Сорри за оффтопик, но не смог удержаться- новому модератору JGr124_Jager12, самому-самому учителю, мои поздравления!!!
Вид для печати
Сорри за оффтопик, но не смог удержаться- новому модератору JGr124_Jager12, самому-самому учителю, мои поздравления!!!
Присоединяюсь!
Gute jagd, Kommandeur!!!
Да,я тоже ПОЗДРАВЛЯЮ уважаемого Охотника!!!
А вот мой вопрос такой,даже не вопрос а пожелание...:)
Хотелось бы побольше узнать про триммеры,как,для чего,зачем,в какой ситуации нужно применять и т.д.,короче всё всё всё...:)
Обхаять - это мы завсегда готовые, а вот человеку на вопрос ответить никто не спешил. Посему я и поделился СВОИМ опытом с человеком, который-то офлайн и осваивает. И чем посылать "в места не столь отдаленные", лучше бы знатоки онлайновых баталий поделились СВОИМ опытом, чем критиковать впустую. Будем считать это моим скромным вопросом в зал. Тема - "а вот так делать на следует". А отсылание на 1С, я, хоть и не летающая в онлайн (принципиально) личность, буду воспринимать как личное оскорбление и призыв к флейму.Цитата:
А такие "советы" давать? :)
Это чему равносильно?
каждое мнение и совет - бесценны, незввисимо от его истины. Обсуждать любое написанное - всегда пожалуйста. А вот переходить на личности не совсем - "есть хорошо".Цитата:
Обхаять - это мы завсегда готовые, а вот человеку на вопрос ответить никто не спешил. Посему я и поделился СВОИМ опытом с человеком, который-то офлайн и осваивает. И чем посылать "в места не столь отдаленные", лучше бы знатоки онлайновых баталий поделились СВОИМ опытом, чем критиковать впустую. Будем считать это моим скромным вопросом в зал. Тема - "а вот так делать на следует". А отсылание на 1С, я, хоть и не летающая в онлайн (принципиально) личность, буду воспринимать как личное оскорбление и призыв к флейму.
Давайте закроем дальнейшее "обсуждение " в эту сторону. Дальнейшая перепалка будет удаляться без предупреждения (модерироватся значит :p)
==================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
Про триммеры тебе уважаемый Охотник, полагаю, лучше расскажет. А вот от себя могу добавить, что оказывается пользоваться триммерами на Кугаре (на оси висят триммера) и обычным джоем (на кнопке), есть две БОЛЬШИЕ разницыЦитата:
Да,я тоже ПОЗДРАВЛЯЮ уважаемого Охотника!!!
А вот мой вопрос такой,даже не вопрос а пожелание...:)
Хотелось бы побольше узнать про триммеры,как,для чего,зачем,в какой ситуации нужно применять и т.д.,короче всё всё всё...:)
Не принципиальные, но таки есть... На Кугаре в долю секунды триммера выворачиваются на максимум, что даёт опупенный манёвр :D, а на "кнопках" пока нащёлкаешь - так бывает уже не нужно... :D
(анекдот про очередь в туалет)
Есть ли какие нить настройки в офлайне кроме ветеран, Ас для противников:confused:
Я никак не разберусь кто из них ведущий кто ведомый, также не прослеживается никакой тактики
Где там настроить чего надо что бы противник поумнее был, а то мне уже неинтересно стало
Цитата:
Про триммеры тебе уважаемый Охотник, полагаю, лучше расскажет. А вот от себя могу добавить, что оказывается пользоваться триммерами на Кугаре (на оси висят триммера) и обычным джоем (на кнопке), есть две БОЛЬШИЕ разницы
Не принципиальные, но таки есть... На Кугаре в долю секунды триммера выворачиваются на максимум, что даёт опупенный манёвр :D, а на "кнопках" пока нащёлкаешь - так бывает уже не нужно... :D
(анекдот про очередь в туалет)
Немного о триммерах если разрешите :)
Триммеры в самолете выполняют роль снятия нагрузкок с рулей управления. Когда говорят отриммировать самолет на скорость это значит что самолет на данной скорости имеет свободное хождение (без усилий) рулей высоты. Таким образом хорошо отримированный самолет летит сам по себе: например по прямой или может снижаться по прямолинейно с определенной вертикальной скоростью (в идеальных условиях без ветра)
В тех самолетах на которых я летал триммеры выглядят либо как колесо (механическое) либо в виде кнопки на штурвале (автоматическое). Колесо обычно имеет большую чувствительность чем кнопка. Хотя если триммировать самолет например со 100kts до 80kts надо прокрутить триммерное колесо три четыре раза.
Теперь что можно сделать с триммерами в бою, а что нельзя. Во первых самолет можно посадить одними триммерами высоты! Во вторых при резком вираже дабы облегчить усилия на рули высоты можно немного подкрутить триммерное колесо верх, при этом радиус разворота уменьшиться поскольку пилот сможет потянуть ручку немного дальше. Но здесь есть еще один принципиально важный момент. Если скажем пилот отриммирует перед взлетом самолет максимально верх при наборе скорости самолет выполнит свечу потеряет скорость и в худшем случае грохнется на землю (trimm stall). Такая же опасность будет подстерегать и пилота тририммирующего свой самолет на вираже (accelerated stall). Поэтому я бы лично в реальности этого делать бы не стал хотя многое зависит от характеристик самолетов может кое где и можно было..
При прохождении компании , миссии приходится повторять пока не выполнишь задание и только после этого переходишь к другому.От этого теряется динамика игры ,пропадает интерес.Опять же где реализм.А может я ,что-то не знаю.Подскажите.
Как в компании не закончив миссию приступить к другой.
ПРИМЕНЕНИЕ ТРИММЕРОВ В БОЮЦитата:
А вот мой вопрос такой,даже не вопрос а пожелание...:)
Хотелось бы побольше узнать про триммеры,как,для чего,зачем,в какой ситуации нужно применять и т.д.,короче всё всё всё...:)
Сразу оговорюсь что я не специалист в области аэродинамики летательных аппаратов, поэтому ряд примененных терминов, описание отдельных физических явлений и взгляд на некоторые процессы управления может быть неверным, некорректным или нетрадиционным, так что больно не пинайте. С другой стороны описанные ниже методы использования триммеров в бою работают на практике, так что надеюсь мое мнение окажется полезным.
Много писалось о том что триммера снимают усилия с ручки, я позволю себе взглянуть на вопрос с другой стороны – поведения самолета в целом.
Силы позволяющие самолету держаться в воздухе оказывают на самолет некоторые паразитные влияния. Я бы их назвал крутящими моментами. А именно:
- подъемная сила, в зависимости от скорости полета, меняет точку своего приложения, что приводит к крутящему моменту по поперечной оси, т.е. задиранию/опусканию носа;
- вращение винта, в зависимости от тяги, ведет к появлению силы приложенной к оси вращения винта и направленной влево или вправо, что приводит к скольжению и небольшому крену влево/вправо (кручению по вертикальной оси).
Из-за этого ориентация самолета в пространстве постоянно меняется: нос постоянно поворачивается вверх (вниз) и в сторону. Уж не знаю почему, но использование триммеров позволяет компенсировать эти воздействия, т.е. правильно оттримерованный самолет сохраняет постоянную ориентацию в пространстве при нейтральном положении РУС. Об том уже писали, но обычно рассматривали применительно к горизонтальному полету. А фокус в том, что в заданном диапазоне скорости и тяги самолет СОХРАНЯЕТ ЛЮБУЮ ЗАДАННУЮ ОРИЕНТАЦИЮ, хоть в пикировании, хоть в кабрировании, хоть вверх ногами. Причем ПОСЛЕ ЛЮБОГО МАНЕВРА!
Какое значение это имеет в бою? Рассмотрим две ситуации.
1. Пилот неоттримерованного самолета выполняет прицеливание. После наведения прицела пилот возвращает РУС в нейтральное положение и готов открыть огонь. Но в этот момент прицел начинает резво убегать вверх и право. Пилот опять выполняет прицеливание, прицел опять убегает. И так далее. Кроме того и цель на месте не стоит. Таким образом пилоту одновременно нужно делать 2 вещи: компенсировать крутящие моменты и собственно прицеливаться.
2. Та же ситуация, но с оттриммерованным самолетом. После наведения прицел остается в точке прицеливания. Остальное - дело оружейной техники.
Разница как говорится налицо. Использование триммеров позволяет значительно ускорить процесс прицеливания при одновременном увеличении точности наведения. Соответственно уменьшается расход БК и время нахождения в зоне поражения огневыми средствами противника.
Теперь о практической реализации.
Можно выделить 3 основных типа атаки:
- атака наземной цели;
- атака бомбардировщика;
- атака истребителя.
Думаю не ошибусь если предположу, что большинство пилотов для атаки наземной цели или бомбардировщика используют один-два отработанных коронных приема. Т.е. атакуют всегда на определенной скорости, тяге и механизации крыла. А раз пилот заранее знает как он будет атаковать, то вполне возможно в тренировочном полете опытным путем определить необходимые установки триммеров, запомнить их и в реальном бою просто напросто применить. Триммерование, понятное дело, осуществляется триммерами руля высоты и руля направления.
Бой с истребителем происходит в большом диапазоне скоростей, поэтому заранее установить триммера в нужное положение трудно. Варианта два. Либо в тренировочном полете определить необходимые установки триммеров для каждого значения скорости с шагом 50 км/ч и тяги с шагом 10%, а потом в бою исполнять соло на клавишах. Либо определить для себя такие усредненные установки триммеров которые наиболее удобно компенсируют хотя бы часть крутящих моментов. По своему опыту скажу что для меня достаточно установки триммера руля высоты на 6-8 щелчков от себя и на 1-2 щелчка влево триммера руля направления. Есть правда проблема: такая установка триммера руля высоты несколько снижает маневренность, поэтому триммерованием руля высоты в бою с истребителями пользуюсь редко.
Отдельно стоят триммера элеронов. В основном я вижу их применение для компенсации кренов вызванных разницей подъемных сил обеих крыльев. Читай когда в одном крыле дырок гораздо больше чем в другом.
Здесь установки триммеров устанавливаются непосредственно в процессе боя после появления пробоин в плоскостях или заваливаний самолета на крыло. Естественно в сторону, обратную крену. Необходимо отметить, что в данном случае триммерование эффективно при прямолинейном полете и неглубоких маневрах. При глубоких маневрах триммеров может не хватить и можно уйти в блэкаут. Вывод: не делать глубоких маневров или триммероваться с запасом, т.е. с креном на здоровое (или менее больное) крыло.
Цитата:
- вращение винта, в зависимости от тяги, ведет к появлению силы приложенной к оси вращения винта и направленной влево или вправо, что приводит к скольжению и небольшому крену влево/вправо (кручению по вертикальной оси).
Из-за этого ориентация самолета в пространстве постоянно меняется: нос постоянно поворачивается вверх (вниз) и в сторону.
Близко к истине но не точно ;)
И тах поршневые самолеты...
1. Spiral Propwash: Вихревые потоки от винта окутывают самолет (по спирали) и оказывают воздействие на хвостовое оперение
2. P-Factor: Происходит на углах атаки от того что снисходящая и восходящая лопасть загребают не пропорциональные объемы воздуха
3. Torque: Аэродинамический эффект винта происходящий от вращения винта в соответствующую сторону.
4 Gyroscopic effect: Эффект происходящий исключительно от механического вращения винта соответсвующую сторону.
В основном все перечисление эффекты лечатся нажатием соответствующей педали ... ;)
За теорию спасибо.Цитата:
Близко к истине но не точно ;)
И тах поршневые самолеты...
1. Spiral Propwash: Вихревые потоки от винта окутывают самолет (по спирали) и оказывают воздействие на хвостовое оперение
2. #P-Factor: Происходит на углах атаки от того что снисходящая и восходящая лопасть загребают не пропорциональные объемы воздуха
3. #Torque: Аэродинамический эффект винта происходящий от вращения винта в соответствующую сторону.
4 Gyroscopic effect: Эффект происходящий исключительно от механического вращения винта соответсвующую #сторону.
В основном все перечисление эффекты лечатся нажатием соответствующей педали ... ;)
А насчет педальки, так я про то и пишу, что все время педальку то держать неудобно будет, особенно когда целиться надо. :D
В реале будете давить на две педали по очереди чтобы шарик в центре держать, а то стрельба получиться с большим разносом ;) Я уже не говорю что любая маленькая турбуленция и все точные прицеливания на смарку :DЦитата:
За теорию спасибо.
А насчет педальки, так я про то и пишу, что все время педальку то держать неудобно будет, особенно когда целиться надо. :D
Вот кстати факт. Однажды я ехал из Киева в Москву где познакомился с летчиком ветераном. Он воевал всю войну на севере прикрывал конвои и под конец войны умудрился сбить десяток самолетов включая JU 88! Говорили мы всю ночь на пролет. Еще бы, человек летал не только на наших самолетах но и на Спитфаере девятке! Рассказывал он мне много интересных подробностей. Когда же я его спросил что самое главное в стрельбе он мне ответил - шарик по центру держать :)
И не только при стрельбе .Цитата:
Когда же я его спросил что самое главное в стрельбе он мне ответил - шарик по центру держать # :)
В теории силён, похоже летаешь или летал .На чём?
Народ, а правильно ли я настройки в Ил-2 поставил, а? ДиректХ , Видео- максимальные настройки
Проц 2,4 ггц, видео 128мб ГеФорсе Ти4400
Глюки какие то появляються, на бреющем нет нет да дёрнеться картинка
И вообще, чем ОпенГЛ от ДиректХ отличаеться?
To Popkow
Проверь личный ящик. Вверху справа.
Сорри за офф-топ
Похоже об одном и том же говорим. Тока с разных сторон. Я про технологию, а вы про контроль результата.Цитата:
В реале будете давить на две педали по очереди чтобы шарик в центре держать, а то стрельба получиться с большим разносом ;) Я уже не говорю что любая маленькая турбуленция и все точные прицеливания на смарку :D
...
Когда же я его спросил что самое главное в стрельбе он мне ответил - шарик по центру держать # :)
Ежели под влиянием винта самолет уводит в сторону то и шарик по центру не будет ;). А если после триммеровки не уводит, то и шарик на месте будет. Т.е. триммерами корректируем влияние конструкции на направление. Только об этом идет речь.
Влияние же самого маневра на направление, как вы правильно подметили :D, корректируем ручкой и педальками :D. Только об этом речь как раз и не идет.
Или я не прав.
У меня на слабой карте DirectX дает артефакты вроде пропадания картинки мелких объектов (типа мостов). OpenGL - нормально. И FPS на 1-2 больше. Поэтому пользуюсь OpenGL. Но у меня особый случай - 17'' монитор и... 640х480 (увы мне, увы - сирые мы, убогие :) ). Никак не накоплю денег на апгрейд, а тут еще какой-то умник в незалежном правительстве Украины пошлину на комплектующие поднял. :(Цитата:
Народ, #а правильно ли я настройки в Ил-2 поставил, а? ДиректХ , Видео- максимальные настройки
Проц 2,4 ггц, видео 128мб ГеФорсе Ти4400
Глюки какие то появляються, на бреющем нет нет да дёрнеться картинка
И вообще, чем ОпенГЛ от ДиректХ отличаеться?
Цитата:
# # # И не только при стрельбе .
В теории силён, похоже летаешь или летал .На чём?
Летал, летаю и буду летать ;)Пока только на одномоторных VFR, дальше видно будет :)
Цитата:
Похоже об одном и том же говорим. Тока с разных сторон. Я про технологию, а вы про контроль результата.
Ежели под влиянием винта самолет уводит в сторону то и шарик по центру не будет ;). А если после триммеровки не уводит, то и шарик на месте будет. Т.е. триммерами корректируем влияние конструкции на направление. #Только об этом идет речь.
Влияние же самого маневра на направление, как вы правильно подметили #:D, корректируем ручкой и педальками :D. Только об этом речь как раз и не идет.
Или я не прав.
Ваша правда говорим об одном и том же. В общем вы на правильном пути но практически есть много нюансов. Во первых все перечисленные проп эффекты лечатся в основном педалями. Когда я летаю я пользуюсь только триммерами рулей высоты все остальное даже не трогаю. Просто нет смысла! Иногда корректировать проп эффект креном даже опасно например на взлете ..
Во вторых в реальном мире ветер у турбуленция сопровождают ваши полеты 90 процентов времени, так что придется работать и руками и ногами одновременно, а когда начнет сильно болтать еще газки сбрасывать ;)
Я писал о корректировке не креном, а рысканьем ;)Цитата:
Иногда корректировать проп эффект креном даже опасно #например на взлете ...
Кстати интереса ради и пользы для. Если летаете в реале, мабуть съимититруете к примеру штурмовку с триммерами и без оных, да и расскажете как лучше получается?Цитата:
Во вторых в реальном мире ветер у турбуленция сопровождают ваши полеты 90 процентов времени, так что придется работать и руками и ногами одновременно, а когда начнет сильно болтать еще газки сбрасывать ;)
Народ, просветите убогого! Из написанного в предыдущих постингах получается, что для обеспечения точной стрельбы при прицеливании пользоваться рулем направления не желательно? Или в симуляторе сей момент не так важен?
Цитата:
Летал, летаю и буду летать #;)Пока только на одномоторных VFR, дальше видно будет :)
VFR - Visual Flight Rules ? Или это тип Л.А.?
Извиняюсь за любопытство.
Народ, помогите.
Пытаюсь летать в он-лайн.
Свои немногочисленные победы одерживал как правило в группе, когда противник подставляется и удается зайти на 6.
В бое один на один испытываю большие трудности.
Основная:
Как правило после взаимного обнаружения следует схождение, затем ухожу на горку с разворотом. Затем опять сходимся. Так продолжается до тех пор пока я не начинаю проигрывать высоту или угол, после чего ухожу в виражи, ну а там на Миге против Г2 тяжко. И если не подоспеет помощь, то все заканчивается одинаково печально :-(((. Не пойму где я не прав.
Да, кроме того. в связи с отсутствием опыта как правило нет какой-то четкой тактики в такой ситуации, поэтому приходится больше обороняться, а не нападать, что иведет к сбитию.
Народ, наверняка многие имеют в своем арсенале некоторые "стандартные" тактики для ведения дуэли (боя против двух), которой следуете по крайней мере в начале боя.
Поделитесь плиз.
Школу и многи другие описания приемов читал довольно подробно, но вот составить из них некую последовательность трудновато.
Дяденька, а джой у тя какой?Цитата:
Народ, помогите.
Пытаюсь летать в он-лайн.
Свои немногочисленные победы одерживал как правило в группе, когда противник подставляется и удается зайти на 6.
В бое один на один испытываю большие трудности.
Основная:
Как правило после взаимного обнаружения следует схождение, затем ухожу на горку с разворотом. Затем опять сходимся. Так продолжается до тех пор пока я не начинаю проигрывать высоту или угол, после чего ухожу в виражи, ну а там на Миге против Г2 тяжко. И если не подоспеет помощь, то все заканчивается одинаково печально :-(((. Не пойму где я не прав.
Да, кроме того. в связи с отсутствием опыта как правило нет какой-то четкой тактики в такой ситуации, поэтому приходится больше обороняться, а не нападать, что иведет к сбитию.
Народ, наверняка многие имеют в своем арсенале некоторые "стандартные" тактики для ведения дуэли (боя против двух), которой следуете по крайней мере в начале боя.
Поделитесь плиз.
Школу и многи другие описания приемов читал довольно подробно, но вот составить из них некую последовательность трудновато.
Просто некоторые джои по причине кривизны дров или апаратной части не полностью вибирают ход рулей (например Гениус) -> маневренность крафта полностью не используется.
Фиксится етот баг след образом.
Вариант 1. В виндозном окне калибровки перекрестие (именно перекрестие, а не край креста!!!) должно доходить до края окна, если не доходит - знач не дорабатывает.
Вариант 2. Запускаем ил2. Паралельно с джоем руль высоты, к примеру, вешаем на стрелки. Например, поднять руль высоты на "стрелку вниз". Далее:
1. грузимся;
2. переключаемся на вид сзади;
3. берем джой на себя до упора и ждем отработки руля высоты.
4. После етого НЕ ОТПУСКАЯ джой жмем на "стрелку вниз".
5. Смотрим: если после нажатия стрелки рули на чинают дорабатывать - значит баг с джоем который патчится новыми дровами... или мусорным ведром. :D :D :D
Если же после нажатия стрелки рули остаются на месте, значит с джоем все нормально, а имеются проблемы с опытом. Патчится понятно чем - опытом :D
На счет реала - это тя RB просветит.Цитата:
Народ, просветите убогого! Из написанного в предыдущих постингах получается, что для обеспечения точной стрельбы при прицеливании пользоваться рулем направления не желательно? Или в симуляторе сей момент не так важен?
А на счет ил2, то где то на официальном сайте ила лежало НША (Наставление по боевым действия Штурмовой Авиации), где русским по желтому написано что нельзя пользоваться рулем направления при бомбометании и стрельбе РС (понятно почему?). При стельбе же из пулеметно-пушечного вооружения скольжение оч часто помогает (см. к примеру Школу/Скольжение Ворожейкина).
ИМХО для директИкса 128Мб весьма маловато будет. Ставь ОГЛ.Цитата:
Народ, #а правильно ли я настройки в Ил-2 поставил, а? ДиректХ , Видео- максимальные настройки
Проц 2,4 ггц, видео 128мб ГеФорсе Ти4400
Глюки какие то появляються, на бреющем нет нет да дёрнеться картинка
И вообще, чем ОпенГЛ от ДиректХ отличаеться?
Тот же эффект - при постоянном уровне газа - даст и использование триммера руля направления. Нафиг педали то давить - ботинки быстро сносятся :DЦитата:
Во первых все перечисленные проп эффекты лечатся в основном педалями.
Упс. Пардон, невнимательно прочитал :(. Думал 128 оперативки.Цитата:
ИМХО для директИкса 128Мб весьма маловато будет. Ставь ОГЛ.
Уже где то обсуждали это: попоробуй вирт память выключить.
Если честно мне не совсем понятно что значит штормовка без триммеров или с ними :confused:Цитата:
Кстати интереса ради и пользы для. Если летаете в реале, мабуть съимититруете к примеру штурмовку с триммерами и без оных, да и расскажете как лучше получается?
Так точно ;)Цитата:
VFR - Visual Flight Rules ?
Цитата:
Тот же эффект - при постоянном уровне газа - даст и использование триммера руля направления. Нафиг педали то давить - ботинки быстро сносятся :D
А вы попробуйте полетать в реале и применить ваши теоретические познания сами и увидите :D
Говоря о типе ЛА Сейчас летаю на Piper Cherokee Archer :)Цитата:
Или это тип Л.А.?
На фото я слева ;)
Джой у меня Трастмастер, тот который Фокс 2 Про. Да я против него ничего и не имею.Цитата:
Дяденька, а джой у тя какой?
Просто некоторые джои по причине кривизны дров или апаратной части не полностью вибирают ход рулей (например Гениус) -> маневренность крафта полностью не используется.
Дело-то как раз в опыте. Чем собственно и прошу поделится (в смысле набором тактических приемов).
А где-бы трек к скольжению этому взять? Тот что в школе у меня на 1.2 нормально не играется независимо от присутствия 3do02.SFSЦитата:
При стельбе же из пулеметно-пушечного вооружения скольжение оч часто помогает (см. к примеру Школу/Скольжение Ворожейкина).
Может где еще есть или запишет кто из крутых? ;)
RB! мы не в реале летаем, а в симе. Если б это был реал, то в ИЛ2 к настоящему времени, наверное, остался лишь один ты, как действующий пилот. Остальные прибывали бы давно (я - уже очень давно) в Краях Вечной Счастливой Охоты.Цитата:
А вы попробуйте полетать в реале и применить ваши теоретические познания сами и увидите :D
==============================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотник был маленьких, он очень гордился дареному новенькому тракторому, которого не было у других детишек в школе.
# # В штопор свалишся , вот тогда стопчешь ботинки , пытаясь дожать педаль затриммерованного руля направления.Цитата:
Тот же эффект - при постоянном уровне газа - даст и использование триммера руля направления. Нафиг педали то давить - ботинки быстро сносятся :D
# Этим триммером пользуются в основном на двух и более моторных самолётах при отказе одного из движков , а то нога отсохнет педаль держать.
Не откроешь ли секрет - зачем в штопор падать то? Это новый способ атаки?!!! :rolleyes: :eek:Цитата:
# # В штопор свалишся , вот тогда стопчешь ботинки , пытаясь дожать педаль затриммерованного руля направления.
# Этим триммером пользуются в основном на двух и более моторных самолётах при отказе одного из движков , а то нога отсохнет педаль держать.
А если исходить из принципа "а что если", так триммерами вобще пользоваться надо запретить. :D :D :D
Опять же не знаю как в реале, а в симе при НЕЗАПЛАНИРОВАННОМ штопоре крафт в 99% случаев правый штопор делает. По крайней мере у меня ;). Так что трим влево оч деже поможет педальку дожать. ИМХОЦитата:
# # В штопор свалишся , вот тогда стопчешь ботинки , пытаясь дожать педаль затриммерованного руля направления.
не буду говорить за советские аэропланы и американские, но за немецкие, мессер в частности, и в симе ИЛ-2 могу сообщить. Триммеров горизонтали нету и использование рудера вправо на 5-10 процентов при стрельбе дает действительный эффект при попадании. Видимо исчзает веерность трасс. даже такие тяжело поражаемые цели, как ЛаГГи, Яки и ИЛы после стрельбы с "использованием рудера" получают мощные попадания в точку. Дырка в крыле сразу такая, что можно через нее пролезть. А то и сразу отвалиться может. По крайней мере эффективность попадания увеличивается раза в два точно. Главное попасть и приучить пальчики сделать правильный нажим...Цитата:
Народ, просветите убогого! Из написанного в предыдущих постингах получается, что для обеспечения точной стрельбы при прицеливании пользоваться рулем направления не желательно? Или в симуляторе сей момент не так важен?
================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
Цитата:
RB! мы не в реале летаем, а в симе. Если б это был реал, то в ИЛ2 к настоящему времени, наверное, остался лишь один ты, как действующий пилот. Остальные прибывали бы давно (я - уже очень давно) в Краях Вечной Счастливой Охоты.
==============================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотник был маленьких, он очень гордился дареному новенькому тракторому, которого не было у других детишек в школе.
Не я один здесь кто здесь летает. Есть люди у которых в 10 раз больше налета чем у меня. Поверьте мне на слово что лучше летать в симе как в реале чем наоборот ;)
А во общем не ужели любителям симуляторов не хочется приблизиться к реальности? Даже до того как я стал летать в реальности да впрочем и сейчас, мне хочется и хотелось всегда видеть максимально приближенную модель полета..Вы считаете что лучше заблуждаться даже в простейших аэродинамических понятиях и некорректно трактовать те или иные моменты управления самолета только потому что это сим? Если да то я с вами категорически не согласен.
Аналогично.Цитата:
Джой у меня Трастмастер, тот который Фокс 2 Про...
Вот, хочу похвастаться... Можно? Здесь трек, где я, такой гордый, мощный и невозмутимый, на МиГ3у, один, блин, без ансамбля, противостою восьми братьям-близнецам Хартманнам. Все Асы.
Вдруг кому поможет научиться чему-то... #;)
Ой, сразу предупреждаю: я тренировался, потому -неограниченный боезапас и вид без кокпита (ФПС лучше), остальное все, как в фул-реале. Так что сильно не пинать. #:(
Есть такие же треки, где Миг3у выступает в качестве оппонента самой разной технике Люфтваффе, в количестве от 4-х до 12-ти... Надоть? :)
2 JGr124_Jager12
2 darkace
ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ!
Решил я по просьбе darkace кинуть трек с Ворожейкиным да он оказался старый, хотел новый записать. Заглянул ради интереса в Школу освежить знания – как никак полгода последний раз смотрел. Ну и свежим глазом интересную несостыковочку нашел.
Сначала Ворожейкин пишет
«Я выходил на параллельный с бомбардировщиками курс, соблюдая интервал, который не давал бы возможности вражеским стрелкам вести огонь по моей машине. В это время на меня было обращено внимание всех стрелков противника. И вот в какой-то момент я резко, с большим креном, доворачивал машину в сторону бомбардировщиков и тем самым лишал возможности прицелиться в меня. Но, чтобы не врезаться во вражеский самолет, я, как говорят летчики, давал "обратную крену ногу"
Т.е. при таком раскладе схема выполнения приема (как и рекомендовал Ягер):
см vorog1.jpg в архиве
А далее Ворожейкин пишет:
«Мой самолет уже не приближался к бомбардировщику, а как бы скользил почти параллельно с ним, и нос моего истребителя был направлен в ближний мотор вражеской машины»
Несостыковочка в следующем: при указанной схеме выполнения крафт НИКАК НЕ МОЖЕТ СКОЛЬЗИТЬ ПАРАЛЕЛЬНО КУРСУ БОМБЕРА - ОН СКОЛЬЗИТ НАПЕРЕРЕЗ. Кроме того, сколько не выполнял прием – нужна филигранная точность, да и сложноват он, и опасен.
В общем, подумал я, что, либо где-то опечатка, либо тов. Ворожейкин схитрил или напутал за давностью лет. Дай, думаю, сделаю так, чтобы крафт шел «почти параллельно курсу бомбера, а его нос был направлен на бомбер». И о чудо - получилось:
см vorog2.jpg в архиве
Причем данным образом прием выполняется гораздо проще и безопаснее, плюс прицел стоит на одной точке, а не «проходится по всей немерянной длинне».
В общем схема выполнения после проверки практикой такая:
1. Сближение параллельным курсом сбоку и ниже.
2. Предварительно триммер руля высоты на себя на 2-3 щелчка.
3. Метров с 500-300 педаль до упора в сторону бомбера.
4. Одновременно слишком быстрое скольжение в сторону бомбера компенсируем креном в обратную сторону (получаем обратную крену ногу) – вот для чего заходить ниже цели, и триммероваться
5. Стабилизируем скорость сближения.
6. Сближение до 200 – 130 метров с одновременным наведением в уязвимую точку.
7. С 200-130 м – огонь.
8. Выход из атаки.
Выложил трек, для наглядности взял кобру.
1. В авиации живут и летают долго те, кто постоянно думает "а что если".Цитата:
Не откроешь ли секрет - зачем в штопор падать то? Это новый способ атаки?!!! #:rolleyes: :eek:
А если исходить из принципа "а что если", так триммерами вобще пользоваться надо запретить. :D :D :D
2. Никто не намеревается сваливаться в штопор ,но вероятность есть, значит надо её учитывать. К стати в реале при атаке бомбера в зад полусферу вероятность срыва в штопор около 70%.
3. В лётном училище в некоторых случаях инструктора действительно запрещали нам пользоваться триммером.
4 . На 100% согласен с RB ,Требуя от Разработчиков как можно большего реализма, не стоит пытаться летать попирая законы аэродинамики и т.п. оправдываясь , что это всего лишь сим.
2FilippOk
А где трек-то:confused:
Кстати и остальные тоже нужны :D.
Кинь на мыло если не сложно.
Уважаемый Old_Pepper. По пунктам.Цитата:
#1. В авиации живут и летают долго те, кто постоянно думает "а что если".
# 2. Никто не намеревается сваливаться в штопор ,но вероятность есть, значит надо её учитывать. К стати в реале при атаке бомбера в зад полусферу вероятность срыва в штопор около 70%.
#3. В лётном училище в некоторых случаях инструктора действительно запрещали нам пользоваться триммером.
#4 . На 100% согласен с RB ,Требуя от Разработчиков как можно большего реализма, не стоит пытаться летать попирая законы аэродинамики и т.п. оправдываясь , что это всего лишь сим.
1. Если бы все в авиации летали по инструкции то никогда не было бы: мертвой петли, тарана, разворота на горке, кобры Пугачева, скольжения Ворожеикина, многомотроных самолетов (кажись существовали даже диссертации о том что многомоторный крафт развалится под влиянием резонанса и внутр напряжений), бреющего полета, пикирующих бомбардировщиков... Список продолжать? И все бы летали на еропланах братьев Райт на высоте 3 метра с выпущенными шасси - а вдруг чего случится...
2. Не будет ли любезен многоуважаемый джин рассказать откуда такая статистика. И разъяснить какие поршневые бомберы на каком прошневом истребителе он в реале атаковал и при этом сваливался в штопор.
3. А мне инструктор когда я учился водить машину на первых порах запрещал разгоняться выше 40 км/ч и кого либо обгонять - потому что лох я тогда был в вождении. И что это доказывает. :eek:
4. Проблема не в том, что это сим. Если раньше возможности крафта приблизительно тестировались в аэродинамич трубе, то сейчас на еще и на компьютере. Я думаю что не ошибусь, если скажу, что и труба, и комп и сим весьма приближенно имитируют законы аэродинамики. Да и в принципе никакая теория не в состоянии полностью объяснить все процессы происходящие в реале. Однакож самолеты строят сновываясь именно на них. И что самое удивительное - они летают.
А вот чем сим отличается от реала так это тем, что есть возможность попробовать сделать то, на что в реале у большинства не хватает {censored :D}.
И вобще мне не ясна суть флеймы.
Изменения ориентация крафта зависят от трех составляющих:
- контролируемые - влияние органов управление (т.е. пилота)
- условно-контролируемые - влияние конструкции крафта
- неконтролируемые - внешние воздействия (ветер, турбулентность, молния, гроза, дата выдачи получки и пр.).
Речь шла о том, что бы нивелировать влияние одной из составляющих, а именно констукции крафта, на точность стрельбы. Вы хотите убедить нас что если ничего не корректировать то точность стрельбы будет выше!?
Совершенно верно! Золотые слова написанные кровью! Лучше все продумать на земле - в воздухе времени не будет...Цитата:
#1. В авиации живут и летают долго те, кто постоянно думает "а что если".
Цитата:
Уважаемый Old_Pepper. По пунктам.
1. Если бы все в авиации летали по инструкции то никогда не было бы: мертвой петли, тарана, разворота на горке, кобры Пугачева, скольжения Ворожеикина, многомотроных самолетов (кажись существовали даже диссертации о том что многомоторный крафт развалится под влиянием резонанса и внутр напряжений), бреющего полета, пикирующих бомбардировщиков... Список продолжать? И все бы летали на еропланах братьев Райт на высоте 3 метра с выпущенными шасси - а вдруг чего случится...
?
Уважаемый Kirich инструкции в авиации пишутся кровью! Разрешите мне мне вас познакомить с гнусной статистикой летчиков испытателей которую судя по всему вы не знаете. Мой отец заслуженный летчик испытатель пролетавший 20 лет в ОКБ Антонова. Из всего летного состава за 20 лет 60 процентов летчиков погибло при испытаниях. А от всего выпуска школы летчиков испытателей (в Жуковском) моего отца оcталось только пару человек.
Мы всегда помним имена людей которые выполнив тот или иной маневр вошли в историю и к сожелению никогда не знаем тысячи других - на крови и жизнях которых строился опыт первых.
К вашему сведению Пугачев не первый летчик который сделал Кобру а первый летчик который ее довел. А выполнил Кобру совершенно другой пилот ( в Саках) когда в испытательном полете вывел Сушку на критические углы атаки и при этом катапультировался. Потом уже на земле конструктоы проанализировали данные с датчиков самолета и обнаружили что самолет перед тем как упасть сумел вернулся в первоначальное положение .
Ваши познания по скольжению достаточно ограничены. Любое скольжение в конце концов переходит в штопор и если даже выполняется то с особой осторожностью. Если вы слышали о разбившемся прототипе Ан 70 после столкновения с самолетом сопровождения. Ан 70 вошел глубокое скольжение и попал в штопор. ..
Перед тем как говорить про инструкции вы забыли упомянуть:
а. Летчиков которые разбились их не выполняя
б. Колоссальный опыт и удача тех кто ими пренебрег
в. Тот факт что большинство маневров не по инструкции выполняются по ошибке нежели по желанию.
На последок это школа виртуального чайника и мы немного отклонились от теме. Быть чайником пусть виртуального полета не зазорно все мы там были, но писать недостоверную информацию по крайней мере не этично. Будь то мир настоящий или виртуальный лучше знать как работают вещи в жизни чем само обманывать себя несуществующими законами и учить такому других. Почему то мне всегда казалось что наслаждение истинного любителя авиации и виртуального пилота заключается именно в реалистичности. Поэтому и ИЛ2 цениться как среди виртуальных так и среди реальных пилотов своей приближенностью реальности. По сему если я или кто либо другой имеющий опыт реальных полетов говорим о вещах которые знаем это отнюдь не от желания показать свои знания а от потребности поделиться корректной информацией для виртуальных пилотов. По моему это даже очень хорошо или вы придерживаетесь другого мнения?
Поддерживаю!Цитата:
Уважаемый Kirich инструкции в авиации пишутся кровью! Разрешите мне мне вас познакомить с гнусной статистикой летчиков испытателей которую судя по всему вы не знаете. Мой отец заслуженный летчик испытатель пролетавший 20 лет в ОКБ Антонова. Из всего летного состава за 20 лет 60 процентов летчиков погибло при испытаниях. А от всего выпуска школы летчиков испытателей (в Жуковском) моего отца оcталось только пару человек.
На последок это школа виртуального чайника и мы немного отклонились от теме. Быть чайником пусть виртуального полета не зазорно все мы там были, но писать недостоверную информацию по крайней мере не этично. Будь то мир настоящий или виртуальный лучше знать как работают вещи в жизни чем само обманывать себя несуществующими законами и учить такому других. Почему то мне всегда казалось что наслаждение истинного любителя авиации и виртуального пилота заключается именно в реалистичности. Поэтому и ИЛ2 цениться как среди виртуальных так и среди реальных пилотов своей приближенностью реальности. По сему если я или кто либо другой имеющий опыт реальных полетов говорим о вещах которые знаем это отнюдь не от желания показать свои знания а от потребности поделиться корректной информацией для виртуальных пилотов. По моему это даже очень хорошо или вы придерживаетесь другого мнения?
Побольше бы нам в форуме пишущих лётчиков... :)
По поводу скольжения Ворожейкина, которое предложил Kirich.
Я не уверен, но мне это напоминает больше атаку "Покрышкина". Кстати на треке, где идет атака рымы. Выглядет все примерно так-же, как на твоем треке.
Исследуем дальше :-)