Полное руководство от Wazoo на русском

Цитата:

---

Сообщение от Hollywood

Быстренько просмотрел ссылку. Обычная глубокомысленная научная статья по теме: тремя или четырьмя торпедами был поражен авианосец? Через сколько минут он затонул - через 30 или 31 минуту? Куда попала торпеда - во второй отсек или в третий? И т.д.


Но вот что интересно, и следует намотать себе на ус (эти данные для американцев, но у немцев сильно отличаться, по принципам безопасности стрельбы, не должно):
1. Торпеда после выхода из аппарата идет прямо около 120 футов (35-40 метров), а потом начинает поворачиваться на курс, заложенный в гироскоп.

2. Через 6 секунд торпеда набирает 80% своей скорости, а на полную скорость выходит через 8,6 секунды.

Отсюда вывод. Посчитаем, каково смещение хода торпеды от прицельной оси при стрельбе по цели с пеленгом 90 градусов - т.е. после выхода из лодки торпеда должна повернуть в нужную сторону под прямым углом.
Для VII - длина 66 метров. Рубка (и перископ/UZO) где-то посредине.
Соответственно, от прицельного прибора до торпедного аппарата - метров 30. Далее - выход торпеды из торпедного аппарата прямо по курсу лодки на расстояние 40 метров. После этого срабатывает гироскоп и начинает поворот на курс. На радиус поворота - еще метров 50 (а может - и больше? зависит от скорости).
Теперь складываем: 30+40+50=120 метров. Итак, торпеда пойдет на цель с тем курсом, что мы задали через перископ, НО с параллельным смещением от оси прицеливания около 120 метров. А 120 метров - это, знаете ли, длина коруса хорошего крейсера!

Так что стрелять надо с пеленгами, стремящимися к пеленгу 000.

Добавка: кажется, симулятор все-таки рассчитывает параллакс торпедных аппаратов (то явление, что я описал выше). Но до какой степени, сказать не могу. Но по экрану торпедной стрельбы видно, что при пеленге стрельбы 90 градусов показываемая зеленым линия хода торпеды изменяет свою кривизну и тем более точно сходится с точкой прицеливания, чем точнее указывается дальность до цели. Получается буква "Х": одна ножка буквы - линия визирования, другая ножка - ход торпеды. Если дальность определена точно - торпеда попадет куда надо, иначе - промах.
При малых пеленгах определение дальности уже не так критично...

---

Камрад, скажите, а вы по профессии не подводник??

Цитата:

---

Сообщение от Hollywood

Папаша Денитц такого командира перевел бы в учебный отряд преподавать матчасть (раз уж деньги и время на обучение офицера потрачены - не пропадать же добру;))... Каждая торпеда дорого стоит. И не только денег на производство - но и тем ущербом, который принесет судно с важным грузом, на которое у вас не хватило одной-единственной торпеды.

---

Что-то я в книгах не нашел, чтобы при атаке конвоев немцы стреляли по 1 торпеде. Как я понимаю, производился залп для обеспечения большей вероятности поражения кораблей конвоя, уменьшения обнаружения противником и при залповом огне корабли не успевали изменить курс и предупредить другие корабли конвоя об атаке.

Цитата:

---

Сообщение от PavelSC

Что-то я в книгах не нашел, чтобы при атаке конвоев немцы стреляли по 1 торпеде. Как я понимаю, производился залп для обеспечения большей вероятности поражения кораблей конвоя, уменьшения обнаружения противником и при залповом огне корабли не успевали изменить курс и предупредить другие корабли конвоя об атаке.

---

Прошу не путать ситуации, когда вы стреляете по конвою или соединению военных кораблей, с ситуацией стрельбы по отдельному транспорту. В первом случае у вас может и не быть возможности для точного определения скорости цели (целей) и определения КУЦ. В этом случае можно, и даже нужно, стрелять залпом. И тогда большой расход торпед оправдан.

Но когда идет торговец, и вы имеете возможность точно определить параметры стрельбы и выцелить цель в самую уязвимую точку, поразив его одной торпедой - а вы вместо этого начинаете стрелять веером? Оправданием может служить только то, что эту цель надо поразить во что-бы то ни стало и немедленно! Но стоит ли на одиночное судно выпускать три, четыре торпеды, когда нет гарантии, что эти торпеды не пригодятся вам в таком же залпе - но при атаке конвоя?

у меня тут пара вопросиков:

Как поставить на карту "транспортир"после установки русс.Hollywooda на Rub1.45
он пропадает.
В игре не заметил реальных неисправностей торпед после 4 месяцев сидки они все взрываются если стоит правильный взрыватель и угол >35-40 гр.
Кто нибудь хоть раз проверял как при стрельбе с разной глубины торпеда держит глубину заданную ей-это про гидростат его реальность в начале войны.
Есть ли спецы которые пользуются рассчётами торп.стрельбы от Holliwuda и сколько вы живёте когда находитесь внутри конвоя я не поверю что кто -то чего-то наносит на карту.
Я стреляю вручную но ничего не наношу и что неправильно?

Цитата:

---

Сообщение от Hollywood

Но когда идет торговец, и вы имеете возможность точно определить параметры стрельбы и выцелить цель в самую уязвимую точку, поразив его одной торпедой - а вы вместо этого начинаете стрелять веером? Оправданием может служить только то, что эту цель надо поразить во что-бы то ни стало и немедленно! Но стоит ли на одиночное судно выпускать три, четыре торпеды, когда нет гарантии, что эти торпеды не пригодятся вам в таком же залпе - но при атаке конвоя?

---

Согласен, но я даже в одиночный транспорт пускаю обычно 2 торпеды (не могу точно определить уязвимую точку). Лучше истратить одну лишнюю, чем потом вылавливать недобитка, идущего противолодочным зигзагом. :)

кстати о зигзагах если уж так случилось ток есть ли как иенить меры против этого ну тоесть какти нить способы торпедной стрельбы чтоб хоть как то поднять шансы на поподание ?

Цитата:

---

Сообщение от Grisha

кстати о зигзагах если уж так случилось ток есть ли как иенить меры против этого ну тоесть какти нить способы торпедной стрельбы чтоб хоть как то поднять шансы на поподание ?

---

Есть простой способ. Уходишь из видимости корабля, около 3-4 часов идешь параллельным курсом в надводном положении (корабль за это время выходит на обычный курс) и выходишь опять на атаку.
Или придется расчитывать синусоиду корабля и подлавливать на поворотах.

Цитата:

---

Сообщение от Grisha

кстати о зигзагах если уж так случилось ток есть ли как иенить меры против этого ну тоесть какти нить способы торпедной стрельбы чтоб хоть как то поднять шансы на поподание ?

---

Надо выходить на идеальную позицию стрельбы с КУЦ=90 и дальность пистолетного выстрела. В этом случае, ошибка в определении КУЦ или даже изменение его в процессе циркуляции (поворота) цели, не повлияет на точность выстрела.
К примеру: для цели, идущей со скоростью 7 узлов, в пределах 70-110 градусов КУЦ, угол упреждения примерно равен 13 градусам. При других умеренных скоростях цели (до 10 узл.), угол упреждения соответственно увеличивается или уменьшается от указанной, но разница его при изменении КУЦ=70(110) и КУЦ=90 не превышает 1 градус. А 1 градус на дальности в 600 метров - это 10 метров отклонения в сторону от точки прицеливания. Даже по каботажнику не промажешь.

А будешь стрелять вдогон - вот тогда каждый градус прицеливания и каждый градус поворота цели будет чувствительным.

Цитата:

---

Сообщение от Otto Shlozzel

у меня тут пара вопросиков:

Как поставить на карту "транспортир"после установки русс.Hollywooda на Rub1.45
он пропадает.
В игре не заметил реальных неисправностей торпед после 4 месяцев сидки они все взрываются если стоит правильный взрыватель и угол >35-40 гр.
Кто нибудь хоть раз проверял как при стрельбе с разной глубины торпеда держит глубину заданную ей-это про гидростат его реальность в начале войны.
Есть ли спецы которые пользуются рассчётами торп.стрельбы от Holliwuda и сколько вы живёте когда находитесь внутри конвоя я не поверю что кто -то чего-то наносит на карту.
Я стреляю вручную но ничего не наношу и что неправильно?

---

Честно говоря попробовал все методы стрельбы от Голивуда,всё получалось,но на практике к одиночным судам и конвоям я подхожу под 90 градусов,выставляю скорость между 5-10 узлами,скорость торпеды быструю,до расстояния 1500-2000 метров даже с небольшой погрешностью в значении КУЦа не критично,попадаю в основном всегда,ну с 2000 метров на 15 % шанс меньше.
Одиночные атакую вообще с надводного положения тоже заходя под углом 90 градусов,с расстояния примерно 1000 метров он будет вставать в зигзаг на очередном его повороте легко подловить(с такого то расстояния).
На мой взгляд точные расчёты нужны действительно для снайперской стрельбы или стрельбы с большого расстояния.

Я не Hollywood, но отвечу: нет! А вто кем он работает, я не знаю...
Не думаю, что во Владикавказе есть подводные лодки(не обижайтесь, я просто указал на географию вашего города :))

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

Я не Hollywood, но отвечу: нет!

---

Это насчет - не подводник ли я?
Цикада прав - не подводник. И даже не моряк. Бывший офицер - сухопутчик. Но море, как и небо - в моем сердце с юности. И с тех пор - постоянная охота за информацией обо всем, касающемся флота и авиации... Каковой теперь могу с вами всеми делиться.

Гыыы! Теперь осталось вспомнить что-нить подходящее из Библии и всё будет в ажуре! Господа подводники уже рассказывают о себе, встречаются и ходят в пивные рестораны... Иддилия! :)

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

Гыыы! Теперь осталось вспомнить что-нить подходящее из Библии и всё будет в ажуре!

---

Вот ты еще 13 сообщений сделаешь и как раз о Библии вспомнишь! :D

Простите за оффтоп:

Гы-гы! А что, идея! Щас-щас-щас..."И протрубил третий ангел, и появилась на земле саранча. И было приказано этой саранче мучить каждого, не отмеченного печатью, как мучает скорпион, когда укусит. И приказано было только мучить, но не убивать..."
Откровение Иоанна Богослова, правда за точность текста не ручаюсь... :) Ща примусь флудить где только можно! :D

Если не очень трудно, киньте рабочие ссылки на моды транспортира на линейке и сам транспортир на силуэте лодки со шкалой дальности.

Есть способ рассчета угла между курсом коробля и носом лодки с помощью делений на горизонтальной шкале пескопа(или ПУСа): если занть расстояние до цели и длину цели можно точноопределить угол наклона без долгих(зато очень результативных) вычеслений по карте! Интересно кому ни будь?? Или и так все знают?:)

Цитата:

---

Сообщение от Якорь

Есть способ рассчета угла между курсом коробля и носом лодки с помощью делений на горизонтальной шкале пескопа(или ПУСа): если занть расстояние до цели и длину цели можно точноопределить угол наклона без долгих(зато очень результативных) вычеслений по карте! Интересно кому ни будь?? Или и так все знают?:)

---

Думаю, что такой метод тоже пригодится. Поделись

Цитата:

---

Сообщение от OPr

Думаю, что такой метод тоже пригодится. Поделись

---

Вот тебе две круговых шкалы с помощю которых это все вычесляется! Распечатаешь и вырежешь:) Кружок умелые ручки:D там вроде все ясно, надеюсь:)

Вот нормальные круги те что то обрезались!

Якорь, спасибо :yez: Принцип ясен, будет время - попробую на практике :beer:

Поэкспериментировал с определением угла по методу Якоря. При дальности больше 2000 метров погрешность измерения от 10 до 20 градусов, (на глаз я определяю гораздо точнее). Связано с тем, что очень сложно точно определить разницу в пеленге на нос и на центр с достаточной точностью (до десятых долей градуса). Если бы в игре был реализован механизм такого замера (по типу расчёта дальности) - то метод был бы очень полезен

Цитата:

---

Сообщение от OPr

Поэкспериментировал с определением угла по методу Якоря. При дальности больше 2000 метров погрешность измерения от 10 до 20 градусов, (на глаз я определяю гораздо точнее). Связано с тем, что очень сложно точно определить разницу в пеленге на нос и на центр с достаточной точностью (до десятых долей градуса). Если бы в игре был реализован механизм такого замера (по типу расчёта дальности) - то метод был бы очень полезен

---

А зачем определять эти пеленги?! Там вообще-то шла речь об угловом размере цели, что определяется по горизонтальным делениям приборов наблюдения.
Вся фишка в том, что чем точнее определишь дальность, тем точнее результат КУЦ.
Вообще нормально получается. Только у меня с дальностью обычно "занижено" по сравнению с данными командира БЧ.

Цитата:

---

Сообщение от limon33

А зачем определять эти пеленги?! Там вообще-то шла речь об угловом размере цели, что определяется по горизонтальным делениям приборов наблюдения.
Вся фишка в том, что чем точнее определишь дальность, тем точнее результат КУЦ.
Вообще нормально получается. Только у меня с дальностью обычно "занижено" по сравнению с данными командира БЧ.

---

В перископе нету горизонтальных делений. Да и увеличение может быть разным (при расчётах увеличиваю до 10х). Поэтому приходится считать не по делениям, а по градусам. Дальность-то я определяю с небольшой погрешностью, а разница пеленгов на нос и корму определяется недостаточно точно

Цитата:

---

Сообщение от OPr

В перископе нету горизонтальных делений. Да и увеличение может быть разным (при расчётах увеличиваю до 10х). Поэтому приходится считать не по делениям, а по градусам. Дальность-то я определяю с небольшой погрешностью, а разница пеленгов на нос и корму определяется недостаточно точно

---

Да не пеленги там надо использовать! А риски на горизантальной шкале! Они есть и на пересеопе и на ПУСе! Находится прямо под пеленгом! На счет зумирования там тоже написано-в центре маленькой шкалы! Вот!:) Захватываешь цель и считаешь скоко рисок занимает половина коробля!

Цитата:

---

Сообщение от Якорь

Да не пеленги там надо использовать! А риски на горизантальной шкале! Они есть и на пересеопе и на ПУСе! Находится прямо под пеленгом! На счет зумирования там тоже написано-в центре маленькой шкалы! Вот!:) Захватываешь цель и считаешь скоко рисок занимает половина коробля!

---

Действительно. Но еле разобрал что там написано

У меня лицензионка от 1С.
В руководстве от WAZOO, сказанно: увеличте окно на F5 навигационной карте и на скриншоте у него появляется круг с градусным делением, транспортир. Далее, он проводит линию, через 350 град на цель и тд.
Проблема в том, что у меня при полном увиличении, ни чего такого не появляется, хотя все остальные инстркменты есть. А транспортир появляется в окне настройки торпед.Как бы так сделать, что бы он появился там где надо?:expl:
спасибо

Необходимо мод SH3_Bearing_Overlay_3.0 найти, заменить TGA-файликом, содержащимся внутри, NSS_Uboat___shp.tga для каждой лодки.

Большое спасибо за совет! Только где бы его найти?

Возможно где-нибудь здесь http://ubrsdlc.realsimulation.com/

http://ubrsdlc.realsimulation.com/ этот?

http://www.subsim.com/phpBB/viewtopic.php?t=34618
вроде нашёл, после перестановки файлов ничего не слетит? это первое, что я буду изменять

Не слетит. Но резервные копии желательно делать всегда

Скачав файлы, размещенные в начале темы, не смог их распаковать - пишет, что архив битый. Зело жаль...

Цитата:

---

Сообщение от Verant

Скачав файлы, размещенные в начале темы, не смог их распаковать - пишет, что архив битый. Зело жаль...

---

7zip-ом открывай.

Цитата:

---

Сообщение от Shermant

7zip-ом открывай.

---

Спасибо!
А я раром пытался...

***

Только что попробовал открыть 7zipом...
Все равно пишет "файл испорчен"

Придется читать в оригинале...

Выкладываю еще раз. Проверено - ошибок нет.

Вот спасибо!
Все открылось (кстати, без разницы, раром или 7zip)

Отдельная благодарность автору и переводчику

Господа, а кто-нить может заново выложить файлы? А то мне 7-zip пишет ,что архив битый :(

Очень хочу ознакомиться с этим материалом! Но пишет файл битый :(
Можа кто нить скинет на мыло?? или напишите плз ссылочку не битую.

Цитата:

---

Сообщение от Impaler

Очень хочу ознакомиться с этим материалом! Но пишет файл битый :(
Можа кто нить скинет на мыло?? или напишите плз ссылочку не битую.

---

Сжатое в PDF.

Цитата:

---

Сообщение от Karan

Я присоединяюсь к здравицам в честь тов. Hollywood и, в продолжение темы, хочу предложить: а не найдется смельчак перевести статью по этой ссылке.

http://www.ijnhonline.org/volume1_nu..._japan.doc.htm

Modeling the Attack on Shōkaku

Насколько я понял, смоделирована (реконструирована) атака на авианосец Сёкаку :) , причем подробно. Может представлять интерес.

---

Скорое появление перевода обещать не могу, но сделаю все, на что способен. В некоторых вопросах нужна будет помощь того, кто сведущ в морском деле.

Цитата:

---

Сообщение от Karan
Я присоединяюсь к здравицам в честь тов. Hollywood и, в продолжение темы, хочу предложить: а не найдется смельчак перевести статью по этой ссылке.

http://www.ijnhonline.org/volume1_nu..._japan.doc.htm

Modeling the Attack on Shōkaku

Насколько я понял, смоделирована (реконструирована) атака на авианосец Сёкаку , причем подробно. Может представлять интерес.

---

А так не подойдет? ;)
http://translate.google.com/translat...&hl=ru&ie=UTF8
Может не точно, зато быстро ;)

Позволю себе вставить реплику по поводу "глаза" командира и ошибочности приборов. Вот как это было на самом деле на немецких подводных лодках.
1. Везде и всюду, где я ни читал, пишется, что большее количество торпедных стрельб на торговые суда, в том числе и на конвои, производилось с надводногоположения с целью развития подлодкой наиболльшей скорости для пущей молниеносности. Имел место эффект" малого силуэта" - высота башни над УМ 5-8 метров, и с торговцев, с их малым экипажем и его расп___дяйством, извиняюсь за точность, но это так, подлодка замечалась с расстояния порядка километра, а в плохую погоду - и того меньше, в то время как силуэт торговца подводникам был отлично виден. Перископом пользовались в исключительных ситуациях или при атаках боевых кораблей.
2. Итак, атака производилась в надводном положении; на мостик поднимался старший помощник, устанавливал UZO(в походе его прятали вниз), и диктовал вводные данные: пеленг цели, скорость цели и угол у цели. В рубке матрос вводил в вычисляющее у-во надиктованные данные, после чего старпом(а не командир) давал команду "огонь".
3. Далее, если производилась атака конвоя, то старпом тут же пеленговал следующую цель, возможно слегка корректируя курс лодки, и производил пуск торпед, и так далее. Получалось как бы метание торпеды в сторону цели с такого расстояния и со скоростью, на которых погрешность прибора не имела значения. После выхода из атаки лодка погружалась и ждала ответа.
Как показывала практика, этот прием был довольно эффективен при атаках на торговцы, боевые же корабли атаковались из-под воды.
Кстати, не стоит забывать, что в те времена не было спутников, GPS навигации и прочих читов, и процесс определения местоположения лодки был довольно трудоемким, - либо с помощью секстанта по солнцу и звездам(да-да!) - точный метод, либо опираясь на предполагаемое перемещение лодки, зная ее курс и скорость - приблизительный метод, т.к. не учитываютсятечения, ветер и прочие приятные неожиданности...:rtfm: Вот так.
З.С.В отличие от советских ПЛ, у немцев участие командира сводилось к принятию решения об атаке; и, возможно, за ним оставалось управление лодкой (курс, скорость и проч.). Правда, он в свое время тоже был старпомом%)

Цитата:

---

Сообщение от Hollywood

Выкладываю еще раз. Проверено - ошибок нет.

---

какой прогой это открывается? у меня выдает не удалось загрузить фильтр графических преобразований

Цитата:

---

Сообщение от malak5

какой прогой это открывается? у меня выдает не удалось загрузить фильтр графических преобразований

---

Обычный Word из обычного Microsoft Office 2003.

Если у вас Word 2007, возможно появление проблемы с конвертацией файла.
Что посоветовать?
- или воспользуйтесь Word 2003;
- или скачайте этот же файл, выложенный выше, в формате PDF;
- или, наконец, скачайте из интернета программку для переконвертации ДОКовских файлов из одной версии в другую.

Цитата:

---

Сообщение от Hollywood

Это насчет - не подводник ли я?
Цикада прав - не подводник. И даже не моряк. Бывший офицер - сухопутчик. Но море, как и небо - в моем сердце с юности. И с тех пор - постоянная охота за информацией обо всем, касающемся флота и авиации... Каковой теперь могу с вами всеми делиться.

---

Это желание еще сохранилось ?

Господа...Осваиваю сей гайд... Не подскажите как перевернуть линейку ....

Вот тут она видна на скриншоте http://www.subsim.com/subsim_files/images05/nomobig.jpg

В верхней части у моей ноль... А хотелось бы для простоты освоения наоборот, как в гайде ... 180 сверху...

Цитата:

---

Сообщение от Matimeo

Господа...Осваиваю сей гайд... Не подскажите как перевернуть линейку ....
В верхней части у моей ноль... А хотелось бы для простоты освоения наоборот, как в гайде ... 180 сверху...

---

Её не случайно перевернули. Когда от лодки тянешь отрезок - сразу виден курс относительно севера в месте пересечения линии и окружности. Полезная штука

Цитата:

---

Сообщение от Flounder

Её не случайно перевернули. Когда от лодки тянешь отрезок - сразу виден курс относительно севера в месте пересечения линии и окружности. Полезная штука

---

"К сожалению" все расчеты в игре "привязаны" к носу (курсу) лодки, а не к Норду. Такой способ, кстати, принят в US NAVY. Хотя у Буххайма в Das Boot приводятся отсчеты по целям при слежении за конвоем от Норда.
Но "стрельбовые" расчеты действительно проще производить "от носа". А навигационные - от Норда. Но, т.к. в игре навигация имеет "автоматический" характер, то Нордом вообще пренебрегли. На планшете командира БЧ-3 (планшет торпедной стрельбы) графические расчеты в оригинале игры вести нельзя, отдельной навигационной карты нет и боевую прокладку нужно вести вместе с навигационной. Малейшее применение резинки может удалить всю НАВИГАЦИОННУЮ прокладку. Но она и не нужна, т.к. на карте двигается маркер лодки.
"В жизни" роль этого инструмента выполняет ШТУРМАНСКИЙ ТРАНСПОРТИР. А картушка печатается на карте.
А вот как это выглядит на настоящей карте:

Да-да-да!!! Огромнейшее спасибо тов. Hollywood'у за проделанную работу... Я человек новый на этом форуме, но все его посты очень познавательные и легко объясняемые даже для таких дремучих субъектов, как я. Очень помогает в освоении данного симулятора!