Вид для печати
Все! Сейчас скажут что это - "мурзилка" :) :) :)Цитата:
Сообщение от Максимка
Вот и у меня вызывает сомнение высказывание о том, что в СССР за столько лет не смогли создать ракету эффективнее, чем AIM-7E. Ведь Том Купер утверждает, что Р-27Р "имеет ГОРАЗДО худшую боевую эффективность" чем AIM-7E...
Ну раз сам ТОМ КУПЕР сказал, так тому и быть!
Привет!
Обломки есть, так что все нормально.Цитата:
Сообщение от sdm
Кстати, у Купера это тоже подтверждено:
28Sep88 120 IAP MiG-23MLD B.Gavrilov R-24 AH-1J IRIAA
28Sep88 120 IAP MiG-23MLD V.Astakhov R-24 AH-1J IRIAA
Тогда придется признать, что Р-24 лучше Р-27.Цитата:
Ведь Том Купер утверждает, что Р-27Р "имеет ГОРАЗДО худшую боевую эффективность" чем AIM-7E...
Дело в том, что радар Сапфир-23 в отличие от импульсно-доплеровских Н-001 и Н-019 мог видеть вертолеты на фоне земли. Поэтому МиГ-23МЛ мог применять по ним полуактивные ракеты. МиГ-29 и Су-27 не видят низкоскоростные цели поэтому не могут применять свои Р-27, хотя теоретически ракета это позволяет.
Привет!
А что позволяет Сапфиру видеть цели на фоне земли?Цитата:
Сообщение от Chizh
А другие модификации Миг-23 могут сопровождать цели на фоне земли?Цитата:
Поэтому МиГ-23МЛ мог применять по ним полуактивные ракеты. МиГ
6.52 Милославский поднял второй истребитель, пилотируемый к-ном В. И. Шкиндером. Вскоре летчик доложил, что вертолеты опознаны, после чего получил команду: «Атакуйте!». «Чинуки» шли парами на юго-восток вдоль Каракумского канала, но, когда иранцы обнаружили, что их преследует истребитель, они тут же развернулись и стали уходить к горам, в сторону границы. Получив команду на уничтожение цели, Шкиндер выпустил по ближайшему СН-47 две ракеты Р-60. Тут же на КП последовал его доклад: «Первый уничтожил...». Через 8 секунд он уточнил: «Первый упал на землю, горит. Второй уходит к границе. До границы 5 км, постараюсь уничтожить второй вертолет, сейчас доверну». Милославский, чувствуя, что пилот вошел в боевой азарт, предупредил его: «Близко не подходи». В ответ последовало взволнованное сообщение: «Второй дымит, полетели куски от него, пошел к границе...». На запрос КП: «Чем работали?», летчик ответил: «Пушкой» (расход снарядов составил 72 штуки). С момента вылета прошло всего 5 мин 26 с.
Интересно, почему в данном случае пилот не стал использовать Р-23?
И из этого разве следует, что Р-27Р "имеет ГОРАЗДО худшую боевую эффективность" чем AIM-7E?Цитата:
Сообщение от Chizh
Система селекции движущихся целей (СДЦ).Цитата:
Сообщение от Максимка
Если хочешь деталей - смотри главу из книги Федосова:
http://permag.perm.ru/real_brls.htm
По моему все начиная с МиГ-23М (БРЛС Сапфир-23Д).Цитата:
А другие модификации Миг-23 могут сопровождать цели на фоне земли?
Я думаю из-за малой дальности, раз они применяли Р-60 и пушку. :)
Про эффективность Р-27 высказывались парни с ACIG.org на основе анализа применения в указанном конфликте.Цитата:
Сообщение от sdm
Я же говорил про МиГ-23 по случаю его официальных побед в Афганистане.
Одно с другим никак не связано.
Привет!
Я знаю, что такое СДЦ. :)Цитата:
Сообщение от Chizh
В родном МАИ мне преподают теоретические основы радиолокации.
БРЛС Миг-29 и Су-27 тоже должны ее иметь. Почему их возможности по обнаружению вертолетов меньше?
Возможно.Цитата:
Я думаю из-за малой дальности, раз они применяли Р-60 и пушку. :)
Потому что селекция целей у радаров основана на разных принципах.
Метод СДЦ применялся на импульсных радарах 3-го поколения и основан на методе внешней когерентности сигналов. В импульсно-доплеровских БРЛС четвертого поколения обнаружение целей происходит на основе частотной селекции сигналов отраженных от цели и от подстилающей поверхности. Для того чтобы снизить уровень ложных тревог вызванных всякими паразитными отражениями от земли намерено загрубляют чувствительность чтобы отсекают любые сигналы с незначительным, где-то до 200 км/ч доплеровским сдвигом. В эту зону благополучно попадают вертолеты. Хотя коненчо на дальностях визуального обнаружения вертолет можно захватить в одном из режимов ближнего боя.
А винт что не двигается, его то почему не видать?
ЗЫ И про боевую эфективность почти любого оружия можно найти противоречивую информацию. Короче, кто знает не скажет, а кто говорит не знает!
Видать но не на больших дальностях и если он дюралевый как у Ми-8 или Ми-24. А если органопластиковый как у Апача или Ка-50, то тут не все так просто. ;)Цитата:
Сообщение от IR Spider
Без разницы от апача или от ми-124, там наряду со всякими пластиками и прочим металла дофига... А кто собсна говорил тебе что на маленькой дальности, он сам наблюдал? Если сам наблюдал то оно канечна, а если нет? Сам попробуй подсчитать ЭПР, да еще быстро двирающийся частью как к самолету так и от него...
Зачем спорить. Можно открыть РЛЭ на Су-27 и прочитать. :)
Привет!
Ага. Понятно.Цитата:
Сообщение от Chizh
А почему перешли к системам с внутренней когерентностью?
На ИД радары перешли вслед за американцами. Потребовалась большая дальность обнаружения в передней полусфере как в свободном пространстве так и на фоне подстилающей поверхности.
Привет!
Понятно. Спасибо.Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну да, тут пару дней назад в "Вестях" в репортаже в честь юбилея П.О. Сухого назвали Су-27СКМ самолетом ПЯТОГО поколения!
Привет!
Наши журноламеры это любят. И не только журноламеры.Цитата:
Сообщение от pilot29
Назвали бы его самолетом 35 поколения - один хрен.
Действительно... и хотя Ф-16 также создавался для подобных действий, его-то в процессе жизненного цикла постоянно адаптировали и под новые условия, в которых он и активно работал. Так что наша позиция "Хотите вот так? - сейчас сделаем!" на фоне ситуации в отрасли выглядит... так, как она выглядит.Цитата:
Сообщение от sdm
Довольно много можно почерпнуть из индийских масс-медиа, благо английский язык для индусов вполне родной.Цитата:
А где можно подробно почитать достоверную информацию по условиям именно этого тендера?
Сайты и статьи:
http://www.observerindia.com/strategic/st050314.htm
http://srirangan.net/india-defence/t...erm/15?from=10
http://www.defenceindia.com/company_news/news93.html
http://www.indiadaily.com/editorial/2072.asp
http://www.indiadaily.com/editorial/2078.asp
http://www.indiadaily.com/editorial/3383.asp
http://www.indiadefence.com/
http://www.indiatoday.com/
http://www.newkerala.com/news.php?ac...llnews&id=6943
http://news.webindia123.com/news/sho...5216&cat=World
http://www.bharat-rakshak.com/phpBB2/viewforum.php?f=3
Я думаю, что они последуют довольно скоро - если, конечно, это правда.Цитата:
Сообщение от Максимка
Честно говоря, я не думал, что победит F-18 (я думал, что F-16 более соответствует условиям тендера): он тяжелый, дорогой, но самое главное - я был уверен, что США не захотят передавать Индии технологию производства своего основного современного истребителя ВМФ. Видать они настолько уверовали в скорое оснащение своей авиации машиной следующего поколения, что считают что F-18 можно уже выставлять на продажу...
Интересно, какие выводы из этого сделают наши "оборонщики"? Если не сделают никаких - то этот тендер можно будет считать "началом конца" нашего авиационно-промышленного комплекса... :(
Спасибо. Интересно. Хотя автор болеет стандартной болезнью - безоговорочно верит буржуйским данным и "ставит под сомнение", попросту, отмахивается как от заведомо ложных, от наших. Такая вот "объективная" оценка.Цитата:
Сообщение от Максимка
Ну, если источник говорит о потерях, тем более собственных, можно верить что F-16 очень даже воевали. :)Цитата:
Сообщение от AlexF
Привет!
Возможно, компания Боинг выдает желаемое за действительное.Цитата:
Сообщение от sdm
F-18E/F будет служить еще очень долго, паралельно с F-22 и F-35.Цитата:
Честно говоря, я не думал, что победит F-18 (я думал, что F-16 более соответствует условиям тендера): он тяжелый, дорогой, но самое главное - я был уверен, что США не захотят передавать Индии технологию производства своего основного современного истребителя ВМФ. Видать они настолько уверовали в скорое оснащение своей авиации машиной следующего поколения, что считают что F-18 можно уже выставлять на продажу...
"Начало конца" - это развал СССР. А сейчас - "конец конца".Цитата:
Интересно, какие выводы из этого сделают наши "оборонщики"? Если не сделают никаких - то этот тендер можно будет считать "началом конца" нашего авиационно-промышленного комплекса... :(
Привет!
Потому что он еврей-ура-патриот. Естенственно, что официальные израильские данные для него истина в последней инстанции.Цитата:
Сообщение от AlexF
Но данная статья хорошо показывает участие F-16 и F-15 в той войне. Тем более, что сирийцы свои потери признали.
Привет!
:)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Вы правы.
Но в этой статье говорится, что сбитых не было, только поврежденные.
Угу. Признаю, был не прав. Может у кого еще есть информация об F16/F15 vs Миг-29/Су-27?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Понятно когда самолеты следующего поколения чморят предыдущее (Миг-23, а тем более Миг-21).
Цитата:
Сообщение от Максимка
Не, ну там другие сбитые вроде есть...
Ну это-то понятно. Я имел в виду тот рубеж, за которым уже нет ни одного шанса на возрождение... Пройден ли он уже?Цитата:
Сообщение от Максимка
Люди, ну чего сы опять политику затеваем?
ИМХО, Боинг гонит. У него уже давно идет полоса неудач (попытка всучить SuperHornet в КМП, YF-23, X-32, контракт на заправщики, тендер НАСА, тендер на поставки ИБ в восточно-европейские страны, Южную Корею, притензии ВТО и т.д.), вот он и пытается поднять свои акции таким беззастенчивым способом.
Привет!
В первую иракскую F-15C заявили 5 побед над Миг-29, одного сбили AIM-9 в БВБ, а других завалили AIM-7. Обломки одного из них они вывезли для изучения, имеются фотографии. Иракцы ничего не подтвердили.Цитата:
Сообщение от AlexF
В Югославии признали потерю 4 Миг-29 - 2 на земле и 2 в воздухе. По американским данным оба Миг-29 были сбиты на F-15C c помощью AMRAAM.
Да, Скайхок, Кфир, Фантом и несколько вертолетов и беспилотников.Цитата:
Сообщение от dark_wing
При новой власти ВПК придется создавать заново. Невпервой.Цитата:
Сообщение от sdm
Но ведь такое наглое вранье быстро раскроется! Как они тогда свое лицо спасать будут? Ведь это-то уж точно им репутации не добавит!Цитата:
Сообщение от Max Ader
Вообще-то речь шла не о политике, а о ВПК.Цитата:
Сообщение от dark_wing
sdm
Почему "наглое вранье"? Отнюдь. Прямо-то функционеры Боинга ничего не сказали. А за то, что журналамеры и еже с ними "не так поняли" сказанное чиновниками - они ответственности не несут. Никакой. У корпораций большой опыт говорить чистую правду, которую все, за редким исключением, "понимают не так".
Логично. А потом они скажут, что в своем заявлении говорили о "начале переговоров", которые потом сорвались... Просто их все не так поняли. :)Цитата:
Сообщение от Max Ader
Собственно я восхищаюсь чиновниками американских корпораций, когда они выходят объясняться перед журналистами после очередного суда... Это ж надо ТАК составить речь, чтоб не соврать НИ РАЗУ, и чтоб всем стало из нее ясно, что корпорация хоть и заплатила пол миллиарда отступных, но все прошло под ее контролем и решения суда оказывается в ее пользу :eek: И все верят...
Нашим чиновникам учиться и учиться. А все потому, что у нас врать можно сколько угодно и кому угодно... Особенно, если врешь акционерам и собственному народу...
В любой мало-мальски серьезной корпорации (не только американской) есть должность представителя по связям с общественностью (или целый отдел) - вот его-то задачей и является убедительно врать и переворачивать факты так, чтобы корпорация всегда выглядела "белой и пушистой" и в любой ситуации выглядела победившей стороной. Как правило - это крутой профессионал, "съевший собаку" в этих вопросах. За это ему и платят немалые деньги :)Цитата:
Сообщение от Max Ader
Эге. Работа такая.Цитата:
Сообщение от sdm
И не только представителям отдела по связям с общественностью.
Посмотрим еще как МиГ-29ОВТ на МАКС-е залетает. Говорят он там легко всю программу Су-30МКИ на тренировках выполняет, да к тому же тяговооруженность у него выше заметно. А индийцы падки на сверхманевренность. В то время как СУПЕР-ХОРНЕТУ и с обычным-то 29-м тягаться в этом плане сложновато. К тому же на МиГ можно моификацию БАРС-а установить. И унификацию с корабелками сделать по электронике.
voice from .ua
А Вы не рассматриваете другой вариант в свете тех событий, что Индия намерена строить еще авианосцы в сотрудничестве с Францией/Германией/Соединенными Королевствами? Их же гарантированно не устроят машины РФ к тому моменту. Вот и готовятся загодя...
К моменту когда Индия в сотрудничестве с кем бы то ни было сможет построить себе авианосец способный принимать самолеты класса F/A-18E, закупленные сейчас экземпляры превратятся в рухлядь. А новых строить не будет смысла - эта модель уже морально устареет.
А партнерские отношения с Боингом, опыт эксплуатации палубных ИБ производства США, авионики и вооружения - устареют к тому моменту ;)?
Опыт эксплуатации палубных ИБ накапливается только если их сажать на палубу.
Что касается партнерства с Боингом авионики электроники и проч. - то тут согласен. Но стоит ли овчинка выделки? 130 F/A18E - это несколько миллиардов долларов на неоптимальную для авиационного парка машину. Тяжелый Су-30 уже есть, а МиГ-29ОВТ с новой авионикой и БАРС-ом мало в чем уступит, не говоря уже о сверхманевренности, и по критериям тендера подходит лучше.
ИМХО
Сверхманевренность боевой машине не нужна. В дальнем бою руит мощный и современный радар с хорошими активными ракетами, а в ближнем - нашлемка с хорошими ближними ракетами. Это все у F/A-18E есть уже сейчас.
Ничего не понимаю. Требования-то были хоть какие-то по размерам/массе или хоть как-то?Как в один конкурс могут попадать и F16 и F18/E?
А по весу Хорнит не выглядит тяжелым на фоне МиГа. А уж на фоне Су тем более :)
П.С. А как в один конкурс в Бразилии попали Мираж с Сухим ;) ?
Привет!
По моим данным эту сверхманевренность им еле впихнули.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Насчет Сушки полностью согласен, но Миг ровно в полтора раза легче СуперХорнета!Цитата:
Сообщение от Max Ader