Вид для печати
Hottabych
Прошу ещё раз... Где ты у Сталина читал... или слышал :rolleyes: ПРО МИРОВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ!
Lemon Lime
А ещё ваще не понял, зачем там про революцию написали, вон Французы революцию когда делали, все страны вокруг в ужасе бились! :D
А про Венгрию ты загнул, никаких пунктов не вычёркиваем ;) Венгрия под боком у СССР это не Вьетнам на другом конце света, как у США.
хе-хе. Аляска и Калифорния когда-то были российской территорией, давайте их обратно отвоюем.Цитата:
Сообщение от Chegevara
Восстание подразумевает, что есть режим, которым народ недоволен, но избавиться от которого законными методами невозможно (т.к. нельзя митинговать, на выборах представлен единственный кандидат и т.д.). Что могло случиться - не знаю, но вот восстания точно не случилось бы, если бы в СССР и его сателлитах все было в порядке с элементарными гражданскими свободами. К тому же, не забывайте, Венгрия - не советская республика, а иностранное государство. Получается военное вмешательство во внутренние дела, а проще говоря, агрессия :rtfm: .
Про Сталина - не помню, где читал, но было такое, это всем известно и это не секрет.
Наконец, любой пример из того списка можно оправдать так, как Вы только что оправдали действия СССР в описанных мною случаях.
Типичный ответ сов. интеллигента:Hottabych.... Не помню где читал, но это всем известно, ты прямо как Резун ака Суворов ;)
Цитата:
Сообщение от Chegevara
И.В. Сталин, журнал "Пролетарская революция", № 6(113), 1931 год.Цитата:
...русская революция была (и остается) узловым пунктом мировой революции
Hottabych ещё не путай Божий дар с яичницей, Финляндия была потеряно во время революции и Гражданки, когда Советская Россия была очень и очень слаба, и как следствие не могла отстоять свои интересы на СВОИХ законных территориях. А Аляска с Калифорнией это прокол дипломатических служб сильной и мощной Российской Империи.
Не до конца понимаю, что у нас принято вкладывать в понятие "интеллегент", но если я сказал, что где-то слышал/читал, значит так оно и было ;).
Финляндия не была потеряна, ей была предоставлена независимость. Таким же, дипломатическим путем. Ленина попросили, он предоставил.Цитата:
Сообщение от Chegevara
Да затем и вставили, что цель была не объективно показать Америку, а наложить как можно больше... хм... испражнений, скажем так. :) А когда кому-то наложить надо на Россию, вспоминают "свободолюбивую Чечню и притесняющую Россию", ну и т.д. :)Цитата:
Сообщение от Chegevara
там и без Вьетнама найдется что вычеркнуть. :) Аргентина, Перу, Китай, Никарагуа, Чили Мексика... И все не по одному разу, тоже помогали подавлять восстания. :) :)Цитата:
Сообщение от Chegevara
Полностью поддерживаю.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Мечты у Троцкого были ;) , а у Сталина здоровый прагматизм, он строил социализм в отдельно взятой стране, как раз благодаря ему был уничтожен Коминтерн, эта полутеррористическая организация, были ограничены ультролевые.
А по поводу цитаты... эта цитата основана на работах Ленина, а Сталин всегда говорил, что является лишь учеником Ленина... он говорил..., но к Мировой революции не стремился. Она ему была чужда по духу, а социализация ближайших государств, это естественная самозащита, ибо эти государства, всегда были в зоне интересов России.
Кстати вирпилы, считаю дальнейшее обсуждение не перспективным, все всёравно остануться при своих :ups: поэтому, я пошёл смотреть Хроники Риддика всем удачи :cool:
Это точно (Сухов) :)Цитата:
Сообщение от Chegevara
Да, согласен, надо завязывать :ups: , а то еще "попугая" тут схлопочем :D .
Он в то время долги раздавал: Брестский мир и т.п. А финам независимость отдал. Помните куда он по льду бегал от царской охранки?Цитата:
Сообщение от Hottabych
И напоследок хе-хе... Есть такое выражение: сделать хорошую мину, при плохой игре. Когда Герцог Валентине, он же Чезаре Борджиа, шёл, кажется через Неаполитанские территории, он чин чинарём спросил: А можно мне пройти? Ему сказали: НЕТ!
И тогда он просто взял и прошёл без разрешения и все кто сказали нет были унижены, так как армии, чтобы наказать Валентине у них не было.
То же и Ленин, лучше создать видимость своего согласия, чем показать, как о тебя вытирают ноги.
Отсюда вывод: когда тебя имеют, следует поддакивать. Как видно, сегодня это самый популярный элемент внешних политик :)
Первые 3 факта вместе ни вкакое сравнение по жестокости и наглости с одним Въетнамом не идут.Цитата:
Сообщение от Hottabych
Афганистан как я сказал с натягом
Боинг не вкассу- нарушитель.
Садамка с Милошевичем пробовали возбухнуть :( .Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Это мы так думаем, что не идут. А если бы списочек составлял американец про Россию, очень бы пошли. ;)Цитата:
Сообщение от Любитель
Еще раз :o повторюсь: цель создания списочка очевидна: "американцы - козлы". А когда цели такая, то уже неважно, какие берутся факты, доверия и уважения к такому ресурсу у меня не будет. Также, как и к ресурсу, на котором бы сочинили подобное про Россию.
:)
А "Боинг" южнокорейсский наши вообще не сбивали - иначе как он мог вести радиопереговоры через 40 минут (!) после того, как его "сбили"?
Сбит был КС-135, который прикрывался "Боингом", а "Боинг" "пропал без вести" , но не у Сахалина, а в Японском море.Поэтому его не нашли.Не там искали просто...
Мы же вроде решили закругляться, каждый остается при своем мнении. Я, конечно, могу продолжить дискуссию, но Вам уже не отыграться, согласитесь ;) . Просто мои аргументы сильнее.Цитата:
Сообщение от Chegevara
По каким параметрам они сравнимы? - По кол-ву напалма и химоружия?Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
По крайней мере этот список демонстрирует отсутствие благих намерений по отношению к соседям на земле - раз.
Два - в достижении свох целей средствами они не гнушаются.
Hottabych: Я, конечно, могу продолжить дискуссию, но Вам уже не отыграться, согласитесь . Просто мои аргументы сильнее.
Я валялся :D :D
Земля не может быть круглой, потому что тогда бы все реки стекли вниз и люди умерли бы от жажды - железный аргумент... в своё время был :D
Кстати его высказывал некто по имени Старик Хотабыч, случайно не ваш родственник?
КС-135 сбили, а "Боинг" сам упал?Цитата:
Сообщение от LostCluster
Вы все спорите знаете почему?
Потому что исходите из разных посылок. И у вас совершенно разные понятия об общественной безопасности. Причём одни из вас ставят равенство между неё и демократией-свободой, как главным идеалом, на который у них бессрочный патент.
Люди из богатейшей страны - острова США, чьи соседи или нищие, или чистенькие, но небогатые страны просто в принципе не могут понять как это - воевать на своей ( а не подконтрольной) территории или видеть у своих границ вражеские ударные армии.
Само по себе, это конечно это не особенно важно, но....
Если исходить из таких понятий - тогда разумеется, Советы в Афганистане это нехорошо, А Штаты во Вьетнаме - это замечательно.
А вот по понятиям других (меня, например) - воевать с недружественными соседями и прижимать врагов внутри страны - необходимое зло. А вот лезть собственной регулярной армией на другое полушарие - неизмеримо бОльшая гнусность.
По понятиям одних - неважно, как убивать врага, если все остальные молчат-боятся ( как вариант - морально поддерживают). Вина за принесённый ущерб природе, местному населению и имуществу полностью перекладывается на врага.
С этой точки зрения применение ядерного оружия, напалма, дефолиантов, кассетных бомб, радиоактивных материалов в конструкции боеприпасов, уничтожение гражданской инфраструктуры врага оправданно.
Другие не могут себе этого позволить. Даже замочить кого-то в собственном, а не только в чужом сортире. А знаете почему? Потому что на врага распространяются права "международные-правильные", а вот на хозяев - права внутренние, "недемократические".
И вот мы опять воткнулись в "двойные стандарты".
Одни называют их "двойными", другие - "правильными" и всеми остальными.
Спорить не о чем.
Пока не нашли обломков, можно только строить предположения.Цитата:
Сообщение от Delta_7
Полагаю, была "подстраховка" , типа, радиоуправляемого фугаса.Например, в багаже.
По поводу "СЫШЫА такой плахой, сволоч и гад" у Гоблина в первой части статьи хорошо написано. (Основная идея - нет "плохих" и нет "хороших")(дальше там про развал СССР и прочее, так что кто не хочет читать про развал, не надо. По нашей теме там только эта первая часть).
ЗЫ. Прошу расценивать как информацию для размышления, а не обсуждения, а то нам тут понавесят попугаев за политику и т.п. :) :)
ну чего про это спорить, могли и сбить, не этот боинг был первым сбитым.Цитата:
Сообщение от LostCluster
Цитата:
Сообщение от Hottabych
Все всё понимают, но сделать ничего не могут, так и тянет всех в политику :)Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
"Попугаи" все закончились, остались только предупреждения и баны :D
Так что сильно не увлекайтесь :)
1939 - дело темное, там много всего намешано и финны тоже не белые и пушистые. Уж если про этот год, то пакт Молотова-Риббентропа и нападение на Польшу.Цитата:
Сообщение от Hottabych
1983 - был бы он сбит над Кореей - не было бы вопросов :p
Первому (той же KAL) повезло больше - сел на лед с развороченным крылом, потеряв всего несколько человек. Как и приснопамятный KAL 007, он "чуть-чуть" ошибся курсом - из Европы вместо Аляски повернул к Медвежьему :ups:Цитата:
Сообщение от mr_tank
Всё, я закончил... тем более, что обозначил свою позицию. Это мой крайний пост в этой теме.Цитата:
Сообщение от =Billy=
Вот это действительно темная сторона Америки.. Темные полицейские тащат из магазина вещи вместе с остальными..Ураган ураганом но это уже чересчур .
http://zippyvideos.com/8911023771013...ing-in-walmart
P.S. Просьба без эмоций ;)
А что полицейские не люди, они с такими же слабостями и пороками как и все остальные. :confused:Цитата:
Сообщение от RB
И девиз "Защищать и служить" к ним не относиться...Цитата:
Сообщение от ПРОФ
Относится конечно, но особые условия - есть особые условия.........Цитата:
Сообщение от NikitOS
вчера услышал "стрелять мародеров", демократия?
Зато он был здорово "раскручен": комиссия ООН, выступления Рейгана по поводу "империи зла" и т.д.Цитата:
Сообщение от mr_tank
ИМХО, это была тщательно спланированная амерами провокация, с ведома и одобрения(если не по прямому приказу) Рейгана.После того, как КС-135 сбили, им нельзя было допустить, чтобы пассажирский долетел до места. Вот и ....
Кстати, в ту ночь над Сахалином было сбито ТРИ американских самолета.Практически casus belli...
"Демократия" не есть снисхождение к преступникам, а защита добропорядочных граждан.Цитата:
Сообщение от mr_tank
О чем он тебе лично и рассказал...Классная провокация подставлять свои самолеты - сбивайте на здоровье %)Цитата:
Сообщение от LostCluster
А причем здесь демократия ?Цитата:
Сообщение от mr_tank
ППКСЦитата:
Сообщение от Wi№gman
Это как?Цитата:
ППКС
Наверное Полностью Поддерживаюю Крайнее Сообщение %)Цитата:
Сообщение от Strannic
:)
"Если исходить из таких понятий - тогда разумеется, Советы в Афганистане это нехорошо, А Штаты во Вьетнаме - это замечательно. "
А чье это мнение Всех граждан США или конкретного человека? Говоря о двойных стандартах не ужели СССР считало войну в Афганистане плохой а во Вьетнаме хорошей ? По моему политики это видели всегда одинаково не важно где в Америке или в России. Другое дело что в США во время войны во Вьетнаме были протесты тысячные марши и т.д. а в СССР нет. Но тут уже разница в строе играет роль.
Теперь если взять Афганистан. СССР отстаивало там свои интересы США помaгали оружием/обучением маджахедам включая Бин Ладена. Естественно точка зрения тогдашней верхушки СССР было такое что войска введены правильно, а вот поддержка США маджахедoв нет. Теперь двигаемся на десяток лет раньше Вьетнам ...Пока СССР и Китай не стали поддерживать коммунистическое движения США там не было, как только начались помощь с оружием США сразу же появляется на это участке земного шара. Не так ли начиналась война в Афганистане - только ролями поменялись ?
Так о каких двойных стандартах мы говорим? СССР всегда пытался помочь странам противостоящим США и желательно расположенным поближе к ее территории Никарагуа Куба и т.д. Тоже самое делает и США.
Помоему политика это вещь интернациональная а поэтому методы везде одни и те же.
улыбнуло ! ну типа - и сами знали о своей "тёмной стороне" :DЦитата:
Сообщение от RB
теперь упорно его ловят ... вскормили на свою голову ...Цитата:
Сообщение от RB
ДА сотню раз уже говорено - не так ! Географию припомни :DЦитата:
Сообщение от RB
никаких двойных стандартов , у каждого свои...Цитата:
Сообщение от RB
Куба и Никарагу - мегапротивостоящие США державы :D :D :D бедные штаты ... :D Вы продолжаете меня улыбать %)
Глубочайшее заблуждение - политика есть инструмент экономики соответствующий социальному устройству . И соответственно - абсолютно разные методы.Цитата:
Сообщение от RB
"
теперь упорно его ловят ... вскормили на свою голову ..."
Ну кто не ошибается.. Дудаев тоже был вскормлен в СССР.
"ДА сотню раз уже говорено - не так ! Географию припомни :D "
Геграфию вроде помню. Не так или так у каждого свое мнение:) Кроме всего прочего знаю такие тонкости которым другим не известны (моя девушка родом из Вьетнама ) от можно сказать человека и членов ее семьи которые это испытали на себе.
"никаких двойных стандартов , у каждого свои...
Куба и Никарагу - мегапротивостоящие США державы :D :D :D бедные штаты ... :D Вы продолжаете меня улыбать %) "
Ну почему улыбка вещь хорошая. Всегда приятно порадовать человека :)
Есть двойные стандарты. Только одни люди их ищут у других, а другие у всех. Куба кстати была довольно сильным козырем СССР во время карибского кризиса .Так что не важно бедная страна или нет. Дело не в противостоянии США бедными странами - дело в том что то государство которое метнется к СССР или США может дать возможность создавать там базы или развертывать ракеты. Во Вьетнамe вон была военная база США а стала военная база СССР. У меня кстати знакомый будуче в морпехе регулярно туда заходил. Поэтому любая страна мира колеблющаяся в выборе сторон зачастую подпадала под влияние двух супер держав СССР и США каждая из них хотеля видеть эту страну на совей стороне. Почему СССР пошло в Афганистан? Потому что не хотели там видеть США. Не ужели не очевидно ?
"Глубочайшее заблуждение - политика есть инструмент экономики соответствующий социальному устройству . И соответственно - абсолютно разные методы."
Не понятно СССР был социалистический а США капиталистический.
СССР хотел видеть коммунизм на всей планете США хотел и хочет видеть демократию . По моему одно и тоже каждая - стана хочет видеть свой строй доминирующем .
======================================Цитата:
Сообщение от Hottabych
Прости скорее Хоттабыч, это хорошо у ГОблина в статье про развал СССР сформулировано:)
я валяюсь с таких апроксимаций Дудаев - БинЛаден %)
"тонкости" которые Вам известны географии не меняют.
посчитайте кол-во баз НАТО и СССР и взгляните на их географию , обратно-же.
про СССР ,США и Афганистан - туда-же - к географии :D
доминантности требуют госинтересы , методы достижения доминантности - разные (см.выше)