посоветуйте с выбором машины.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Т.е. я ошибаюсь? Тогда в чем ошибка? И по какой причине спортсмены используют МКП?

---

Ну во первых МКП это уже анахранизм в чисто спротивных автомобилях, потому как переключение скоростей типа "типтроник" это уже АКП... с мозгами и наваротами.
И ещё очень большой минус МКП, это несбалансированость самого механизма сцепления, промежуточный ряд двойных дисков механизма сцепления отрицательно действует на двигатель из за повышеной вибрации и невозможности "балансировки" самого механизма на ходу...
Это застарелая болезнь МКП... не лечится...!!! %)

Макс... в чисто спортивных автомобилях, АКП настраивают на максимальное снятие крутящего момента при наивысшей тяге, после этого "мозги" переключаются на следущую передачу быстрее, чем это сделает человек.
В последнее время перспективное развитие в этом направлении предоставляется вариатору...
Человек не в состоянии за доли секунд определить соотношение "выгодных" оборотов к тяговым усилиям двигла.... АКП с мозгами уже и на ФI ставят.... там пИдали сПецления нетууу.....

В Формуле-1 уже опять пол-автомат, если это можно так назвать :) Запретили там полный автомат для того, чтобы увеличить роль пЕлота в управлении машиной. Теперь они сами лепестки подрулевые жмут, ну а все остальное делает автоматика. Разницы в скорости практически никакой. Хотя полный автомат работает чуть-чуть лучше, т.к. ни один человек не может с такой точностью определять момент переключения, тем более время переключения передачи с одной на другую там измеряется миллисекундами. Сцепление там есть, но не педаль, а тоже на руле где-то. Чисто для того, чтоб не заглохнуть, если машина вылетела с трассы или развернуло.

На моей жабе муфта работает в трёх режимах...

Норм, Холд и Спорт...

Среди моих учителей был один старый раллист - мастер спорта международного класса, всякий-разный чемпион и т.д. И как-то у нас с ним зашел разговор об этом. И сказал он мне примерно следующее "Себе я конечно беру МКП - мне не надо, что бы за меня думали. И лучше без ГУР-а - что бы была обратная связь. И без АБС. А вот сыну машину брал со всеми прибамбасами - обычному человеку так гораздо лучше".
Мне в моем автомате не очень нравится только одна вещь - двигателем мы не тормозим. Убрал ногу с газа на сотне - через 500 м будет 90. Ноя не скажу, что это напрягает. Тормоза-то есть :)

Зимой АБС сильно напрягает, очень неприятно, когда тормоза вруг почти пропадают. Но я и без нее умею правильно тормозить. А для "неумех" оно наверное лучше...

Если дороги хорошие, то Диаблу бери и не парься:) а так не могу не прорекламировать лидера отечественного автопрома, АвтоЗАЗ, запорожец тебе поможет в твоих начинаниях, а вот еще Дэу, или кстати мерсы уже собирать начинают, просто ужас:)

если внимательно почитать тему то она поразительно напоминает вот эту ситуацию :D

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

если внимательно почитать тему то она поразительно напоминает вот эту ситуацию :D

---

[:||||||:] - баян, то есть :D :D :D

да баян, она же в юморе есть, просто ржал, ситуация один-в-один :D

Да у нас такая ситуация примерно в 3-х случаях из 2-ух. :D

Ну так чё? В воскресенье на гору? :D:D:D

народ, а кто и что скажет про мазду "трешку"? что-то я этой мафынкой заинтересоваллси. ...или ФФ2 то же самое по сути?

Мазда трёшка мне не известна ибо это и не мазда вовсе... Её прототип имеет более красивое имя. Mazda Familia. Очень удобная, надёжная, вёрткая машинка. Неприхотливой её конечно не назовёшь. Она, как и все настоящие Мазды, любит ласку и смазку... И если это делать вовремя, то она вообще не ломается...

Вообще почитайте отзывы по ней на ауто тчк вээл тчк ру

Цитата:

---

Сообщение от xomer

народ, а кто и что скажет про мазду "трешку"? что-то я этой мафынкой заинтересоваллси. ...или ФФ2 то же самое по сути?

---

Вроде хорошая машинка, по отзывам что я читал - жалобы разве что на низкий свес переднего бампера :) . Но вот очередь за ней приличная :(.

По теме. Мы с моей половинкой почти приняли решение взять в качестве своего первого коня вот такую машинку. Потому что это железо простое, надежное -местами очень, ремонтопригодное, располагает к вдумчивой, размеренной езде, и в целом своим более танкоподобным характером хорошо соответствует реалиям наших дорог, манерам участников движения и нулевому опыту наездника :)

Пытаясь определить, что же нам действительно нужно в большом многообразии японских железяк, потихоньку пришли к выводу о том, что готовы поступиться комфортом и фишками ради большей уверенности в себе, железе и окружающем мире.

В конструктивном смысле это, конечно, привет из восьмидесятых (разумеется, японских). Но за всё нужно платить (или НЕ платить), что в данном случае хорошо согласуется с весьма скромным бюджетом в 5 килобаксов.
Конечно хочется динамики, стиля и рева турбины... что ж, буду ездить на нем на аэродром :D
А там посмотрим. Сегодня одно, через годик - другое... а к тому времени многое изменится, в первую очередь во мне как в водителе.

Макс на "Паскуде" за передней подвеской глаз да глаз... Особенно по Владиковским колдобинам да сопкам...

А вцелом машина хорошая...

А вот моя aunt (не люблю русское слово ТЁТЯ,ДЯДЯ еще можно) начала с 3-ки нашей.Гоняет очень даже хорошо по городу,но вот дедушкину Эсперу водить ей тяжело.Но,надо учесть ,что она девушка.Я думаю,мужик на ее месте смог бы справиться с Дэу Эсперо.Да и по-моему сам по себе ответ напрашивается,что лучше освоить "нашу",отечественную,а потом уже перейти на другую ступень,типа иномарки легковухи,потом уже как захочешь.
А если сразу ухватиться за вторую ступеньку,это ИМХО будет тяжело и рискованно.
Я думаю,если всерьез захотел научиться водить ,то пускай лучше сначала будет какая-нибудь "тройка"(не обязательно тройка,просто отеч.),зато потом выбирай любую:иномарку,отечественную,джип,грузовик,короче любую.
Просто имхо никогда не надо новичку замахиваться на предметы профи,разве что ты не с детсва одаренный Шума.

Цитата:

---

Сообщение от 7IAP_SHARK

А вот моя aunt (не люблю русское слово ТЁТЯ,ДЯДЯ еще можно) начала с 3-ки нашей.Гоняет очень даже хорошо по городу,но вот дедушкину Эсперу водить ей тяжело.Но,надо учесть ,что она девушка.Я думаю,мужик на ее месте смог бы справиться с Дэу Эсперо.Да и по-моему сам по себе ответ напрашивается,что лучше освоить "нашу",отечественную,а потом уже перейти на другую ступень,типа иномарки легковухи,потом уже как захочешь.
А если сразу ухватиться за вторую ступеньку,это ИМХО будет тяжело и рискованно.
Я думаю,если всерьез захотел научиться водить ,то пускай лучше сначала будет какая-нибудь "тройка"(не обязательно тройка,просто отеч.),зато потом выбирай любую:иномарку,отечественную,джип,грузовик,короче любую.
Просто имхо никогда не надо новичку замахиваться на предметы профи,разве что ты не с детсва одаренный Шума.

---

Гм...а что тяжелого в вождении "Эсперо"?Перелицованная "Аскона" с итальянским кузовом и сервоприводами везде,где можно.
Или мы о разных машинах говорим?

Цитата:

---

Сообщение от RR_Kopf

Макс на "Паскуде" за передней подвеской глаз да глаз... Особенно по Владиковским колдобинам да сопкам...

---

Хм, что имеешь в виду? У меня множество знакомых ездит именно на эскудах, в т.ч. и человек, зарабатывающий ремонтом и тюнингом подвески... И все они говорят - ходовка у него неубиваемая. По сравнению с легковушками, паркетниками, да и более серьезными, типа Терраны, например. Это, собственно, одна из основных причин выбора этой машины - колдобины ее не ломают, бордюры больше не ограничивают ширину проезжей части и выбор места парковки... Сколько езжу в эскудах - всякий раз по стилю вождения вижу, что отношение к дороге у их водителей упрощенное - многое можно не объезжать, во многих местах можно не снижать скорость...

Единственный аспект, требующий у этих машин особого внимания - температурный режим двигателя.

Цитата:

---

Сообщение от 7IAP_SHARK

...
А если сразу ухватиться за вторую ступеньку,это ИМХО будет тяжело и рискованно.
Я думаю,если всерьез захотел научиться водить ,то пускай лучше сначала будет какая-нибудь "тройка"(не обязательно тройка,просто отеч.),зато потом выбирай любую:иномарку,отечественную,джип,грузовик,короче любую.
Просто имхо никогда не надо новичку замахиваться на предметы профи,разве что ты не с детсва одаренный Шума.

---

Вот читаю это и душа радуется - как хорошо, что мне довелось на Дальнем Востоке жить - хоть в чём то свои плюсы... Какие тройки? Какие "тяжело и рисковано"? Какие "предметы профи"? Вокруг масса хороших, надёжных, безопасных машин в большом ценовом диапазоне...
И не понимаю я, живя здесь, как можно советовать ездить на отечественных автомобилях, да ещё и новичкам!? Как по мне, так читой воды мазохизм. :eek:

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Хм, что имеешь в виду? У меня множество знакомых ездит именно на эскудах, в т.ч. и человек, зарабатывающий ремонтом и тюнингом подвески... И все они говорят - ходовка у него неубиваемая. По сравнению с легковушками, паркетниками, да и более серьезными, типа Терраны, например. Это, собственно, одна из основных причин выбора этой машины - колдобины ее не ломают, бордюры больше не ограничивают ширину проезжей части и выбор места парковки... Сколько езжу в эскудах - всякий раз по стилю вождения вижу, что отношение к дороге у их водителей упрощенное - многое можно не объезжать, во многих местах можно не снижать скорость...

Единственный аспект, требующий у этих машин особого внимания - температурный режим двигателя.

---

Я имею ввиду, что как раз иллюзия того, что многое можно не объезжать и приводит к разбитой передней подвеске. Задняя почему-то дольше ходит... Я очень хорошо знаю капризы Эскудо. Несколько друзей на них ездят и батя в автомастерской работал всю жизнь... Подвеска у Эскудо не сильнее Висты по исполнению... Береч её надо, тогда она долго ходит... Поэтому если есть 5 килобаксов, бери лучше Паджеро коротыш...

Паджеру? За 5 штук?? Чтоб получилось надежней и выгодней Эскуды???
Ох...

МАКС.... Тваю дивизию...!!! живёшь в атомобильном раю, и нифика в машинках не рубишь...!!!
Те говорят Паджеру хватай, значит так и делай... нафик тебе Эсудо...???

Цитата:

---

Сообщение от 7IAP_SHARK

....Я думаю,если всерьез захотел научиться водить ,то пускай лучше сначала будет какая-нибудь "тройка"(не обязательно тройка,просто отеч.),зато потом выбирай любую:иномарку,отечественную,джип,грузовик,короче любую.
Просто имхо никогда не надо новичку замахиваться на предметы профи,разве что ты не с детсва одаренный Шума.

---

А я думаю, если ты хочешь водить, а не фтыкать на предмет "сквозь все невзгоды мы всё равно летим" - нужно сразу брать автомобиль, а не поделку на тему.

Мой боевой путь - Ауди 100 (чуть-чуть), Ауди 200 кваттро(много), Пыж 405 (священный мобиль, ей богу - ездил немного - отца тележка), Форд Таурус (тож ниче, только враг народа тормозную систему проэктировал), Таёта :p РАВ4 (мамин бурбулюкис - порой доводилось кататься. Смешной, но не моё) и Ауди А6 кваттра (моё). На чудесах нашего автопрома при необходимости (большой) езжу, но это так - по необходимости. Не считаю что для того, чтобы научится бегать, нужно сначала научится корячится.

Цитата:

---

Сообщение от Das_Reich

Не считаю что для того, чтобы научится бегать, нужно сначала научится корячится.

---

КРАСАВЧИК.... !!! в точку.... %)

Цитата:

---

Сообщение от Das_Reich

...Не считаю что для того, чтобы научится бегать, нужно сначала научится корячится.

---

Суть в том, чтобы не корячиться, а чтобы матчасть знать. Вот ехал я неделю тому из Вологды домой. Километров за тридцать до города стоит восьмерка, голосует. Решил остановиться - может помогу чем, а заодно отдохну малость - часов восемь не вылезая из таза уже рулил. Подходит мужит в костюме, говорит: "Ремня нету?" Я, естественно, спрашиваю какого ремня :confused: ? Он показывает. У него, оказывается, ремень ГРМ порвался, у него все фазы потерялись, а он, наивный, думал, что ему дадут ремень, он его накинет и дальше поедет. А ему только на галстуке до сервиса. И я ему на это счет глаза открыл ;) . Даже до объездной его дотащил. Кстати, пока ехал на скорости 50 км/ч полчаса, даже отдохнул, потому как на Тазе езда на сотне - это тяжелая работа.

Поэтому матчасть знать надо, и ничем, кроме личного опыта, ее не изучишь. А на старых тазах изучать ее проще всего.

Цитата:

---

Сообщение от Das_Reich

А я думаю, если ты хочешь водить, а не фтыкать на предмет "сквозь все невзгоды мы всё равно летим" - нужно сразу брать автомобиль, а не поделку на тему.

Мой боевой путь - Ауди 100 (чуть-чуть), Ауди 200 кваттро(много), Пыж 405 (священный мобиль, ей богу - ездил немного - отца тележка), Форд Таурус (тож ниче, только враг народа тормозную систему проэктировал), Таёта :p РАВ4 (мамин бурбулюкис - порой доводилось кататься. Смешной, но не моё) и Ауди А6 кваттра (моё). На чудесах нашего автопрома при необходимости (большой) езжу, но это так - по необходимости. Не считаю что для того, чтобы научится бегать, нужно сначала научится корячится.

---

НУ можно сразу взять Королуу,разбить ёё к чертям.
Особенно сейчас много кто за рулём повыделываться любит...18 лет...Крутая тачка...НАдо гнать,чтоб куртым показаться перед девчонками или...кто знает...перед кем....Раз..проскочил на красный...раз...еще раз...а на третий с поворотом не справиться и нет классной тачки....
Просто пример. =)

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

КРАСАВЧИК.... !!! в точку.... %)

---

А ты ползать не учился?Сразу побежал?


P.S.Или не помнишь? :p

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Кстати, пока ехал на скорости 50 км/ч полчаса, даже отдохнул, потому как на Тазе езда на сотне - это тяжелая работа.

---

На 2113 на 120 км/ч убаюкивает и скорость не чувствуется, тяжелая работа начинается после 150 км/ч :p

Цитата:

---

Сообщение от Летчик

На 2113 на 120 км/ч убаюкивает и скорость не чувствуется, тяжелая работа начинается после 150 км/ч :p

---

Не, после 150 на Тазах начинается мгновенная смерть :p

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Не, после 150 на Тазах начинается мгновенная смерть :p

---

Ну в таком разе у меня мгновение уже второй год длится, можно сказать время остановилось :p

Цитата:

---

Сообщение от Летчик

Ну в таком разе у меня мгновение уже второй год длится, можно сказать время остановилось :p

---

Вот так можно много про себя нового узнать. Может, потому и живот не растет :p

Цитата:

---

Сообщение от 7IAP_SHARK

НУ можно сразу взять Королуу,разбить ёё к чертям.
Особенно сейчас много кто за рулём повыделываться любит...18 лет...Крутая тачка...НАдо гнать,чтоб куртым показаться перед девчонками или...кто знает...перед кем....Раз..проскочил на красный...раз...еще раз...а на третий с поворотом не справиться и нет классной тачки....
Просто пример. =)

---

:)
1. Кароффка - это и есть "машина первоначального обучения".
2. Выделываться дело субъективное. От машины мало зависит.
3. Долго думал при чем красный свет к повороту :) Правила на то и есть - или ездишь соблюдая, или не соблюдая, или соблюдая только те, в которые веришь (с). Опять же - машина здесь ни при чем.

А матчасть учить - дело, опять же, субъективное. Я на своей шестерке все плановые моменты сам делаю. А кто-то и тазик в сервис тащит ремень поменять. Опять же - все зависит от субъективного мировоззрения и ни один из вариантов не является правильным/неправильным :)

Вариант - чел покупает себе тазик очень подержанный под предлогом "разобью, куплю че-нить нормальное", я предпочитаю ездить без мыслей о "разобью" и сразу на чем-нить нормальном :)

В общем и целом, всех благ всем :cool:

Цитата:

---

Сообщение от 7IAP_SHARK

А ты ползать не учился?Сразу побежал?

---

Мой юнный друг, Вас папа не учил вежливому отношению к старшим...???

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Суть в том, чтобы не корячиться, а чтобы матчасть знать.
Поэтому матчасть знать надо, и ничем, кроме личного опыта, ее не изучишь. А на старых тазах изучать ее проще всего.

---

ПАУЛЬ... родной мой... ну зачем мне матчасть изучать, время тратить на эту хрень, когда мне уже шестой десяток через год пойдёт, я только жить без проблем начал, нафика мне эти головные боли в виде потери времени и посещения всяких разных сервисов... в сад всё это....
Нормальная машина предназначена из пункта А в пункт Б владельца с комфортом доставить, а не заруливать в ближайшее СТО... %)
Или я не прав...???

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

ПАУЛЬ... родной мой... ну зачем мне матчасть изучать, время тратить на эту хрень, когда мне уже шестой десяток через год пойдёт, я только жить без проблем начал, нафика мне эти головные боли в виде потери времени и посещения всяких разных сервисов... в сад всё это....
Нормальная машина предназначена из пункта А в пункт Б владельца с комфортом доставить, а не заруливать в ближайшее СТО... %)
Или я не прав...???

---

Ну как тебе сказать.... Просто в детстве я любил выяснять, что в потрохах у моих игрушек, поэтому с тех пор ЗНАТЬ, как устроено то, с чем часто имеешь дело - для меня вопрос принципа. И неважно, что это - микроолновка ли, компьютер или транспортное средство. И нехай оно ни фига не ломается, но знать, что это за железяка или куда лить то-то и то-то - для меня совершенно необходимо. я тут несколько дней мучился, пока не понял, как устроена подвеска МакФерсон. Журналы искал, в картинки вглядывался. В общем, свербило. А как понял, сразу успоился. Наверное поэтому :rolleyes:

В отличии от Тебя я не лУбознательный... шо тако Мак Ферсон...??? шотландец штоли..??? %)

Господа.. а почему никто даже не упомянул БМВ? Мне её модификации очень нравятся, и внешне, и внутри, села - моё, родное :cool:. Но слышала о ней совершенно противоположные мнения.. Хотя я тоже за иппонцев :), но всё же - что о БМВ скажете?

Крылатик... родная моя... не нада БэМэВэ.... машина на уровне семидесятых годов, и качество на сегодняшний день просто овратительное... (по мировым меркам)
Старая многорычажная подвеска, хренова туча сайлентблоков малого диаметра в подвеске, анахронизм в линейке двигателей. И вес, за который в японском автопроме бы просто удавили....
Машина для "зеркальной" дороги и очень дорога в ремонте. Запчасти только "аналоговые", и по сумашедшим ценам, особенно на родстеры и семёрку...
Чур меня чур.... %)

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

МАКС.... Тваю дивизию...!!! живёшь в атомобильном раю, и нифика в машинках не рубишь...!!!
Те говорят Паджеру хватай, значит так и делай... нафик тебе Эсудо...???

---

Ну вот, ты знаешь, что такое Паджерик за 5 тыщ?..
Это один из самых наиболее часто ремонтируемых джипов. Состояние продаваемых за такие деньги машин можно увидеть на том же auto.vl.ru.
А НАСКОЛЬКО дороже его обслуживание и особенно ремонт, в сравнении с тем же Эскудой... на сайте не увидишь, к сожалению.

В конце концов, можно просто посмотреть на сайтах наших оффроудеров, какие машины они предпочитают, при их богатом опыте жесткого обращения с железом с последующим ковырянием в нем. Не буду тут цитировать их высказывания о Паджерах... Просто если возьмешься посчитать количество Паджер против Эскуд - будешь удивлен, наверное.

Вообщето если честно, то я Паджерой не владел.... и по этому в данном вопросе маловат для особого мнения.... но Денис то знает о чём речь, вот на него и орентируюсь... ))) :ups:
А если по большому счёту... то.... Тебе родной ездить... тебе и обслуживать... А то потом бушь вылавливать меня по всей России, что бы мордом об биту ткнуть..)))
Вобщем не спорю... скромно линяю в сторону.... %)

Макс… Пыжик за 5 он конечно не фонтан будет, но если добавить совсем немного, то будешь счастлив до ж___ы…

8 стоит приличный длиннобазный

Цитата:

---

Сообщение от 7IAP_SHARK

НУ можно сразу взять Королуу,разбить ёё к чертям.
Особенно сейчас много кто за рулём повыделываться любит...18 лет...Крутая тачка...НАдо гнать,чтоб куртым показаться перед девчонками или...кто знает...перед кем....Раз..проскочил на красный...раз...еще раз...а на третий с поворотом не справиться и нет классной тачки....
Просто пример. =)

---

Коля,
сейчас да, много тех, кто повыделываться любит и кому 18, но в 99% случаев они ездят не на "крутых тачках", а на зубилах-шестерках-копейках, увешанных как папуас консервными банками - антикрыльями, глушителями из водосточных труб, синими лампочками и надписями типа "super puper street racer".
А по поводу на чем надо начинать ездить...Один мой знакомый метко сказал по принцип "начинать надо с чего нибудь попроще" - "если бы эта логика была верна, конному спорту начинали учить с езды на осле".
На самом деле начинать надо с того, что нравится, и не оглядываться на дурацкий принцип "а вдруг разобью".

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

По теме. Мы с моей половинкой почти приняли решение взять в качестве своего первого коня вот такую машинку. Потому что это железо простое, надежное -местами очень, ремонтопригодное, располагает к вдумчивой, размеренной езде, и в целом своим более танкоподобным характером хорошо соответствует реалиям наших дорог, манерам участников движения и нулевому опыту наездника :)

---

Давай, Макс, бери и начинай ездить!
Раз нравится - значит твое!

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Давай, Макс, бери и начинай ездить!
Раз нравится - значит твое!

---

Да в сущности да...

Я Макс в своё время и Короллой был доволен и потом Санюхой и Диамантом и всеми прочими:)

Главное, чтобы она была ПРАВильная :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Давай, Макс, бери и начинай ездить!
Раз нравится - значит твое!

---

Подписываюсь.... %)

Машина настоящего пЕлота :D
(если и буду когда-либо покупать, то только с таким значком) :ups:

Цитата:

---

Сообщение от RR_Kopf

Я Макс в своё время и Короллой был доволен и потом Санюхой и Диамантом и всеми прочими:)

Главное, чтобы она была ПРАВильная :ups:

---

Эт точно... Через пару недель, надеюсь, буду делиться впечатлениями :)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Мне в моем автомате не очень нравится только одна вещь - двигателем мы не тормозим. Убрал ногу с газа на сотне - через 500 м будет 90. Ноя не скажу, что это напрягает. Тормоза-то есть :)

---

Блин, а мне на Прадике все время кажется, что оно вообще само едет - его разгонишь, ногу уберешь с газа - а оно едет, едет, едет... Практически не теряя скорость. Иногда даже побаиваешься - сам он думает, чтоли :) А уж с горки его все время надо придерживать - разгоняется моментально.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Один мой знакомый метко сказал по принцип "начинать надо с чего нибудь попроще" - "если бы эта логика была верна, конному спорту начинали учить с езды на осле".
На самом деле начинать надо с того, что нравится, и не оглядываться на дурацкий принцип "а вдруг разобью".

---

Хорошо сказано!