Цитата:
Сообщение от black_widow
Не понял вопрос. О чём сказ? Про охлаждение или отказ движка?
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от black_widow
Не понял вопрос. О чём сказ? Про охлаждение или отказ движка?
Этого мало. Ещё ряд сигналов на ИМы идут.Цитата:
Сообщение от dark_wing
сказ про то что происходит на ал-31ф если откл воздушная система охлаждения если её замена в случае отказа я читал что есть но какая не помню :ups: :rolleyes:
Открывай книжку и читай. книжка в инете есть.
Воздушной системы охлаждения движка нет.
Есть система охлаждения лопаток ТВД.
Вот если она отказа ( сама система не отказывает, возможно прохождение сигналов отказа), вот тогда движок не выйдет на обороты выше 90.
Что "как"?Цитата:
Сообщение от black_widow
И что "что"? :)
Может существовать система охлаждения масла...Цитата:
Сообщение от Levvit
ааа ясно :ups:
всё понятно?
Системы охлаждения масла нет, есть отдельные элементы по охлаждению масла.
не совсем
что значит отдельные элементы по охлаждению масла :ups:
Тполивно-маслянный радиатор, например.Цитата:
Сообщение от black_widow
Плюс датчик температуры масла и сам КРД.
И всё.
По помпажу на АЛ-31Ф:
при прохождении сигнала "ПОМПАЖ ДВИГАТЕЛЯ" и отсутствия блокировок (например запуск, когда вероятны ложные выходы сигнала наличия помпажа) происходит отсечка топлива (попросту двигатель отключается) и срабатывает автоматический запуск двигателя. Перезапуск двигателя и восстановление режима занимает около 8 сек. При зависании оборотов также производится отсечка топлива и повторный запуск. Тем самым двигатель спасается от повреждения лопаток компреммора вымокого давления, так как больно они уж мелконькие, а так же от перегрева. Система автоматическая пилот не может вмешиваться (только заблокировать работу, по моему).
Запуск двигателя на самолетах сем. Су-27 происходит в автоматическом режиме. Пилоту достаточног нажать "СТАРТ". Пилот только наблюдает за запуском двигателя на "всякий пожарный".
что значит отсечка топлива они просто не подаётся в КС или как :ups:
Ну, да.Цитата:
Сообщение от black_widow
Что это заблокировки от помпажа?
Не понял.
Запуск в автоматическом режиме......, а в каком ещё режиме запускаются авиадвигатели?
С толкача?
Восстановление режима занимает 8 секунд... .
Интересно как.
И крайняя строчка. Летчик наблюдает за запуском.
Наблюдают за стаями птиц. А запуск надо и ОБЯЗАН контролировать!
значит это не так как написл novice_man а как тогда правильно ?
Цитата:
Сообщение от Levvit
1 он наверное имел ввиду то что топливо отбрасывается если возникает угроза помпажа
2 тут я не знаю что сказать
3 ну начнём с того что запуск движка до режима ПФ на земле 60-80 сек может он это имел ввиду токо нолик недописал =)))
4 тут я с тобой согласен =))
:rolleyes:
хотя думаю ясность надо внести
Много чего не дописал.
А точнее, напмсано урывками.
При помпаже, мало только перекрыть подачу топлива. Процесс всё равно пойдет и дальше. Нужно помочь ликвидировать его. Открытие НА, открытие РС.
что такое НА и РС ? :ups: :rolleyes:
Направляющие аппараты и Реактивное сопло.
Теперь по порядку:
Блокировка работы противопомпажной системы, это когда на сигнал помпажа не происходит ни какой реакции. На режиме запуска допускается кратковременное прохождение сигнала "ПОМПАЖ" без включения противопомпажной системы.
При срабатывании противопомпажной системы происходит отсечка топлива и кратковременный провал оборотов, Т4 (около 1 сек). Затем происходит запуск в воздухе. Восстановлениие режима (выход на установившийся режим работы) происходит за 8 сек. Как показала практика на земле, при проверке, чуть меньше.
>> И крайняя строчка. Летчик наблюдает за запуском.
>> Наблюдают за стаями птиц. А запуск надо и ОБЯЗАН контролировать!
Ваша правда. Но есть системы, которые этим занимаются, они и прервут не нормальный запуск двигателя. Но и пилот может вмешаться в процесс запуска - прервав его, если, допустим, зависли обороты (но АПД в принципе не должен такого допускать). Но если произойдет перегрев ГТДЭ, запуск будет прекращен автоматически.
Теперь о НА: на АЛ-31Ф они называются так:
ВНА - входной направляющий аппарат, находится перед первой ступенью компрессора низкого давления,
НАКВД - направляющий аппарат компрессора высокого давления, находится соответствено в компрессоре высого давления. Они отличаются исполнением.Работа их есть функция от ПРИВЕДЕННЫХ оборотов ротора (ВНА - ротора низкого давления, НАКВД - ротора высокого давления).
РС - реактивное сопло. На самолете Су-27 установленно всережимное реактивное сопло Лаваля с изменяемым критическим сечением. На Су-30МКИ то-же, но с устройством поворота сопла. Диаметр этого сечения есть функция от частоты ПРИВЕДЕННЫХ оборотов компрессора высокого давления.
При срабатывании противопомпажной системы дополнительного вмешательства в вработу этих систем (ВНА, НАКВД, РС) не происходит.
Запуск на земле происходит за время от 40 до 70 сек. Точное время зависит от нескольких показателей. Работа ротивопомпажной системы ни есть ПОЛНАЯ остановка двигателя и запуск. Двигатель останавливается на время около 1 сек. Падение оборотов N2 около 10%.
Охлаждение: есть три условия РУД > 63, Т4>T4вкл охл, N2>91%. Дополнительно охлаждение включается во время запуска двигателя, когда точно не смогу сказать.
Цитата:
Сообщение от novice_man
Разрешите поинтересоваться у Вас, где вы это вычитали? :ups:
То что написали, правда но для делетанта. Извеняюсь,если обидел.
По всем пунктам.
Ой шибси.
Дилетант.
Ваще-то это не только для АЛ-31.Цитата:
Теперь о НА: на АЛ-31Ф они называются так:
ВНА - входной направляющий аппарат, находится перед первой ступенью компрессора низкого давления,
НАКВД - направляющий аппарат компрессора высокого давления, находится соответствено в компрессоре высого давления.
А так же кроме ВНА, есть еще НА за каждым РК (рабочим колесом, тем которое вращается).
А теперь по подробней. В чем неправда и документ плизз где опровержение.Цитата:
Сообщение от Levvit
Полностью согласен с вами, но что касается абревиатуры, то она может отличаться у разных производителей. Ну комплект НЕПОДВИЖНЫХ лопаток НА обычно называют статором (хотя это может быть только месным сленгом).Цитата:
Сообщение от dark_wing
Чтобы ответить, крайний вопрос.
Вы работает с этим двигателем или нет?
Это для того, чтобы отвечать конкретней и по пунктам.
Для меня это важно.
С уважением,
инженер ТО.
Работаю.Цитата:
Сообщение от Levvit
С уважением
инженер.
Тогда интересно.
Вы должны знать инструкции по двигателю.
Там все ответы. И нет необходимости её цитировать.
И если вы работаете с этим двигателем, крайне удивительны ваши ответы.
Сказвл А говори Б!Цитата:
Сообщение от Levvit
Ну а настчет инструкций, то все по ним родимым.
Все, что вращается на валу - ротор.Цитата:
Сообщение от novice_man
Все, что не вращается относительно вала - статор. :)
НА, может быть подвижным (поворотным), но будет статором.
Скажу Б!
Первое. Запуск ( по времени) зависит только от одной величины, а не от многих.
Второе. Помпаж. Вы не правы. Читай лучше ЭТД. ) и лучше настояшию а не из интернета)
Третье. Вкл охлаждения. Для какой серии вы указали параметры. И за чем включать охлаждение на запуске.
Четверное.АПД. Как оно может прервать запуск по зависанию оборотов?
Если вы эксплуатируете, как знаете. Жаль двигатели.
novice_man что такое N2 около 10% ? :ups:
Цитата:
Сообщение от Levvit
В РЭ на АЛ-31 черным по русскому написано про запуски:
t < 50сек если Т1 < 20 град. С и t < 70 сек если Т1 > 20 град С.
Также влияет остаточная Т4 на время запуска двигателя.
Помпаж - вы не правы. ?????? В чем не прав. В том как работает противопомпажная система на конкретном двигателе??? Читайте РЭ.
Охлаждение. Цифры конткретно для АЛ-31ПФ.
Зачем включается охлаждение на запуске? А Вы видели циклограмму запуска двигателя АЛ-31? Знаете величину заброса Т4? Знаете что максимально допустимую температуру Т4 на запуске? Скажу по секрету: она гораздее выше температуры включения охлаждения. Вот и ответ.
Максимальное "проседание" (провал) оборотов ротора высокого давления во время наземной проверки (на работающем двигателе имитацией сигнала ПОМПАЖ).Цитата:
Сообщение от black_widow
Нет РЭ на двигатель Ал-31Ф.
Есть ЭТД.
Ой как вы не правы, читайте лучше оаздел 25.
Там вы и прочтете ВСЁ.
Если вы читаете РЭ самолета. Флаг вам в руки.
И не ответили про серии ал-31ф. И с какой серии включили охлаждение на запуске. И включили его не по вашей цитате. А совсем по другой.
Для меня вывод пока один. Вы мало знаете ЭТОТ двигатель.
Поверхностно да. Деталь НЕТ.
С уважением,
инженер ТО.
уважаемый Levvit можно ли у вас спросить как у более компетентного человека
что такое Т1 и Т4 и что значит проседание оборотов когда ротор крутится но ещё нет нужного давления да ?
Т1, или более правильно Т01, температура на входе двигателя
Т4, (Т04), температура за турбиной двигателя. Есть два значения. Т04 истинная и корректированная. Истинная для автоматики. Корректированная для летчика.
По проседание ( точнее провал оборотов роторов РВД или РНД) не понял.
ротора РВД и если не трудно про РНД тоже расскажите мне всё интересно =))
Шпиён :cool:
сам ты шпион что если мне просто интересно значит шпион чтоли :expl:Цитата:
Сообщение от pafnut
Что именно про ротор?
Точнее.
про проседание оборотов
Проседаний нет.
Есть провалы обротов.
Они происходят по разным причинам. Например: Помпаж или включение форсажа.
При Помпаже провал может составлять разную величину, взависимости на каком режиме находился двигатель.
При включении форсажа даются допуски.
тоесть чем более жесткий режим (МФ -> ПФ) тем больше велечина провала оборотов, она линейно зависит от режима или нет ? :ups:
Зависимости нет.
Да и как то не рассматривал величину провала.
Цитата:
Сообщение от Levvit
При включении форсажа происходит заброс оборотов N1.
а что такое N1 ?