Вид для печати
Такая конструкция небоскрёбов. Когда японцы объясняли ситуацию (а строили именно они) то оказалось, что силовой каркас разрушился внутри, а стены просто валились внутрь, затягивая с собой стальные конструкции вокруг здания. Просто на ТАКУЮ нагрузку никто не рассчитывал.Цитата:
Сообщение от black_widow
ну, там же не чистый алюминий... от вертолёта тоже мало что осталось... хотя там алюминия на несколько сотен килограмм... всё-таки химическая реакция при высоких температурах - вещь очень любопытная...Цитата:
Сообщение от lt k4rlo$
"Не верю" (с) Станиславский.
Насчет близнецов не знаю, врать не буду, но вот насчет пентагоновского боинга - по BBC показывали ОФИЦИАЛЬНУЮ траекторию падения боинга - так вот - по ней, газон должен быть неплохо вспахан - ну или как минимум усеян обломками (хотя бы мелкими) или обожжен (для сравнения Су-27 вспахавший 3 га, который раза в три меньше точно) - а он как был зеленый до "аварии" так и осталься после нее. А в здании маленькая такая аккуратненькая дырочка - как от Маверика или пары-тройки РПГ-7.
ЗЫ. Вспомните катастрофу, когда наш Ил-76 рухнул на жилой дом - вот там, действительно масштаб разрушений вполне соответствует.
А если бы верхняя треть башни подпрыгнула вверх метров на 30-50, то японцы то же нашли бы что объяснить. :) Мол особенности конструкции. :)Цитата:
Сообщение от Borodisha
Непонятно другое. Во всем обвинили арабов-террористов. Доказательств - ноль. Словоблудие на тему обучения арабов в авиашколах и т.д. в расчет не принимаем. Повторю - доказательств ноль.
А теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны. Население США напугано, оно готово дать правительству и президенту любые права, лишь бы те их защитили от злых арабов. И правители пользуются. Они говорят, что теперь мы будем применять привентивные удары по врагам Америки. Кто враги - мы решим сами. И решили. Залезли в Афганистан, под эту марку понатыкали вокруг него баз в том числе на территории бывших республик СССР. Т.е. произошло проникновение ВС США к в плотную к границам России. Попутно в США рассылали конвертики со спорами сибирской язвы (это что бы страх не спадал и истерия не проходила). Потом Ирак. Испуганным американцам наплели, что там имеется ОМП. Испуганный верит всему. Испуганный верит, что Буш спасет Америку.
Я это к чему? Если бы не было башен, то США было бы очень трудно объяснить, что им нужно на ближнем востоке и как они там оказались. И повода для оккупации стран не было бы. И смотрелось бы это как агрессия. Непрекрытая. А так... Нас обидели!!!! На США проведена атака!!!! Башни в руинах!!! Пентагон в пожаре!!! Америка в опасности!!!! Мы будем наносить превентивные удары!!!! Мы будем защищать безопастность Америки!!!! Для этого оккупируем Афганистан, Ирак. Натыкаем баз побольше. Расширим сферу влияния и военного присутствия. А дальше.... Дальше решим кто тут еще угрожает Америке.
Желательно, что бы это была страна с запасами нефти. Или еще чего-нибудь.
Т.е. После 11 сентября произошло резкое изменение геополитической обстановки. Америка пришла с оружием в те регионы, где традиционно ее позиции были не на высоте, либо вообще отстутствовали. Страны, которые были против этих действий США были причисленны чуть ли не к сторонникам террористов. (Проведу аналогию. Когда кто-то пытается критиковать евреев, его тут же обвиняют в антисимизме и причисляют к фашистам, нацистам).
Итак вывод таков.
США принеся в жертву 3-4 самолета, 3 здания и 3-4 тыс. своих граждан. Абсолютно развязали себе руки. Теперь на все есть отмаза. Помните на Америку напали 11 сентября? Так вот, мы теперь защищаемся. И делам это где хотим и как считаем нужным. Мы жертвы!!! А вы своей критикой и несогласием с нашими действиями поддерживаете международных террористов, попираете демократию, права человека и .т.д.
Ищи кому выгодно. С точки зрения потери/достигнутый результат - 11 сентября ШЕДЕВР!!! Кроме шуток.
Только выбор объектов для "ударов возмедия" и "упреждающих ударов" немного странный. Вот бы обратить им внимание на Саудовскую Аравию и на финансовую империю семьи "Террориста N1" Усамы Бен Ладана. Взяться так сказать за корнь проблеммы. Но нет. Аравию ни кто не бомбит, гнездо ни кто не разоряет. Следовательно цели преследуются совсем другие. Кстати можно было бы еще заодно и по Британии шарахнуть. Уж больно вольготно там себя чувствуют всевозможные "организации", а вот британские спецслужбы отстреливают, почему -то, неповинных электриков.
WERTUS, насчет Британцев ты слегка перегнул :)
А вот в остальном мое ИМХО совпадает с твоим. Только вот веселее от этого не становится. Начинает вонять мировым господством (или по крайней мере заявкой на него) :(
Могу тебя огорчить. Оно уже наступило. Достаточно посмотреть, кто контролирует финансовые потоки, кто контролирует СМИ в каждой стране, кто присосался к ресурсам стран обитания и кого ни как не выставить на историческую родину созданную 50 лет назад на отобранной у коренного населения территории. А еще они бесстыдно называют себя самым пострадавшим народом во Второй мировой войне. И считают, что все им за это должны.Цитата:
Сообщение от Zorge
Последнее серьёзное препятствие - Китай, который пока так отличается от других стран с "победившей демократией", что аж как бельмо в глазу.
А насчет Британии я не перегнул. Там скрываются беглые чеченские боевики и их финансист Березовский, там вербуют для "войны против неверных". Т.е. с точки зрения обеспечения безопасности США - Британия, это вербовочная база. Ведь если мне не изменяет память, кое кто из арабов (по версии ЦРУ, ФБР и прочая) прибыл из Британии. А как нужно поступить с вербовочной базой, на которой вербуют людей убивающих граждан США? Ась?
Ну так давай... в конц-лагеря их всех, и все... И проблеммы все исчезнут. Как в Германии в 40-вых, да?Цитата:
Могу тебя огорчить. Оно уже наступило. Достаточно посмотреть, кто контролирует финансовые потоки, кто контролирует СМИ в каждой стране, кто присосался к ресурсам стран обитания и кого ни как не выставить на историческую родину созданную 50 лет назад на отобранной у коренного населения территории. А еще они бесстыдно называют себя самым пострадавшим народом во Второй мировой войне. И считают, что все им за это должны.
Ну а если по теме, то без использования оскорблений, дать вам ответ не смогу - а то кажется против правил этого форума. Как и легкий антисемитизм... хоть это тут вроде все мимо ушей пропускают.
to WERTUS:
Значит доказательств 11 сентября ноль ?
Да США полезно в Ирак не зачем бессмысленно ни нефти не прибавилась не обстановка в мире не стабилизировалась Буша на этот счет очень сильно критикуют очень многие в США включая тех кто когда то поддергивали эту войну. Да Америка сама создала монстра Бен Ладена помогала оружием точно так же как СССР обучал Дудаева в военном училище - тяжeло знать во что может всe обернeтся, ошибаются все.
По подову радикальных арабов..Может ты забыл кто воюет в Чечне? Какая национальность например у Хаттаба и откуда берутся деньги вот натаких вот полевых коммандиров? И что Россия бомбит Саудовцев или Турок или Пакистан ? Или ты думаешь если что в ЦРУ настолько тупые чтобы взорвать два здания и подорвать экономики только для того что бы получить общественное мнение? Там почему бы не найти оружие массового производства в Ираке ? Такая блистательная "операция" 9/11 и такое бездарное исполнение в Ираке? Где логика ?
У Америки рыло в пуху как и у Буша и его администрации - очень много людей в США считают что Американцам просто нечего делать на ближнем востоке тем более в Ираке .Те которым "втерли" по налачу про террористов и оружие массового поражение теперь осмыслили что все это была выдумка. Что касается 9/11 или Чечьни то советую тебе WERTUS
обратиться к истории а особено про развитие радикального исламизма в Африке . Одобенно советую обратить внимание на войну радикальных исламистов с христианской Эфиопией которую чудом спасли Португальцы. Посмотри на другие страны в Африки в средние века почитак как вырезали неверных и т.д. - крестноосцы нервно курят в сторонке. Поверь мне для радикальных исламистов даже ты WERTUS
враг не хуже Американца или Британца - ты неверный и живешь среди неверных convert or die. Так было до средних веков так оно и остается сегодня .
Ноль. Достоверных доказательств что за штурвалами сидели арабы так и не было представленно. А одного даже нашли. Жив здоров. Проживает на родине. По ящику показывали. А вот его документами кто-то воспользовался.Цитата:
Сообщение от RB
Хо-хо!!!! Сравнили. Дудаев родился в СССР вырос в нем, получил гражданство, закончил военное училище, командовал полком стратегической авиации. Т.е. он был гражданином своей страны и в ней же проходил военное обучениеЦитата:
Сообщение от RB
А Усама родился в штатах? И присягу принимал? И Вест-Пойнт закончил. И звание имел? Нет. Такое сравнение не покатит.
СССР готовил гражданина своей страны против врагов СССР, а США готовил гражданина Саудовской Арвии. Т.е. наемника. А наемничество запрещенно и наказуемо соответствующими международными законами.
Так что не надо ля-ля. :)
Я нет, не забыл. И не забуду ни когда. А не бомбит Россия потому что ослабла. Не бомбит ни кого. А вот США другое дело. Им все позволено. Они плевать хотели на резолюции ООН и на протесты других стран. Ирак, пожалуйста, Афганистан пожалуйста, а вот Саудовскую Аравию никак. А почему? Да и возможность бизнес семьи Усамы прищемить есть. Тут вообще бомбить ничего не надо. А не прищемляют. Странные ребята.Цитата:
Сообщение от RB
А в Ираке были международные наблюдатели. И они не дали американцам вешать лапшу на уши всему миру. А вот следствие по 9/11 вели американцы сами. Без помошников. Чувствуете разницу? То-то :)
Ну вопервых Чечня пишется без мягкого знака. А во вторых позвольте дать вам то же совет. Раз вы так начитаны, так понимаете угрозу и вообще теоритически подкованы. Совет таков. Возьмите в руки оружие, вернитесь на Родину и отстаивайте мир от радикальных исламистов. В Чечне. А то как теории разводить так вы тут. А как до дела - вы в Сан Диего. :) Ну дак как? Приедите? :)Цитата:
Сообщение от RB
Предвидя, что вы скажете мне, мол сам езжай в Чечню, отвечу. Но потом. :)
Ух как на меня реагируют американцы :) Сразу видно что патриоты. :)Цитата:
Сообщение от tffy
Насчет концлагерей я ни слова. Это ваши слова. Не могу запретить вам иметь собсвенного мнения по этому вопросу. Я лишь написал, что данная нация бессовестно выставляет себя самой пострадавшей в той войне. И считает что все ей обязаны. И даже цифру придумали и не одну. То 3млн, то 4.8млн. Теперь бытует версия о 6млн. Не буду спорить. Исследователям виднее. А сколько граждан СССР полегло? А Германии? Нежто 6 больше чем 30 или 6 больше 13. Так что дайте мне ответ без оскарблений. Лучше цифрами меня по мордям, цифрами. А то ишь негодяй. Взялся утверждать что 6 это меньше 30. Каков наглец :)
RB
«Там почему бы не найти оружие массового производства в Ираке ? Такая блистательная "операция" 9/11 и такое бездарное исполнение в Ираке? Где логика ?»
Тут действительно логики быть не может, ибо планировать операцию у себя дома, и «подкидывать» доказательства в виде оружия массового поражения на территории которую даже сейчас они не контролируют и где даже сейчас лояльные новой власти полицейские ловят каких-то двух английских клоунов якобы работающих под прикрытием, не одно и тоже, Тем более этим поиском ОМП ещё до войны занималась международные комиссии. Так, что пример не катит, особенно если вспомнить, что Блэру все эти игры с подтасовками чуть не стоили поста. ДА и ЦРУ как сейчас опять же пишут находиться в состоянии большого кризиса, но это другая история. И спорить мы здесь можем до хрипоты, правды нам всё равно ни когда не узнать.
С Уважением
И действительно как концлагеря, так сразу СССР и Германия, но давайте вспомним США которые после декабря сорок первого года также свозили в них Японцев как неблагонадёжных. И когда Геринг напомнил об этом в Нюрнберге, ему тут же закрыли рот и лишили слова.
С Уважением
Ни кто не спорит что Американцы перегибают палку и делают глупости очень и очень часто... как на пример сейчас в Ираке и на Кубе и с Patriot Act и с теперяшним правительством и с Бин Ладеном........Цитата:
Сообщение от Wotan
Но все же в тех лагерях в пустыне США крематориев не было. Так что... "сравнение не катит"
А джунгли Вьетнама не крематорий. Или от костра туристов загорались.Цитата:
Сообщение от tffy
США не перегибает палку, а копает себе яму.
Еее... с этим и в Америке 50% населения спорить не будет.Цитата:
Сообщение от wwg777
Цитата:
Сообщение от tffy
Хе-хе. Не вам говорить о моей трусости. :) Мистер.
А по существу. Давйте разберем на примере России. Березовский. Знакома такая фамиля? Было время когда он в России и потоки контролировал, и СМИ, и вообще был присосавшись. Но вот пришлось уехать из России. И куда же подался гонимый? Неужто в Израиль?
А теперь о Ходорковском. То же присосался. И сосал. И делал это не совсем законно. За что и осужден. А вот его подельник. Невзлин кажется, имея двойное гражданство Россия/Израиль смылся таки в Израиль. Только не от большой любви к Родине. Просто Израиль не выдает своих граждан за совершенные в других странах преступления. Закон такой. Сам судить будет. :) Представляю себе если бы финансит какой нибудь хезболлах принял двойное гражданство, одно из которых российское. Уличили его в действиях наносящих ущерб Израилю, а он в Россию. А в России, к примеру закон. Граждан не выдаем. Представляю какой вой бы поднялся во всех СМИ. Как по команде. Когда начало раскручиваться дело Ходоковского, иные газеты запада имели наглость писать о том, что дело Ходорковского есть НЕВИДАННЫЙ ОТЪЁМ ЕВРЕЙСКОЙ СОБСТВЕННОСТИ СО ВРЕМЕН ГИТЛЕРА!!!! Ух ты!!!! Оказывается в Сибири есть еврейская собственность. Во как.
А теперь плавно перейдем к Гусинскому. То же нахапал и присосался. И СМИ под крылышком держал. А еще есть такой канал РенТВ. Поинтересуйтесь кто владелица?
Примеров можно привести много, за примерами дело не встанет. Да вы и сами можете их найти. Массу. Нужно только захотеть. Нужно только не трусить. А то у меня такое мнение, что это у вас от трусости перед правдой. Но, если на вашей новой Родине, вы раскопав правду, попробуете ей с кем-либо поделиться, и не один раз, да еще и на форуме... Готовтесь. Вас будут ждать разные нериятности. Вплоть до высылки из страны. Если упорствовать будете. Если смелость упорствовать позволит. Только думаю что не позволит. Ваша смелость в том, что бы называть трусами других. Не имея на это никаких оснований и исходных данных. Видать ясновидец. Не иначе. :) Или сам себя уже причислил к ИЗБРАННЫМ. А к оcтальным можно как к скотам. Знакомая тема. :)
Вот чудак-человек. Вот это аргумент в пользу США. Там крематориев не было. Ух!!! Какое доказательство о том, что Германия плохая, а Америка хорошая, там крематориев не было. В ваше сознание напрочь вбито, что крематорий - это орудие убийства. Это такой штамп. Вот ваша логика. В Германии крематории были - Германия плохая убийца. А США крематориев не было, а значить.... Чушь какая.Цитата:
Сообщение от tffy
Открою вам СТРАШНУЮ ТАЙНУ!!! В Москве есть крематорий, и в Питере. А вот в Петрозаводске нет. Ай-ай!!!! Москва страшный город, там крематорий!!!! Ай-ай Питер страшный город там то же крематорий!!! Ужас какой. Никогда не езжайте в эти города мистер. Лучше к нам, в Петрозаводск. У нас крематория нет. Мы хорошие. Мы умерших закапывем а не сжигем. Как в Америке. :) В 1941. :)
Так что уясните для себя, что крематорий СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО орудие убийства. И ставить между орудием убийства и крематорием знак равенства нельзя. Как и некорректно при сравнении стран/городов с крематориями и без оных отдавать предпочтения последним в плане человеколюбия. Критерий не тот.
Я знаю, что следующий ваш выпад будет опять насчет моей трусости и... газовых камер. У меня есть что ответить. А вы потрудитесь найти истинные данные о погибших евреях. Если можно, то по годам и местам истребления. Может тогда у вас и выпада не случиться. Само пройдет. :)
Хах.. уточните, это почему? Что, намек на "Мистер" это то что я в Америке живу? Не тратьте сил...Цитата:
Сообщение от WERTUS
мутота про Гусинского, Березовского, и других -овских урезанна... за экономией места... которые только упомянуты потому-что подходят как доказательства выбранного тезиса... И не слова про других Олигархов, или как их зовут... которые живут в России, с Русскими фамилиями и гражданствами... Ежели честно, то это ни чего не говорит и не доказывает.
Смешно что вы вроде верите в то что говорите. Как и все остальные нацисты, шовенисты и другие -исты, которые считают что вся сволочь в мире связанна похожими фамилиями или религией... А это не так... сволочи рассеянны в более-менее равном процентной консистенции среди всех расс и религий. Неправда ли? :)
Ну что вам сказать... наша вашу всегда брала... и брать будет... Потому что пока вы с пеной на губах бегаете с вилами и факелами за той или иной группой населения (в отличии от индивидуумов), настоящие человеки вас, как бешенных собак будут отлавливать. Так было в 45-ом, когда поезда шли в концлагеря до последнего дня Рейха, вместо того чтобы патроны на фронт возить.
Крематории были чтоб от трупов избавлятся... в большых количествах... А вот в лагерях в пустыне США, они (трупы) не изготовлялось... Посидели себе Японцы 5 лет, и пустили их домой... Конечно не приятно, и перегиб палки, и не дело... Но сравнение не катит.
А все остальное похоже на бред какой-то... научный тезис про крематории... Надеюсь у вас пальцы не устали. :D
Цитата:
Сообщение от tffy
Т.е. за 5 лет заключения в лагерях США не умер ни один японец? Нифига у вас там мозги промывают.
Вам книжки, фантастические писать надо, дорогой. Ишш какая история вышла про снаряды. Но все это отнюдь не так сложно. И старых советских снарядов раздобыть для ЦРУ как два пальца....
Самое смешное что мы их и так им постовляли, то ли снаряды толи газ сам... :) И это не секрет. Так что напильником орудывать не надо было-бы... просто, на самолетике из США в Ирак, и закапать.
Это как же понять? Какая ваша, какую нашу? :)Цитата:
Сообщение от tffy
Наверно вы правы. Так и есть. "Наша" прошла войну, ранения, госпиталя. А "Ваша" съехала в Америку. Откуда и умничает непонятными словами и называет других трусами.
Конечно ваша возьмет. Как и во время той войны. Мы ляжем, а вы отсидитесь в тылу. Когда граждан СССР погибло под 40 млн., а евреев 6млн. ваша уже взяла. Ведь на день холокоста встают парламенты всего "цивилизованного" мира, а президенты "цивилизованных" стран ездят в бывшие концлагеря и возлагают цветы в память о погибших еврееях. Другие нации при этом вспоминаются либо вскользь либо никак. И не встают парламенты "цивилизованного" мира в память о погибших татарах и узбеках, калмыков и грузин, русских и украинцев, белоруссов и армян.
Так что... Мистер. Удачи вам в жизни и глубокого тыла. Там и только там ваша и возьмет. А иначе, без вариантов.
Ну-ну. :) Раз вы поставляли, то кто же спорит. Я же говорю. Для дилетанта все просто. Никаких преград.Цитата:
Сообщение от tffy
Мы - нормальные люди.
Вы - рассисты.
Понятно?
И скажите мне... Где это вас ранило и в госпитале когда ВЫ лежали? :cool: Приятно себя приравнивать к героям той войны, не правда ли? Только так аргумент ваш то и идет... вплоть то белой горячки.
Круто. Теперь евреи вроде и на войне не воевали, по-вашему... А из моих четверых дедов и бабушек, 3 были там. Так что ваша грязь, только грязю и остается... Но это я думаю что и так всем видно.
Ну так где они, факты по смерти японцев в КЛ америки? Или можа проще сидеть в Петрозаводске в 3 ночи и срыватсья в интернеттовский аналог надорванного крика когда над вашей нац-личностью в открытую смеются? Извините что я посяг на ваш "copyright" своей пародией. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от WERTUS
Tffy
Без обид, смайлики ставить лень. Как теперь здесь говорят «для тех, кто с эстонской баржи» лично я не чего вообще не придумывал (читать выше), - Это во первых. И исходя из первого, ещё раз повторяю раз и навсегда «для тех, кто с эстонской баржи» Мне глубоко пофиг как там всё это представит какая ни будь комиссия по расследованию, ибо, какое мнение захотят сформировать такое и сформируют, а следовательно спорить мы здесь можем хоть до хрипоты, правды нам всё равно ни когда не узнать. Чего копья то ломать?
Во вторых, ящик с газовыми снарядами – давай не будем народ смешить, их там вроде как даже находили потом, да и все знали, чем там Садам курдов гасил. Но не стоит такая операция одного ящика, и вероятно не все были бы счастливы, отправлять туда своих детей за этот один сраный ящик, так, что думаю, что, приводя такой пример, ты слишком плохо думаешь о своих согражданах. Так, что лично мне не катит.
Далее, про лагеря. Я и не говорил, что Американцы перегибают палку, я просто констатировал факт, а факт то, что они были. А какие там условия, это дело второе, тем более что те же Американцы, под защитой красного креста не так уж плохо себя у немцев в лагерях чувствовали, и уж точно в газкамеры их ни кто не отправлял. Думаю, нынешние иракские пленные на американских базах, фотки которых с электропроводами на руках показывали всему миру, чувствовали себя менее комфортно, но тут как говориться в семье не без урода.
Так, что не знаю, что ты так взъелся, я бы например гордился если бы Россия, а не Америса, с особым цинизмом ложила на мнения всех стран большой и толстый, и разводила всех так, как хотела, куда хотела входила и отжимала, ну допустим ту же нефть.
wwg777, думаю тут пример с джунглями Вьетнама не совсем корректный, на войнах зверствуют все, и все средства хороши, и Tffy тут прав, отношение к этой войне в США и тогда было неоднозначным. Да и к нынешней тоже.
С Уважением.
Цитата:
Сообщение от tffy
Что ж. Отвечу. Ранение я получил 11 марта 1995 года. Под Грозным. Тяжелое. Выжил. Лежал во Владикавказе, потом в Ростове. Вернулся на службу. В виде исключения. Прослужил еще три года. Уволен по состоянию здоровья в апреле 1998 года. Так что я себя ни к кому не приравниваю. За заслуги отцов и дедов не прячусь. Живу на той земле где жили они. И защищаю. Как они. Веренее защищал. Сейчас на пенсии по инвалидности. Надеюсь и дети мои будут защищать и внуки.
Про то что евреи на той войне не воевали, я ни где не писал. Не надо выдумок и отсебятины. Не надо становиться в позу. Обиженного.
А что до вас... Спрятались за заслуги бабушек да дедушек. (Вечная Память) и смылись с земли, которую они для вас защищали. Для вас родина - это там где хорошо. А вот в Израиль не поехали. Там страшно. Там стреляют. Там враг близко. (Армию Израиля я, кстати, оцениваю очень высоко.) А ваш удел тыл. И трусость. И только слова. На дело, как выяснилось вы не способны. Не то что ваши предки.
Цитата:
Сообщение от tffy
А почему смеются во множественном числе? А, так вы чувствуете себя мощнее. :) Понятно. Развею ваши иллюзии. Смеётесь вы один. Так и отвечайте только за себя. Другие то тут причем? И причем тут "аналог надорваного крика?". Не надо приписывать другим особенности своей психики. Все мы разные.
А насчет фактов. Я задал вам вопрос первым. Все свидетели. Потрудитесь ответить. Что бы не смахивать на героя анекдота. Вы ответите на мой вопрос, а я постораюсь ответить на ваш. А как иначе? Или вам так не привычно? Привыкли горлом брать? Не покатит. Ну так будет разговор? Или вы сам себя пародировать будете? Так я тогда с ветки уйду. Резвитесь на здоровье. Чарли Чаплин (это комплимент).
Если честно мне кажется вы оба уже сильно борщите, чего ругаться-то. И кстати, если уж тему затронули, то по количеству Героев СССР в Великую Отечественную, евреи стоят на втором месте после русских, но честное слово при чём тут всё это. Мне кажется лишка.
С Уважением
Только не надо тут юлить. Сказал или не сказал то что ниже?Цитата:
Сообщение от WERTUS
Так кто это был "вы" и "ваша"? Опять таки - не признание своих-же слов, как не трусость? Про заслуги баб и дед сказал по этому поводу, и не по какому другому.Цитата:
Сообщение от WERTUS
Ни хочу никого обидеть. Но, во-первых, я ни где не написал, что евреи, те кто действительно воевали, были плохими солдатами. Нигде. А во-вторых... Раздача орденов на войне это отдельная, длинная и очень неприятная порой история. Откройте любые воспоминания фронтовиков и почитайте.Цитата:
Сообщение от Wotan
А ругаться... Да не ругаюсь я с ним. Это он там начал меня в трусости объвинять, потом еще в чем-то. Когда спор не складывется, аргументов нет, то такие стараются унизить собеседника. Мне то пофиг. А ему наверно приятно. Пусть тешиться.
Да так по-Русски вроде можно говорить... даже если в единственном.Цитата:
Сообщение от WERTUS
Так а че мне искать? Я то знаю что будет дальше - Я найду номер в миллионах, и вы в ответ мне начнете цитировать каких-нибудь нео-нацистов которые подсчитали что вообще Holocaust-a то и не было.Цитата:
Сообщение от WERTUS
Да и номера вы на самом деле то не хотели, так же как и Я не особо рвался получить номер мертвых (от старости) Японцев от вас... Повторяю - если вы не понимаете что той цитатой над вами смеялись, то это уж ваши проблеммы.
Перечетайте, может поймете.
А вообще, конечно проще не отвечать за свои выпады откровенного антисеметизма и кричать в ответ по ассортименту "мою посту скопировали :( , Я защищал родину! Ты гад, уехал в Ерерван!"
То Wotan:
Никаких обид, и про-политику мы с вами кажется на 100% в согласии. А когда появился слух что что-то нашли, то все тут на ушах стояли, а потом разяснилось что все-таки ни чего не нашли... что полевые тесты на ОМП соврали...
А про своих сограждан не сооовсем плохо думаю. Но реально. Думаю что если-бы ящик нашли то было-бы Республиканцам чем оправдыватся.
А трусость WERTUS-а является в том (если посмотрите, слово использованно точно в том же смысле в начальном посте) что как только кто нибудь показывает пальцем на его анти-симитские высказывания, то он от них сразу-же отказывается. Вот и все.
А я и не юлю. Не имею такой привычки. А про трусость. Ну-ну. Продолжай. Герой.Цитата:
Сообщение от tffy
Разберем фразу, как в школе: "Мы ляжем, а вы отсидитесь в тылу. Когда граждан СССР погибло под 40 млн., а евреев 6млн. ваша уже взяла."
Под вы имелись в виду именно вы. Лично. И такие как вы. Понятно?
Разбираем дальше
Когда граждан СССР погибло под 40 млн., а евреев 6млн. ваша уже взяла." Т.е. взяла ваша таких как вы. Лично. И таких как вы в общем. Тыловых сидельцев.
Ну что за манера прятаться за чужие спины. Пишут про вас и таких как вы, а вы пытаетесь всех свалить в одну кучу. И тех кто воевал и тех кто по тылам прятался. Да и еще заслугами предков похвастаться до кучи. Что вес себе придаете? Мне не внушает. :) Предки внушают, а вы нет.
А дальше идет продолжение
Ведь на день холокоста встают парламенты всего "цивилизованного" мира, а президенты "цивилизованных" стран ездят в бывшие концлагеря и возлагают цветы в память о погибших еврееях. Другие нации при этом вспоминаются либо вскользь либо никак. И не встают парламенты "цивилизованного" мира в память о погибших татарах и узбеках, калмыков и грузин, русских и украинцев, белоруссов и армян.
Ну и где тут фраза о том, что евреи не воевали? Ну где? Между строк читаем, а то что в строках понять не можем. Начинаем выдумывать то чего нет. Строить из себя обиженного. Если бы я хотел написать, что евреи не вовали, я бы так и сделал. Ни что мне в этом помешать не могло. Это понятно? Но я этого не написал. Потому как знаю что воевали. Правда не все. Как и русские, казахи и т.д.
Так понятно?
Где то выше я писал, что любая критика в адрес евреев, любое сомнение в их истории и т.д. воспринимается некоторыми из них как антисемитизм. Это у них фобия такая. И ее они хотят привить всем. Об еврее либо хорошо либо никак. Не покатит. Почему о русском можно, и о татрине можно, и о чукче можно. А тут нельзя. И ненадо напускать антисемитского тумана. Хотя уже все приемы в ход пошли. Я уже и антисемит и даже нацист ( а нет, сорьки, прерчитал. оказывается еще только рассист, но это пока. Там уже человеку факелы мерещились, так что не долго осталось :)). Это все знакомые ходы. Хорошо отработанные. Так что ничего удивительного.Цитата:
Сообщение от tffy
То есть получается что проще взорвать несколько тысяч человек, подорвать экономику (свою же) и скрыть это нежели просто пойти и закопать болванку с хмикатами а потом ее найти? Нет уже извините то ли у меня с логикой плохо то ли вам настолько хочется верить в то что это сделало ЦРУ что вы просто игнорируете здравый смысл.Цитата:
Сообщение от Wotan
%)
Цитата:
Сообщение от WERTUS
А СССР не готовила Корейцев, Вьетнамцев, Арабов на войну c США ?
Наемники ? А когда летчики СССР летали во Вьетнаме и Корее - наемники ?
А разве экономика США сильно пострадала? И потом. Я писал про психологический аспект. Одно дело, когда дядя из Белого Дома рассказывет про ОМП в Ираке, в стране котороя чувствует себя в безопастности, и совсем другое, когда страна уже атакована, когда есть жертвы, когда каждый понимает, что страна не так уж и безопасна. А еще конвертики. С порошочком. Что бы нация не расслаблялась. Что бы страх был.Цитата:
Сообщение от RB
Есть разница?
Цитата:
Сообщение от RB
СССР готовил и корейцев и вьетнамцев и много кого. НО! Это были люди имеющие прямое отношение к вооруженным силам той страны, которая послала их на обучение в военные заведения СССР. К примеру и в США и в Британии учаться, повышают квалификацию военослужащие различных стран. Провторю военнослужащие. А Бен Ладен был военнослужащим какой либо страны? Нет. Так что не наемники, а вот Бен Ладен - наемник.
Летчики, то же не наемники. Их послало приказом государство, которому они присягнули. А Бен Ладена в Афган кто послал? США? А на каком основании? Он что, присягу принимал? На верность США? Нет. Вот и вся разница.
А при чем здесь Сан Диего к нашему разговору? И зачем меня посылать в Чечню ? Какое отношение имеет все это к нашему разговору? В Чечню я вас посылать не буду поскольку это не имеет никакого отношение к нашему разговору, тоже самое как то место где вы живете. Использование этих фактов только показывает насколько вам тяжело отстаивать свои аргументы и постоянно хочется уехать в сторону.Цитата:
Сообщение от WERTUS
Что касается радикальным исломистов представьте себе что бы познать нынешний мир очень неплохо сделать экскурс в историю посмотреть на развитие ислама и христьянства на все перипетии которые по пути встречались. Потом вернуться в наше время сравним действия террористов .Врядли нормальный человек захочет себя взрывать ради царства небесного и несколько тысяч долларов его семье . Если так происходит то за этим стоит очень хорошее промывка мозгов что бы из человека посредством религии сделать ходячую мину. Все же это не спроста не правда ли что например террористы в Ирландии сами себя не взрывают наверное можно провести какие либо параллели ? Так вот глядя на историю развитие ислама например мальмуков в Египте или Алжериа или перепитии в Мали. Посмотреть как в Африке устанавливался ислам каким образом и какими методами. Опять таки оговорюсь что люди глубоко верующие в ислам бывают разные .Иной раз исламские фундаменталисты убивали своих же единоверцев за "слабое" соблюдение религиозного образа жизни и история это уходит далека за средние века..
Бин Ладен уже был в Афганистане и уже воевал до того как США стало тренировать. А что военные обучавшиеся в СССР давали присягу на верность СССР? Или мало было наших экспертов которые инструктировали страны ближнего востока во время войны с Израилем У меня даже есть знакомы который воевал в Египте на МИГ-21...Тут все зависит от трактовки вам очень хочется трактовать одни вещи одним образом а другие другим .Цитата:
Сообщение от WERTUS
Цитата:
Сообщение от WERTUS
WERTUS это уже оскорбление .
Даю вам возможность немедленно отредактировать ваше сообщение в противном случае вы лишитесь доступа на форум
Нет, вы меня не поняли. Военнослужащие давали присягу своей стране, а обучались в СССР.Цитата:
Сообщение от RB
Я же говорю. Пилота МиГ-21 послали ПРИКАЗОМ. Т.е. это не наемничество. А вот если бы он выехал из СССР в другую страну и там предложил свои услуги пилота МиГ-21 самостоятельно - он бы считался наемником. И никакой иной трактовки тут быть не может.
А какая разница когда Ладен стал воевать в Афгане? Хотя, насколько я знаю, что начинал воевать до обучения, а закончил после. Но суть не в этом. Бен Ладен - НАЕМНИК. Почему? Я объяснил выше.
Отредактировал
Странные вы люди. Опасность видите, а сделать ничего не хотите. Я про это.Цитата:
Сообщение от RB
RB, а я вот отношение себя к РАССИСТАМ то же считаю оскорблением. :) И к трусам. :) Отчего я не видел вашей реакции на эти слова в мой адрес? А стоило мне ответить как вы тут как тут. :) Нехай то же правит. Правила для всех едины. Или я ошибаюсь? :)