научится из любого положения валить точничком на дистанции 300-1000м. Причём не случайно, а уже интуитивно-расчётливо.
Гм...вообще то морских летчиков-истребителей США именно и тренировали для стрельбы под углами до 90 градусов... И процент сбития у них самый большой, если мне память прочитанного не изменяет, я имею в виду вторую половину ВОВ.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Почитай воспоминания того же Покрышкина (а можно и Галланда или Ралля) и поймешь, что асы старались никогда не висеть на 6, не уравнивали скорость и в маневренный бой тоже старались не вступать.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Формулу боя Покрышкина (Хартмана) напомнить?
Все как раз полностью противоречит твоим догадкам, -
заход на цель на большой скорости под большим углом (что бы плошадь цели по возможности была больше), атака без снижения скорости (в идеале - при выходе из пикирования) и резкий уход обратно на высоту не зависимо от результатов атаки. Так летал наш Покрышкин, так летал их Хартман и еще мн. др. При "висении на хвосте" и уравнивании скоростей ты из охотника можешь сам быстро превратиться в дичь. Для истребителя одно из основных преймуществ в бою была энергия крафта. Из асов, о которых мне доводилось читать, иногда грешил "акробатикой" только Вальтер Крупински. Зато очень рекомендую почитать про Марселя, которого многие немецкие летчики считали (и считают) своим лучшим асом (не Хартмана - а именно Ганса Иоахима Марселя).
Max972
Кстати в тех же мемуарах многие упоминают что эфективную стрельбу можно было вести только когда начинаешь различать заклёпки на самолёте противника, если дальше то это пустая трата БК.
Именно. Не дальше 100 метров. (Временами поражает, как разные люди по разные стороны фронта изобрели одну и ту же тактику). Тот же Хартман отмечал, что при атаке для него одной из основных задач было не столкнуться в вражеским самолетом из-за малой дистанции стрельбы - что с ним и случилось, когда он одержал первую победу (его самолет задел осколок разлетевшегося Ил-2). А про то, как Покрышкин уговорил техников пристрелять ему дудки на 100 метров в нарушение инструкций наверное все знают.Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
Угу, осталось только вспомнить, кого они сбивали во второй половине войны, и на каких самолетах те были. :)Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
"Уравнивать скорость" - это значит иметь не более +50 лишних км/ч. А в игре и +400 км/ч с точной стрельбой - не рекорд...Цитата:
Сообщение от Max972
В первую очередь роль играет (как в реале, так и в игре) скорость цели, а не дэльта скоростей. Если цель имеет малую скорость или неподвижна, то попасть по ней совершенно реально на любой "разумной скорости". Тот же Покрышкин писал, как он из пикирования на МиГе атаковал зенитки пулеметным огнем ...Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Да и не в величине уравнивания суть. Истребители старались вегда иметь в бою максимально возможную скорость. Вспомните, сколь высказываний вроде:"Со стороны солнца из-за тучи вывалились мессершмидты, атаковали в пикировании и ушли на высоту". О каком уходе на высоту может идти печь при "уравнивании скоростей"? Приведите цитату хоть одного аса той войны, где бы он говорил о необходимости уравнивания скоростей для успешной атаки.
"Высота, скорость, маневр, атака!!!" Покрышкин
ИМХО пули и снаряды потяжелели. С патчем у меня процент попаданий резко упал.
Ты и вправда думаешь, что если у меня будет +50 км/ч к твоей скорости, то ты меня достанешь снизу на горке, когда я буду выходить из атаки? +50 км/ч - это ДОФИГА в смысле запаса энергии.Цитата:
Сообщение от Max972
У меня на винте лежит не менее 100 мб "видеоцитат", откуда видно невооруженным глазом, что скорость при стрельбе по противнику лишь чуть-чуть больше, чем его. Это касается даже атаки бомбардировщиков.Цитата:
Сообщение от Max972
А что касается текстов, то пилоты Люфтваффе жаловались, что при атаке в лоб строя бомберов все хорошо, пулеметы не кусают, но слишком мало времени на прицеливание... Хотя вроде бы скорость цели та же, причем летит она совершенно прямо. Только разница скоростей не +50, а +700-800.
Достаточно заглянуть в "Школу"Цитата:
Сообщение от ALF
Угу :) Особенно это дофига когда на Ф-4 атакуешь ишака пушечного на котором сидит, например, Иван Дурак. И горкой вверх, с преимуществом в скорости 50 км в час. И тут вышеозначанный ИД нехорошо улыбается и начинает поднимать нос ишачка, твердо зная, что до дома этот мессер с офигительно большим запасом энергии уже не долетит :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Если серьезно - в такой ситуации и 100 км в час далеко не всегда являются достаточым запасом энергии.
я это у себы видимо не увидел, потому что как лупил в упор, так и продолжаю в том-же духе. Правда от столкновений потерь больше, чем от вражеского огня :DЦитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Видимо все-таки играет роль. Так как с установкой на последние Спиты прицелов с гироскопами эффективность стрельбы у английских летчиков повысилась в два раза.Цитата:
Сообщение от Max972
А ты проц до Throtling'а не доводи, и будет у тебя как у всех :DЦитата:
Сообщение от ZOD
А-А-А-А-ааааааа!!! Зажрались совсем!!! Вы что, хотите, что бы в игре был механизм, резко ограничивающий прокачку по стрельбе выше определённого уровня (уровня ламера, судя по всему)? Что бы, сколько не тренировался - всё в пустую? Что бы возможности самого мощного вирпила по сбитию не превышали уровня, описанного в мемуарах?
Ягеру можно посочуствовать, ведь он переживает из-за того, что лёгкие (для него) килы не греют его душу. А вот другая часть вирпилов, возмущающихся тем, что в них попадают, видите ли с 500 м, мне глубоко несимпатична.
Я, к примеру, в связке пилотаж-стрельба, делаю ставку на стрельбу. Потому что мне так проще, рефлексы у меня так срабатывают чётче, чем когда я пытаюсь перекрутить кого то. Другие пилоты делают больший упор на пилотаж - не вопрос! Но тогда надо дорабатывать до конца и за счёт пилотажа избегать моих очередей, с како-го бы я расстояния там не стрелял.
Пакман, ты вот говоришь только об игре - а народ о том, что то, что в игр не соответствует тому, что в реале. Отсюда и разные мнения. Не должен никто в игре стабильно попадать с 500 метров. Потому что в реале так не было. О чем и говорит народ
Но попадает, а раз так, то надо уворачитьваться лучше - о чем говоришь ты. Суть вопроса немного другая.
Ну раз это симулятор... А реале такой механизм был, и называется он рассеяние. В реале пилот мог сколь угодно точно навести прицел на противника с мегаправильным упреждением, но с 500 метров все равно подавляющее большинство пуль и снарядов уйдут мимо, как ни старайся.Цитата:
Сообщение от pakman
Действительно... давайте уж "дорабатывать до конца", а именно - моделируем в Пакмановом ероплане хреновый бензин и матчасть, недодающую скорости килОметров 50 от паспортной. Так не хочешь "доработать"? :D Ил - таки СИМУЛЯТОР а не стрелялка аки квака.Цитата:
Сообщение от pakman
Ты ведь за реализЬму, так? Во-от, замечательный балансик у нас получится. Тебе стрельбу с километра (как ты привык :D ), пилотажникам - матчасть ПРАВИЛЬНУЮ.
PS Если серьёзно, то снайперская стрельба с 500 метров с ПОДВИЖНОЙ платформы по подвижной ЦЕЛИ - жесточайший ЧИТ с которым всем нам приходится мириться.
Слабак.Цитата:
Сообщение от look-down