Вид для печати
А почему собственно нельзя сделать как на АвиаБазе форум "Политический" и сливать туда эти темы ? Ну если так хочется народу - пускай обсуждает т_а_м всё... типа отстойника . Человек которому заведомо не нравится тематика обсуждения туда просто не пойдёт. Но запрещать... хозяин конечно барин но ИМХО это неправильно.
АвиаФорум создавался как клуб, в котором общаются если не друзья - то уж точно люди, которые уважают друг друга.Цитата:
Сообщение от Viking
К сожалению, вместе с ростом количества посетителей, уважения друг к другу здесь стало сильно меньше.
Что мне лично не нравится.
Да, можно отойти от принципов идеализма и сделать АвиаФорум реалистичным. Где будут естественным образом присутствовать вские мерзость и грязь, мат и оскорбления, угрозы и потасовки, порнография и политические заявления, "опускания" "начальством" (модераторами?) "подчиненных" (посетителей?) и "подполье", и т.д. и т.п. и др. и пр.
Может быть это кому-то и надо.
Не мне.
Я не стремлюсь к суперпопулярности, наращиванию количества хитов и кликов, завлекании сюда всех и вся...
Мне нужно лишь, чтобы здесь уважали друг друга.
Не могут посетители с уважением друг к другу (или хотя бы юмором) обсуждать политику и порнуху - значит не будет здесь тем, которые вызывают такой разлад.
P.S. Не надо указывать мне, что здесь все должно быть как в реальности. Вы же не делаете из дома и семьи бордель, рабский рынок, болото, стаю хищников и мусоросборник - хотя все это существует?...
имхо, сильно преувеличено. и про семью и про форум. я конечно сравнительно недавно присоединился к честнОй компании, но пока откровенного мата и оскорблений не видел.
я вообще сторонник либерального подхода к созданию тем. захотел человек- пусть создаст. но при этом надо ужесточить меры наказаний. не постить сообщения типа "можно без х*ров?", а строго прописать в правилах- за мат то-то, за начало ссор и прямые оскорбления- то же, но сильнее. то есть проматерился участник- удалить сообщение, на его месте написать причину, а проштрафившемуся- наказание в виде бана, предупреждения и прочего. тему националисткой направленности и прочей мировой мерзости не закрывать, а вообще удалять(не говорите, что сложно). открыть тему для общения и разрешения вопросов между администрацией и участниками. да, по началу у модераторов, вероятно, будет много дела, в конце концов это их работа, но позже всё нормализуется. да и люди здесь вполне сознательные, нарываться не станут. а новым сразу будет видно- здесь поддерживается мир и порядок.
имхо
ЗЫ писал под впечатлением вышепрочитанного, прошу не принимать близко. но от слов не откажусь
Всё это от политических тем-дрязг... Не не надо. С этим форум пропадёт, как клуб любителей авиации, а вот без посетителей, которым это надо, форум не пропадёт :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Вот пусть и обсуждаю, там. А вот про отстойник... было, дело в том, что манера общения отстойная из отстойника распространяется по форуму. Как бы тараканов не пытался удержать.. на пример в туалете, они всё равно расбегуться по всей кваритире.Цитата:
Сообщение от Viking
После взрывов самолётов, я пытался некоторым сказать , какая серьёзная угроза нависла над нашей страной, я спросил, сколько должно погибнуть и что должно произойти , чтобы наша власть принила соответсвующие ситуации действия, мой пост убили, мотивируя тем что я говорю необъективно, прошло время , погибло ещё больше невинных граждан, и как теперь быть ? Продолжить в том же духе ?Цитата:
Сообщение от CoValent
2 CoValent : Я не помню, обсуждалась ли на старом форуме (я начал ходить на него ещё в году 1999-2000),так вот, я не помню, была ли там политика, но наверняка ведь была! Хотя я согласен что "контингент", так сказать, был другой :). Не знаю, что лично мне не нравится в новой "идеологии" форума, даже не могу сформулировать. Вроде всё правильно и красиво, но что из этого получится, посмотрим. Я никогда особо политику не обсуждал, можно сказать, я лицо не заинтересованное (чукча – читатель :) ), но почему-то именно этот пункт про политику мне не понравился, даже не сколько предмет, а сам факт насильственного запрещения - возможно во мне говорит "разрушительный дух нигилизма"? Интересно, если провести голосование, то сколько посетителей выскажется «ЗА» этот пункт?
А про "отстойную" форму общения - таких людей нужно предупреждать, а после первого предупреждения банить. Разве не помогает?
З.Ы. Администрация вправе проводить любую политику - это я прекрасно понимаю.Всё вышесказанное только личное мнение.
Вести разговор можно на любую тему, в том числе и о политике, но только там, где есть интересные, воспитанные люди и доброжелательные собеседники.
А политика- это тема, без которой сегодня трудно себе представить любой разговор.
И она взрывоопасна.
Надо уметь донести до собеседника свою точку зрения.
Спокойно, аргументированно.
Не все это сегодня умеют, к сожалению.
Так что можно считать, что настоящее изменение правил:
психологическая мера воздействия и воспитательная.
И крайняя в некотором смысле.
Есть в "Офицерской", закрытой для просмотра остальными посетителями, такой подраздел - "Убоина".Цитата:
Сообщение от das_Tier
Обычно все отправляется админами туда, и обратно уже не восстанавливается...
Проверено: не помогает... да и наказывать сразу?... Большинство админов предпочитает предложить человеку одуматься...Цитата:
Сообщение от das_Tier
Вообще-то оно и сейчас так работает... :DЦитата:
Сообщение от das_Tier
И не писать - кому и за что?...Цитата:
Сообщение от das_Tier
Когда это понадобилось "всерьез" (21-10-2003) - появилась тема Форма жалобы на действия посетителей и администрации...Цитата:
Сообщение от das_Tier
Чем Ваше предложение отличается от нынешнего порядка?... Наличием разрешения на обсуждение политики и более строгими мерами по исполнению нормального человеческого общения?...Цитата:
Сообщение от das_Tier
Возможно, что Вы и правы...
Но только не уверен я, что админы должны тратить свое личное время на отыскивание проблем у части посетителей (управляя этими посетителями) - вместо облегчения жизни всем и разом...
Начать надо с того, что на политику у нас мораторий на форуме. Поэтому примите последнее предупреждение.Цитата:
Сообщение от =SF=Andre
А продолжить тем, что от Вашего постинга, в которым Вы отвели здесь душу (как я понимаю) ситуация не изменилась ни на иоту (за исключением принятия жестких организационных действий правительством независимо от Вашего волеизъявления). Возможно, что Вы ждали чего-то большего от Вашего облегчения души - но затронутая Вами (или кем либо еще) эта тема (или любая другая из направления "политики") ничего не решит в политике российского правительства. Зато поднять пенку гнева на волне обсуждения у малолетних идиотов против "хачей" (приводящую к выходкам типа избиения Талбоева) вполне способна.
Если Вы хотите изменений - обращайтесь в правительство, создавайте политическую партию, флейм-форум и все остальное, что Вам приходит в голову.
Но не надо здесь устраивать обсуждения, которые не приводят ни к чему хорошему.
(флегматично и в сторону, вспоминая 97-98 года) А Мишка - "сВолочь"...Цитата:
Сообщение от Viking
И все его выступления на тему политики сводились в итоге к тому, чтобы высказать, какая Россия... ммм... грязная?... а США - чистая!
Хотя человек-то он хороший... но выдержать "дискуссию", в которой уже его страну... ммм... "обмазывали" - не мог.
Заканчивались все его выступления одинаково... 5 или 6 "уходов навсегда"...
Я не удивлюсь, если наберется больше голосов "ЗА политику" - человек этак 20. Аполитичных и неактивных будет намного, намного больше - но они, по моему скромному мнению, просто не будут голосовать.Цитата:
Сообщение от Viking
Не-а. :(Цитата:
Сообщение от Viking
Вопросы и предложения (которые далеко не указания, что надо делать и куда идти) всегда принимаются с интересом и благодарностью. :)Цитата:
Сообщение от Viking
Остается лишь с уважением склонить голову: Вы совершенно правильно все поняли!Цитата:
Сообщение от janiq
Повторюсь для всех: будет здесь уважение друг к другу в обсуждениях - не будет никаких запретов! Можете сравнить, что запрещает пункт 1 и как предлагает общаться пункт 4, в котором нет никакого давления.
Подписи к "Порталу" выглядят следующим образом:Цитата:
Сообщение от CoValent
"Сайт
Вы считаете нужным что-то изменить на сайте? Чем-то дополнить? Вас что-то не устраивает? Пишите!
АвиаФорум
Что-то стоит переделать? Кому что не нравится? Хочется попробовать новые возможности? Да ради бога - целая тема на эту тему!"
Т.е., как я понимаю, это как раз то место где возможно обсуждение тех или иных вопросов и проблем в структуре, политике форума, действий модераторов. Я думаю, что здесь делать замечания и предупреждения (в "Портале") за то что человек высказывается о чём-то критически - не логично, не правильно.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ты Валентин говоришь, что мы высказываясь здесь на форуме никак не влияем на политику правительства и поэтому зачем об этом говорить. Да, это действительно так. На прямую, мы никак повлиять не можем, но опосредованно, высказываясь здесь на форуме, мы создаём некое общественное мнение. Если смотреть правде в глаза - политики плевали на всякое общественное мнение, всё решают деньги. Только что-либо экстраординарное может оказать влияние. Но надо иметь в виду, что количество рано или поздно переходит в качество. Как я уже говорил, мы учимся общаться. А если не учиться, то и не научишься. Кто-то не хочет говорить о политике, т.к. его в нынешней ситуации всё устраивает, он устроился в этой жизни. Но на мой взгляд, большинство населения нашей страны, оказалось за бортом этой жизни и у них есть вопросы и есть что сказать. Для того чтобы решить проблему, её надо сначала сформулировать, озвучить.
Те шаги, которые предпринимаются государством, по усилению контроля и цензуры за средствами массовой информации, нельзя назвать демократическими.
Эта не демократичность постепенно растекается по всем сферам нашей жизни, в том числе и на форум. Была мода на демократию - слепок этого мы видели на форуме (возможность обсуждать политические темы, порнушный раздел, отхожее место). Наверху зажали гайки, мы начинаем под это подстраиваться, в смысле прогибаться. Я не удивлюсь, если через некоторое время, многие вопросы мы сможем обсуждать только на кухне, как это было лет 20-30 назад, а на выборах у нас будет одна партия и один кандидат и процент проголосовавших "За" будет =100%.
То что я написАл - это не приглашение к дискуссии - это моё мнение, я имею право его высказать.
Несмотря на то, что я написал выше, я принимаю, что могут существовать и другие точки зрения.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В новой редакции правил у вас ошибка. Имеются два пункта пронумерованных как 2.2.
Должно быть как 2.2 и 2.3.
Я думаю, что в разделе "АвиаФорум", который по отношению к Правилам вторичен (сначала Вы соглашались с Правилами - а потом уже видели подписи к темам), идет обсуждение технико-организационных вопросов, а не обсуждение политики Администрации АвиаФорума, которая Правилами однозначно запрещена.Цитата:
Сообщение от Delta_7
Это Ваше священное право, Сергей, так думать и выстраивать такие логические цепочки.Цитата:
Сообщение от Delta_7
Но это не дает Вам никакого права требовать от меня поддержки Ваших идей.
Тем более, что здесь никогда не было, нет и не будет демократии.
Встречный вопрос, не требующий ответа: а Вы уверены, что когда кто-то захочет высказать Вам свое мнение - и тоже без желания затевать дискуссию - Вы гарантированно отнесетесь к этому желанию с интересом?...Цитата:
Сообщение от Delta_7
Спасибо, поправлено!Цитата:
Сообщение от Delta_7
Это тот который с частным самолётом? Ну был такой кадр .. с ошибками постоянно писал ну дык в семье, то не без урода :) Зато авиацию любил :) :) :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Ну в конце то концов ушёл ...обидели, уж не помню чем ...Цитата:
Сообщение от CoValent
Хм .. смотря где опрос разместить. Ведь изменение правил должны знать все - вот и разместите опрос на главной странице в виде ссылки, кто захочет тот выскажется.Цитата:
Сообщение от CoValent
Заодно узнаем реакцию так сказать сообщества - а то тут десять случайно попавших в тему, обсуждают изменения правил(лично я совершенно случайно увидел топик - зашёл - задело, начал клавиши нажимать :))
Странно - почему бан то не помогает? Я так понимаю банится диапазон адресов и всё - человек зайти просто не может с той подсети. Или дело не в технических вопросах?Цитата:
Сообщение от CoValent
Принято :)Цитата:
Сообщение от CoValent
ну вот нехороший это признак- строгий запрет чего-либо, не выходящего за рамки общественных приличий. ох, нехороший
бан и предупреждения не помогают, говорите? пример: когда человеку говорят "а можно без х*ров?" он воспринимает это скорей как вопрос-просьбу, а не указание.
не работает видимо. не с пустого места пункт появился.Цитата:
Вообще-то оно и сейчас так работает...
ещё раз повторюсь: разговор я начал не "за политику" , а против запретов обсуждаемых тем. поймите правильно. а "облегчение жизни всем и сразу" до цели никогда не доходит. не доходило и не дойдёт.
отчасти я согласен с Delta_7 в смысле завинчивания гаек. а так же про общественное мнение и общение.
остаётся лишь пожать Вам руку за несгибаемость.
И сейчас любит. Да и вообще - хороший человек. Вот только на форуме вдруг срывается с резьбы...Цитата:
Сообщение от Viking
Не совсем. Три месяца назад в очередной раз был отправлен в бан.Цитата:
Сообщение от Viking
Скоро опять будет разбанен. :)
Будем надеятся, что теперь у него не будет поводов высказываться "вне топика".
Я подумаю. :)Цитата:
Сообщение от Viking
Я пользуюсь обычным Maxthon для веб-серфинга - и при этом могу его настроить так, что он каждое новое окно будет открывать под новым IP (очередного случайного прокси).Цитата:
Сообщение от Viking
Бан вообще не средство окончательного решения. Он средство лишь временного блокирования для возможности остыть и подумать, ну еще для блокирования уникального ника.
В остальном же можно добиться взаимопонимания лишь уговорами.
И не от хорошей жизни.Цитата:
Сообщение от das_Tier
Вы же читали Правила?... Пункт 1.1.6?...Цитата:
Сообщение от das_Tier
"Цель - не недостижимый Идеал. Цель - приближение к Идеалу." (с)Цитата:
Сообщение от das_Tier
я-то читал. а вот те, про кого речь видимо нет. :)
Ну, суть моей фразы сводилась к тому, что пункт такой есть и работает... :)
Без проблем. Союз нас этому уже научил. Только где он ?Цитата:
Сообщение от CoValent
Приведу, пожалуй, тут слова Гоблина (почти без купюр, пару фраз в конце я откромсал, как не относящиеся к.).
В общем-то, подспудно оно всем и так понятно, но, как мне кажется, именно Гоблин сформулировал эту мысль наиболее понятно и ёмко. А сказал он вот что:
"Общение в форумах
2004-02-29
Некоторое количество лет тому назад подключился к сети. И приступил к общению в ней. По большей части - в различных форумах и конференциях. Дело было новое, неизведанное. Новый способ, новые люди и всё такое. Было очень интересно и крайне познавательно.
Однако со временем проявилось изначально очевидное (очевидное, понятно, далеко не для всех). Обратимся для примера к привычным образам. Вот сидят, к примеру, люди в камере. Как правило, им требуется менее полугода, чтобы узнать друг о друге абсолютно всё. А после того, как они всё узнают, общение переходит в другие плоскости. Если получилась дружба - это одна плоскость, если получилась вражда - совсем другая плоскость, а если равнодушие - уже третья, не похожая на первые две.
Так и в сети. Сперва взаимный интерес, потом постепенный спад интереса, успокоение, и в итоге - дружба/вражда/полное равнодушие. С первыми ты дружишь, остальных - по мере сил и возможностей избегаешь. Занавес.
Но сеть - это не камера. В сети всё не так. В сети к местам общения, то бишь форумам и конференциям, постоянно подтягиваются свежие, не имеющие представления о логическом завершении процесса граждане.
С ними всё наоборот - для них всё ново, им всё страшно интересно. Они начинают задавать вопросы, на которые уже раз триста были даны исчерпывающие ответы. Они читают шутки, понятные строго ограниченному
кругу причастных лиц, и начинают задавать идиотские с точки зрения авторов шуток вопросы.
Более того. Выдрав фразу из текста, который даже не удосуживаются внимательно прочитать, они успешно делают запредельно идиотские выводы, после чего лезут с идиотскими "претензиями". При этом человеку непонятно, что вопросы его - сто лет уже как никому не интересны. Как это говорят в упомянутых выше камерах: всё давно уже схавали и высрали.
Но свежеподтянувшийся норовит требовать к себе исключительного внимания и подробнейших объяснений своих домыслов. Отказ отвечать на идиотские домыслы однозначно трактуется как некая разновидность зазнайства с моей стороны и моя "полная неспособность" ответить на его мощный вопрос. Каковой вопрос автор полагает вершиной глубокомыслия, а себя - отважным срывателем покровов и смелым разоблачителем, само собой.
C определённого момента общение на форумах, все эти вопросы/ответы, начинают смахивать на некую форму мазохизма. Вроде бы и надо ответить - хотя бы из вежливости, но нет никакого желания повторять сто раз сказанное ранее заново, строча тексты на пять страниц. Отказ же неизменно расценивается как моё "полное поражение в споре". Пояснять, что ты и не пытался спорить, а всего лишь высказывал свою точку зрения, не шибко интересуясь противоположной - бесполезно, "с тобой всё ясно".
А если принимаешься отвечать, то вовсе не факт, что оппонент имеет желание тебя слушать. Или намерен тебя понять. Как раз наоборот. В большинстве дискуссий гражданин руководствуется излюбленным русским тезисом "А кто ты такой?", не имея никакого желания чего-то там узнавать или, упаси т.н. бог, тебя понимать. Он и так всё знает и всё понимает, особенно - про тебя. Ему хочется одного: показать "этому" (то есть мне) что "Да наплевать мне на тебя и на твоё мнение".
Это нисколько не удивляет, нет. Мне и самому глубоко наплевать на мнения огромного количества граждан. Однако интересность подобного общения сомнительна. Привлекает далеко не всех. Пользы не имеет никакой.
К примеру, мне оно давно неинтересно. Крутить одну и ту же шарманку год за годом - зачем? Читать очередную порцию рассказов о том "кто я такой" и что из себя представляю - обратно никакого интереса нет.
Ну а жизнь - она вовсе не вся сосредоточена в сети. А зарабатывание денег - и подавно.
Взамест того, чтобы в очередной раз непонятно зачем что-то кому-то объяснять, можно написать смешную новость на сайт. Посмотреть интересную фильму. Попробовать перевести эту интересную фильму. Встретиться с интересными людьми живьём и наговориться всласть.
Каждому следует понимать очевидное: попытки индивидуальных пояснений и споров в сети - суть суета сует и всяческая суета. Небезызвестный гражданин И. Христос, кстати, в своих рассуждениях заходил ещё дальше и говаривал: бисер надо беречь и метать его а) строго точечно б) только хорошенько подумав.
Как это ни печально, но даже свой собственный форум, надёжно спрятанный от посторонных глаз, на котором обитают строго калиброванные, уважаемые мной, натренированные в словесных баталиях камрады, категорически не несущие чушь и крайне редко оскорбляющие друг друга, я более активно поддерживать не способен.
На чём этап зажигательных бесед на различных форумах/конференциях считаю законченым.
Ибо на вопрос:
- Простите, я вас правильно понял?
Могу ответить только:
- Не знаю."
. я, лично, прочитав сие, не нашёлся бы что добавить и лишь покивал головой: так оно и есть. Посему и с правилами дело обстоит именно так, как обстоит, а не иначе.
если поставлю
"Небезызвестный гражданин И. Христос, кстати, в своих рассуждениях заходил ещё дальше и говаривал: бисер надо беречь и метать его а) строго точечно б) только хорошенько подумав."
в подпись, бить не будите? :)
С копирайтом Гоблина - ради Бога. :)
Вот и появился первый реальный полезный момент от всего обсуждения :)Цитата:
Сообщение от VGV
Уже не зря :) :) :)
+1.Цитата:
Сообщение от =SF=Andre
Римскую империю/республику вспомните еще: там тоже можно было "делать и говорить что угодно".
Какойто прямо бунт пассажиров на воздушном судне :Х можно-нельзя-меняйте-неменяйте....
Хоть меня стреляй - не могу понять, что такое за переполох - ну запретили политику, и слава богу, по-моему! Неужто так охота ее обсуждать? "Как показывает практика", ничем хорошим это не заканчивается, так что ну ее...
Мечта Российской империи, второй Рим.Цитата:
Сообщение от CoValent
С запрещением обсуждения всех политических тем на форуме полностью согласен, надо категоричечески и в самой жёсткой форме присеч любые попытки разжечь политические страсти во всех их проявлениях. Так как это может повлечь за собой лавину крайне озлобленных выпадов в сторону нашего государства, и в конечном итоге столкнуть работу форума, в русло деструктивных обсуждений. С моей стороны есть одно предложение, я надеюсь, что оно будет услышенно.
Я предлагаю, прекратить политические нападки на государства антитеррористической коалиции, особенно хочу акцентировать внимание на негативное осуждение действий США в Ираке, так как на данный момент, по моему мнению, США в одиночку ведёт боевые действия с рассадником терроризма. В этой борьбе мы должны поддержать Америку, не только словами поддержки. Но и прекратить негативные обсуждения данного государства на страницах форума.
Огромная просьба, данные строчки не купировать и не цитировать, так продолжения не будет. Тем, обсуждающих политику (в самом широком смысле, этого слова) на "Сухом" для меня больше не существует, согласно устава, форума.
1. Если Вы не занимаетесь Политикой, то Политика займется Вами. (Не помню кто).
2. Не бывает грязной Политики, бывают грязные Политики. (с) Р. Хайнлайн
Ковалент любая новость, в том или ином роде всегда будет иметь политический окрас. Даже в баталиях Ил-2 от политики никуда не деться. Имхо не темы с Политикой виноваты, а некоторые люди, которые не умеют адекватно общаться и доставлять до людей свою точку зрения не переходя на личности. Это беда ограниченного числа людей, а так же это вина модераторов. Которые не прикрывают вовремя темы переросщие в флейм, или не остановили взаимные оскорбления в самом начале конфликта. Несмотря на вновь введенные правила политика, в том или ином роде, будет на форуме жить. У немцев мне понравилось высказывание, если правило/закон невозможно проконтролировать/удержать, то такие законы/правила просто не вводяться.
В подтверждение моих слов привожу темы из Неавиционные новости:
1. МИД России потребовал от Литвы закрыть сайт «Кавказ-центр»
Gagarin
2. железнодорожное сообщение Сухуми-Москва
Авиатор
3. НАТО не будет размещать военные базы
Nelgeron
4. Столичные стражи порядка жестоко избили Героя России Магомеда Толбоева.
Arrow
5. А.Шарон: Израиль на пороге гражданской войны
Авиатор
6. Превентивные удары
Отшельник
Все темы взяты подряд, некоторые темы просто политические, некоторые с политической подоплекой.
Я это не к тому говорю, что эти темы закрыть надо, а к тому что Запрет на Политику на форуме не работает и не будет работать. Все мы живые люди, с какими то убеждениями и привычками. Любой пост любого человека будет иметь в том числе и политический оттенок. Как нельзя запретить человеку дышать(естественно не убив его ;) ), так неполучится на форуме запретить говорить о политике.
баг, если Вам делать больше нечего, кроме как высказаться на отвлеченную от реальности тему - пожалуйста, продолжайте.Цитата:
Сообщение от bug
Но, честное слово, у меня хватает дел, чтобы искать время на ответы "по делу".
В Вашем же выступлении я вижу лишь сугубо личное желание доказать, что меры по поддержанию мира на АвиаФоруме бессмысленны - так как есть набор красивых фраз, вырваных из контекста, и набор названий тем, Вами не просмотренных.
Ведь если бы Вы туда заглянули - или отслеживали бы развитие ситуации, включая появление и уничтожение действительно политических тем - Вы бы убедились, как работают нынешние Правила.
Возвращаясь к моей первой фразе в ответе: если у Вас нет конструктива в высказывании, или Вы повторяетесь на какую-то тему - пожалуйста, не ждите от меня какой-либо конструктивной реакции.
2 CoValent простите меня за написание Вашего ника русскими буквами. (обидеть или проявить неуважения никак не хотел)
Да прибудет мир на форуме.
Из конструктивного спора рождается истина, интересно было смотреть на людей с разными точками зрения (интересно до тех пор когда спор не переходил в ругань). Теперь этого не будет, форум от этого только проиграет. Но это мое ИМХО, которое идет в разрез с Вашим. Вы приняли решение, и от него не отступитесь, хозяин - барин. Спасибо за искренний ответ, более времени у вас отнимать не собираюсь. Удачи.
О том и речь, что надо убрать с форума флейм - и при этом оставить конструктивное обсуждение, которое возможно только при взаимоуважении сторон.Цитата:
Сообщение от bug
Вы пишете: "интересно до тех пор когда спор не переходил в ругань".
А что дальше - когда начиналась ругань?... Кто-то разбегался (к счастью, таких было больше всего), кто-то посмеивался, кто-то подзуживал - и все это не шло на пользу форуму.
Теперь мы предлагаем обойтись без колонии строгого режима, в которой за прыжок на месте бьют по почкам без лишних разговоров - и в качестве альтернативы временно предлагаем перенести причину наиболее частых раздоров с данного общественного места в любое другое (другой форум, частное общение и т.п.)
Возможно, что форум от этого и проиграет.
Но мы пока уверены, что от этого проиграют лишь те, кому было "интересно до тех пор когда спор не переходил в ругань" - а дальше становилось наплевать.
Речь ни в коем случае не о Вас лично (я искренне считаю, что цитата, дважды повторенная мной могла быть Вами написана лишь сгоряча) - речь о тенденции сползания пофигизма в болото.
Потому я и общаюсь здесь со всеми теми, кому не наплевать - кто задает вопросы, осмысливает их, и помогает сделать АвиаФорум интереснее для тех, для кого он не просто очередная трибуна для выдачи своих идей.
Прошу всех обратить внимание на то, что у уважаемого CoValentа изменилась подпись!
С "Дворника" на "Миротворец"!!!
Весьма примечательно!
Я, пожалуй, возьму обратно свои слова о том, что Сухой стареет!
:)
CV, escho 2 raza perechital novye pravila. Vsyo ravno ne ponimayu zachem oni pisany. Ya imeyu v vidu popytku zhestko formalizovat' neformal'noe po svoej suti obschenie lyudej.
IMHO, dostatochno opublikovat' v 3h-4h predlozheniyah sut' foruma (na vhode) i ostavit' ostal'noe moderatoram. Po-moemu oni vpolne spravlyautsya s zadachej.
P.S. Nu ne sdelat' vseh belymi i pushistymi.
Когда новые люди говорят о потере демократии АвиаФорумом - я повторяю, что демократии здесь не было, нет и не будет.Цитата:
Сообщение от Z9
А есть здесь конституционная монархия. Которая определяется в том числе и двумя факторами: "советом", который чаще всех остальных поддерживает полезные дела, и "конституцией", которая доступна всем.
При отсутствии "совета" - "основная власть" сползает в буйство самодеятельности, которое не всегда является конструктивным.
При отсутствии "конституции" - "основная власть" вынуждена долго и упорно объяснять "за что", "почему" и т.п.
Можно, конечно, ничего не объяснять при очередном наказании - но будет ли это верным по отношению к наказанному?...
Можно и объяснять, долго и похОдово, каждому наказанному, почему его наказали, и почему Администрация так посчитала нужным сделать, и почему это надо было сделать, чтобы в будущем неповадно было ни ему ни остальным, включая тех, кто еще не родился, чтобы и они знали, к чему приведет... и терять на это свое и чужое время.
Но "каждая строчка боевого устава написана кровью" не для того, чтобы объяснять, зачем она написана - пусть командир и уверен в том, что стрелять ты умеешь - а для того, чтобы достигнуть цели.
P.S. Хотя с учетом того, что я тут пишу, пишу... а потом приходит очередной новичок и требует ответа на вопрос "а почему так!" вместо самостоятельного поиска - часто возникает желание сказать просто "потому!". Пока я так сделать не могу, но не исключаю, что и это, возможно, появится.
Дополнение к правилам, касающееся всех желающих использовать везде где можно сленг Udaff-а, Padonkoff и т.п.:
4.6. Систематическое использование "удаффизмов" (лексикона, унижающего достоинство постетителей и (или) не соответствующего нормам русского языка), означает желание автора продолжать практиковаться в этом лексиконе и далее вне Авиафорума. Для начала - две недели.
А за дебильные "...жжот" и ".... ... йаду" тоже две недели?
Тогда я - "ЗА"!
А "жжот" и "йаду" и есть удаффизмы. ;)Цитата:
Сообщение от vadson
Да я в этом не разбираюсь. Зачем мне глубины сатанинские исследовать?Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Спасибо за разъяснение.
вот полный список "удаффизмов"
http://rulezman.multik.org/
вот отсюда и будем плясать
???? сначала "запретили" политику
теперь , вот, "удафизмы"...
KACATKA - приведенный тобой список ДАЛЕКО не полный.
- ерундой занимаетесь.
Как говорится: "На воре шапка горит!" :DЦитата:
Сообщение от Valabuev
Если насчёт политики - нужна или не нужна, можно было бы и поспорить, то "удаффизмы", с моей точки зрения, полнейшее дерьмо - извращение, коверканье русской речи, в некоторых случаях хамство, в некоторых прямое оскорбление.
Вот, буквально вчера, набрёл на сайт http://ok.novgorod.net/vinni/products.html
где обнаружил интересный "screen mates": Винни-Пух на шарике (Маленький Винни-Пух летающий на шарике за курсором мышки). http://ok.novgorod.net/vinni/download/winnieball10.zip
Заглянул в «отзывы», где у меня отвисла челюсть – вот уж пропоносило одного типа, другого слова и не подберёшь (предупреждение: ненормативная лексика и "удаффизмы"). У нас до такой патологии ещё не докатились, но, как говорится, дурной пример заразителен.
Не тот путь для самоутверждения.
извращение говоришь.... коверкание, значит, речи...Цитата:
Сообщение от Delta_7
ню - ню...
а как тебе такое:
вирпил
флейм
админ
модер
имхо
лол
ртфм
проц
удафизмы
двигло
пихло
зена
партрупер
3.14здец
...
нормально это? это русский язык? это тут ничего не исковеркано? чем это лучше чем , например, пеффко?
и потом, хамить и наносить прямые оскорбления - можно используя исключительно высокохудожественный стиль.
Пост исключительно адресован Delta_7.
Администрация вправе вводить любые правила (запрещать "политику", спуцифические идиомы и речевые обороты, замену некоторых букв цыфрами в постах... что угодно) как бы смешно она при этом не выглядела. На то она и администрация.
Valabuev, ты высказал свою точку зрения, я высказал свою.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Я не буду с тобой спорить, как показывает практика, часто это заканчивается "попугаями".
Я всегда стараюсь выражать свою мысль понятным русским языком (можешь почитать любые мои предыдущие посты). Чего и всем желаю.
На слова:
ню - ню...
имхо
лол
ртфм
проц
удафизмы
двигло
зена
партрупер
3.14здец,
у меня аллергия.
"пихло" сложно предположить что бы это значило.
Мне больше нечего добавить.
это здорово! но эти "аллергены" - незапрещены. в этом вся суть.Цитата:
Сообщение от Delta_7
разницы нет. и то и другое "девиации речи"...
зато есть сугубо личное отношение к ним. Просто не надо рассказывать про хамство и оскорбления.
Какой ужас!Цитата:
Сообщение от KACATKA
:rolleyes:
Уважаемый Valabuev (настайащий падонак)!
Какое счастье, что на форуме больше не нашлось сторонников ТАКИХ
эффектных словечек!
Ответ простой,
У летчиков такая красивая форма, что им не пристало самовыражаться таким сложным словесным способом!
Зачем?
И странно было бы, если бы на форуме, где общаются люди уже не подросткового возраста были бы такие сплошные выкрутасы!
Наоборот!
Они мешают здравомыслящим людям нормально общаться!
Если у Вас возникнут проблемы с подбором синонимов русского языка- есть словарь.
В крайнем случае, можно обратиться ко мне.
С уважением.
janiq (инструктор)
Зачёт, janiq (инструктор) :DЦитата:
Сообщение от janiq
Примерно такого же мнения, только не согласен с "формой" и "мешают общатсо" ;)
оффтоп удален
А разве пункт
4.6. Систематическое использование "удаффизмов" (лексикона, унижающего достоинство постетителей и (или) не соответствующего нормам русского языка), означает желание автора продолжать практиковаться в этом лексиконе и далее вне Авиафорума. Для начала - две недели.
не противоречит
4.2. Абсолютное большинство посетителей будут благодарны Вам за использование именно русского языка, но использование других языков не ограничено ничем.
В том случае если пользователь форума использует "удаффизмы" без цели кого-то унизить?
Конечно, не соответсвует "нормам русского языка", но тогда весь форум можно забанить за "имхо" и "лол".
Так может заставить всех перед регистрацией экзамен на знание русского языка сдавать?
И каким нормам русского языка должен удовлетворять пост написанный на английском или, например, на татарском языке?