Британцы готовы выставить один F-22 против десяти Су-35

А я считаю эти оценки близкими к реальности. Конечно, с помощью тактики можно сдвинуть это соотношение в ту или другую сторону, но не принципиально. Авионика тут ни при чём, она на бой не влияет, на бой влияет радар + ОЛС, вооружение и ТТХ самолёта. Вооружение у нас сейчас примерно на равных (при условии, что они широкоугольную ракету ближнего боя с ОЛС сделали, в чём я пока сомневаюсь), радары на равных, ТТХ самолётов - тут невидимость - это качественный скачок, значит решает всё. Вот взять хотя бы индийские учения. Я полагаю, что индийский успех обеспечили именно МиГ-21, которые имеют современное вооружение и радар и при этом его можно считать (с натяжкой) стелсом среди нынешних самолётов. Получается, что шансы на победу у Су-27 и Ф-22 уравниваются только в ближнем бою.
Хотя, вроде и Су-35 в природе не существует (считаем его как Су-27) и боевых подразделений Ф-22 ещё нет (или есть?, ну у британцев точно нет). Короче нам нужно продержаться без войны с западом 5-7 лет и тогда у нас появится истребитель 5-го поколения и уж он-то будет не хуже (а Погосян уверяет даже лучше).

Кстати именно поэтому я поддерживаю идею правительства не закупать новые истребители, а модернизировать старые. Зато через 5-7 лет нужно будет закупать истребитель 5 поколения тысячами.

Цитата:

---

Сообщение от mel

(при условии, что они широкоугольную ракету ближнего боя с ОЛС сделали, в чём я пока сомневаюсь),

---

новый сайдвиндер, сделан.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Давайте, уважаемые, проследим за амерами в глубинах истории.
Вьетнам. О Фантоме2, надеюсь все слышали? Слышали...
На что амеры сделали ставку в бою ( на Фантоме2) с еропланами вьетнамцев? На РАКЕТЫ воздух-воздух, правильно...ДАЛЬНИЙ БОЙ
( не пушечный)Ну а пушка затем сначала на подвесе появилась, ну а потом встроенная...Правильным путем идут американские товарищи и сейчас..И какое БРЭО имел Фантом2 и Миг21? И какую маневренность...

---

Про Вьетнам слышали все , но не все толком знают как было дело... ;)

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Ы? ты его ствольной артиллерией бить будешь? если для ГСН, энергетика которых В РАЗЫ меньше бортовых РЛС, он не существует.

---

Да хоть из рогатки...

По нему будет лупить все, что находится на земле в это время...
Включая автоматы, винтовки и т.д..Если до сих пор ты этого не понимаешь, мне очень жаль..

Посмотри начало фильма AIR AMERICA....
Посмотри начало фильма The Flight of Intruder...
В обоих случаях по самолетам стреляют из винтовки...
Разве могли подобные вещи амеры отобразить в своих лентах?
Могли, так как это имело места и будет иметь...
Специально для тебя, я сделаю скрин еще со Второй Мировой, где показана, как немцы стреляют из ВСЕГО по самолетам противника..

Никто и никогда самолету противника ручкой вслед не помашет...
Вход будут пускать все возможные средства...

Цитата:

---

Сообщение от mel

Вооружение у нас сейчас примерно на равных ...

---

Нам бы еще АМРААМов.... да радаров которые могут обеспечить их применение... да высокоточных ИНС без которых их применять нельзя...

Или хотябы Р-77 на вооружении строевых самолетов...

Цитата:

---

Сообщение от mel

(при условии, что они широкоугольную ракету ближнего боя с ОЛС сделали, в чём я пока сомневаюсь)

---

AIM-9X принята на вооружение.

Цитата:

---

Сообщение от mel

радары на равных

---

Э-э-х....

Цитата:

---

, ТТХ самолётов - тут невидимость - это качественный скачок, значит решает всё.

---

Не все конечно , но очень важный фактор.

Цитата:

---

Вот взять хотя бы индийские учения. Я полагаю, что индийский успех обеспечили именно МиГ-21, которые имеют современное вооружение и радар и при этом его можно считать (с натяжкой) стелсом среди нынешних самолётов.

---

ЭПР МиГ-21 не меньше чем у Ф-16 и Б-1Б , а например Ф-18Е имеет ЭПР еще меньше.

А то что они "успех обеспечили"...
Прочитай что я писал в cоседней ветке - http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...086#post628086 , в УЧЕБНОМ бою американские
АМРААМЫ в купе с радарами проявить себя как положено не могут.
В реальных боях показали себя отлично.

Разрешите ламерский вопрос :) Я так понимаю, что бортовой прицельный радар не обеспечивает 360 градусов. Если Я правильно помню то БРЛС состоит из трех компонент: передний прицельный, задний прицельный и 360 градусный. коэффицент усиления 360 градусной антены должен быть в 1,5 раз меньше чем у прицельного Фара, то есть дистанция обнаружения существенно ниже. То что Ф-22 обнаружит МИГ первым кажеться достаточно очевидным. Вопрос такой: может ли пилот 22-ого за счет маневрирования зайти с наименее благоприятной для МИГа стороны? На какую дистанцию он может подойти "незаметно" к Мигу при неблагоприятном для Мига расположении (Миг в прицельном радаре, 22-ой в "оне наименьшего коэффицента усиления Мига)?

10:1? :expl: О отпусти меня, чудо-трава... %)

Цитата:

---

Сообщение от CAPILATUS

Весь вопрос лишь в тактике использоваемого против него вооружения. На каждую хитрую ж*пу, как говориться, найдется "кое что" с винтом!

---

Да, вот на МАКСе МиГ-3 показвали восстановленый. Он как раз с винтом...

Цитата:

---

Сообщение от aredko

Разрешите ламерский вопрос :) Я так понимаю, что бортовой прицельный радар не обеспечивает 360 градусов.

---

360 гр. обеспечивают только самолеты ДРЛО , да и то не все.

Цитата:

---

Сообщение от aredko

Если Я правильно помню то БРЛС состоит из трех компонент: передний прицельный, задний прицельный и 360 градусный.

---

Нет. :)

Цитата:

---

Сообщение от aredko

коэффицент усиления 360 градусной антены должен быть в 1,5 раз меньше чем у прицельного Фара, то есть дистанция обнаружения существенно ниже.

---

[сдерживая хохот] Нет. :)

Цитата:

---

Сообщение от aredko

То что Ф-22 обнаружит МИГ первым кажеться достаточно очевидным.

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от aredko

Вопрос такой: может ли пилот 22-ого за счет маневрирования зайти с наименее благоприятной для МИГа стороны?

---

Может. Как и МиГ может подкрастся к раптору с непросматриваемых углов. Вот только для этого очень и очень желательно наведение с самолета ДРЛО или друго источника инфы о воздушной обстановке , причем в реалтайм.

Или должно сильно повести.

Цитата:

---

Сообщение от aredko

На какую дистанцию он может подойти "незаметно" к Мигу при неблагоприятном для Мига расположении ...

---

На любую. Вплоть до столкновения.
Все зависит от обстоятельств.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

На любую. Вплоть до столкновения.

---

Особенно, если они по аэродрому ездят.

помнится, такой большой спец по радиоэлектронике как wing он же вуду, говорил, что Раптор сам может использоваться как самолёт управления для других рапторов звена. Т.е. если не представляет сомнения, что командирский Ф-22 обнаружит МиГ-а первым, то сможет вывести на него подчинённых с неблагоприятного для МиГ-а ракурса. т.е. при групповой тактике можно будет завалить и МиГ-31М с таким монстром как Р-37, которого в рабочем виде, кстати, нет (если верить сотрудникам Химкинского завода), как и дальнобойной ракеты к С-400.

МиГ, правда, тоже может выполнять подобные функции, но он будет обнаружен первым...

И вообще, надо полагать, уничтожение авиации будет в основном на аэродромах.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Интересно а если бы написали что Су 35 имеет преимущество над Phantom F-4E 1:10 вы бы поверили ?:)

---

Да бред это все...

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Привет!


Так, народ. Хватит всякий бред с ленту.ру обсуждать.

Насчет крутости F/A-22:

При нынешнем состоянии наших ВВС F/A-22 просто не нужен. F-15C с Хорнетом хватит за глаза, чтобы за пару недель выбить всю нашу авиацию.

---

Здравая мысль, но почкму так долго??

Цитата:

---

Сообщение от CAPILATUS

Интересно, а как выглядел бы МиГ-31М при такой "калькуляции"?

---

Еще хуже :)

2 mr_tank -что есть в руках, из того и стреляют.
в наше время, ситуация не изменется

SkyDron

На Су-30МКИ насколько я знаю стоят Р-77. Они ни в чём не уступают АИМ-120. Меня интересует твоё мнение по радару Су-30МКИ

Один к десяти, один к двадцати.
Да если собрать ВСЕ Рапторы в одном месте, на них хватит ОДНОЙ ракеты.
Правда с соответствующей БЧ.
Ибо, точность попадания можно скомпенсировать диаметром снаряда.
Шутка юмора.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

2 mr_tank -что есть в руках, из того и стреляют.
в наше время, ситуация не изменется

---

на 12000 метров?

Цитата:

---

Сообщение от mel

На Су-30МКИ насколько я знаю стоят Р-77.

---

Вроде да. У нас правда их нет , но если войсковые испытания производятся в Индии и за счет индийцев , то это нехудший для нас вариант.

Цитата:

---

Сообщение от mel

Они ни в чём не уступают АИМ-120.

---

Если бы я знал о Р-77 хотя бы половину того что известно мне об АМРААМе , то мог бы согласится или несогласится.

Цитата:

---

Сообщение от mel

Меня интересует твоё мнение по радару Су-30МКИ

---

Для начала неплохо бы узнать какие РЛС стоят на индийских МКИ -
"барс" ? "перо" ?
А потом поиметь немурзилочную инфу об этих станциях , тогда и мнение
более-менее обьективное можно составить.

А для совсем обьективного мнения нужно поюзать то и другое в обстановке близкой к боевой.

Как понимаешь не имея такой инфы делать серьезные выводы нельзя ,
а несерьезных делать не хочется.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Ну нет тут думаю не совсем объективно в рамках нашего приблизительного сценария. Надо еще учитывать эффективность ракет ракурс их выстрела и т.д. Тем более МИГ-31 будет светиться на сенсорах F-22 еще за долго до появления на радаре. То есть это даст Раптору выйти с наиболее выгодной позиции для выстрела. Вся же концепция сторонится на first-look, first-shot, first-kill

---

А что значит на сенсорах? Или у него нет РЛС, или она не работает на излучение при обнаружении целей? А если есть РЛС то ее работа будет обнаружена будь хоть там трижды широкополосный сигнал, низкий уровень боковых лепестков, сопровождение на проходе и прочие "вкусности".

Кто тренажер тот писал?! Маддокса на мыло!

И ваще, глупый вы спор затеяли, товарищи. До тех пор, пока блаженствуют и правят в этой стране Мальчиши-Плохиши, буржуины будут нас бить. Даже если у нас будут Су-35, а у них будут "Сейбры". Даешь советскую власть!

Ну ща начнётся раздача попугаев :D

Цитата:

---

Сообщение от Chernov

А что значит на сенсорах? Или у него нет РЛС, или она не работает на излучение при обнаружении целей?

---

а она по умолчанию действительно не работает, поскольку при прочих равных условиях начинает проявлятся стелсовость.

Цитата:

---

Сообщение от Chernov

А если есть РЛС то ее работа будет обнаружена будь хоть там трижды широкополосный сигнал, низкий уровень боковых лепестков, сопровождение на проходе и прочие "вкусности".

---

а кто по твоему раньше увидит противника, Раптор - бледная тень или МиГ-31 сверкающий как гирлянда?

А почему, собственно, англичане выставляют американцев? Разве для Англов не Тайфун пойдет?

Он родимый...

Хотя может и не "Тайфун" , а все же "Еврофайтэр"...

Немцам название "Тайфун" не нравится , даже протест заявили... :)
Видать недобрая память о "Хаукерах" времен войны - крови они немцам в свое время попортили...

А я подумал, что из-за одноимённой операции...

Мое ИМХО по ракетам AIM-120 и РВВ-АЕ (Р-77)
Ракета РВВ-АЕ создавалась как аналог AIM-120A, но даже при этом наши не смогли уложиться в массогабаритные характеристики АМРААМа, из-за нашей известной проблемы с микроэлектроникой (пресловутые "микросхемы с ручками для переноски"). В принципе, сделали неплохую ракету на уровне первого АМРААМа.
Но вот незадача, американцы начали совершенсвовать АМАРААМ, приделали бездымный и более мощный двигатель, внедрили новый софт для БЦВМ с более продвинутыми алгоритмами, увеличили помехозащищенность и т.д. В результате можно предположить, что AIM-120C отличается от базовой "А" как ракеты Sparrow времен Вьетнама и времени боев в Сирии в 1982.
Для нас это печально, т.к. даже базовой Р-77 у нас в строю нет.
правда ходят слухи о Р-77М, которая видимо стараются довести до кондиций AIM-120C, но это еще более "неведомое" для строевиков изделие.

Что касается ракет Р-33, Р-37 и AIM-54 то ими перехватывать маневренные истребители неблагодарное дело. Не созданы они для этого, их цели, как правильно сказал Флоггер, это бомберы и КР, которые неспособны развить перегрузку больше 2-3.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

на 12000 метров?

---

на какой высоте ваш мозг, думаю, в силах сообразить

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

а она по умолчанию действительно не работает, поскольку при прочих равных условиях начинает проявлятся стелсовость.

---

То есть он никого не увидит без поддержки воздушными или наземными средствами.

Цитата:

---

а кто по твоему раньше увидит противника, Раптор - бледная тень или МиГ-31 сверкающий как гирлянда

---

А у кого радар с большей мощностью? МиГ-31 вроде как расчитан на обнаружение КР у которых ЭПР мала. А у Ф-22 мала ЭПР только при лоцировании в лоб. А такое взаимное расположение совсем не обязательно.

Цитата:

---

Сообщение от Chernov

То есть он никого не увидит без поддержки воздушными или наземными средствами.

---

не факт. и к тому-же, его радар вполне себе сенсор, пара уже может определить положение источника излучения.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

на какой высоте ваш мозг, думаю, в силах сообразить

---

способен, вы же утверждали. что можно и без ракет. А какой дурак погонит раптора на 3000, где его визульно можно уничтожать.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

не факт. и к тому-же, его радар вполне себе сенсор, пара уже может определить положение источника излучения.

---

О БРЭО раптора действительно важной инфы извесно немного , но такая возможность на практике маловероятна.

Цитата:

---

Сообщение от Chernov

То есть он никого не увидит без поддержки воздушными или наземными средствами.



А у кого радар с большей мощностью? МиГ-31 вроде как расчитан на обнаружение КР у которых ЭПР мала. А у Ф-22 мала ЭПР только при лоцировании в лоб. А такое взаимное расположение совсем не обязательно.

---

Не недо фантазировать. МиГ-31 не для перехватов стелсов делался, а вполне конкретных "видимых" бомберов и их крылатых ракет.
F-22 это абсолютно новая угроза для которой нужно создавать адекватное противодействие и никакой МиГ-31 здесь не поможет.

P.S.
МиГ-31 (обычный с Заслоном) обнаруживат вполне конкретные КР типа Х-55 на дальности около 60-80 км, производит пуск на 40-50 км.
ЭПР F-22 в лобовой плоскости меньше ЭПР обычной КР. Скорее всего такую цель МиГ просто пропустит. Тут можно ставить точку.

Читал топик.
Много думал.........
И почему одни и теже темы всплывают по десять раз с одними и теми же аргументами о чудо оружиях.....?
PS Вспомнил молодость :)

Оружие может и не чудо, но вызов серьезный.

Осталось узнать, кому вызов. Нам что ли? Против нас -- это как раз чудо.

Ну, британцам надо сначало его купить, а потом ставить ставки.
И ни какой Брюс Ли, не сможет противостаять десетью парням из цеха, где кулак с голову Брюс Ли.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Миг с этой дистанции тоже не запулит, потому как ГСН ракеты Раптора все-равно не увидит, или ты думаешь, что на Р-33 тоже "Заслон"?

---

запулит, запулит. Р-33 и Р-37 инерциальные системы + активная.
Радиокоррекция нужна только на конечном этапе 16-18км, до этого радар мона и не включать. Как и на Рапторе, собственно с его АМРААМом.

Цитата:

---

Сообщение от Chernov

А что значит на сенсорах? Или у него нет РЛС, или она не работает на излучение при обнаружении целей? А если есть РЛС то ее работа будет обнаружена будь хоть там трижды широкополосный сигнал, низкий уровень боковых лепестков, сопровождение на проходе и прочие "вкусности".

---

Это значит, что тактическая картинка может передаваться с ДРЛО или другого Раптора, в глубине построения. Ракета выпускается "вслепую" и "подсвечивается" на конечном участке полета (20км). Радар все равно надо всключать, неизвестно только есть ли на Рапторах такая "фишка", как на МиГ-31М - выпустил ракету один, сопроводил до цели - другой самолет. Если есть, то... плохи наши дела... %)

А сколько у нас МиГ-31М? ;)

Цитата:

---

Сообщение от CAPILATUS

"подсвечивается" на конечном участке полета (20км)

---

Так, а Вы не путаете активное самонаведение с полуактивным?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Что касается ракет Р-33, Р-37 и AIM-54 то ими перехватывать маневренные истребители неблагодарное дело. Не созданы они для этого, их цели, как правильно сказал Флоггер, это бомберы и КР, которые неспособны развить перегрузку больше 2-3.

---

Мож не будем фантазировать?
Р-33 - способна поражать цели, маневрирующие с перегрузкой до 6G. Р-37 - думаю, показатель еще выше, так как ракета динамически нестабильна в полете.

Сначала думаем - потом пишем.

ЗЫ. Сейчас восторгаетесь Раптором, а сами нифига пока о нем не знаете. У Раптора ламинарный сверхзвуковой профиль, весьма тонкий. Еще не вопрос, сможет ли он заложить перегрузку 6 с таким крылом.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А сколько у нас МиГ-31М? ;)

---

Сколько в Казахстане МиГ-31 я знаю, а вот сколько 31М в России - не уверен.

Полагаю, что шесть.

Цитата:

---

Сообщение от CAPILATUS

сами нифига пока о нем не знаете.

---

То же самое можно предположить и о вашем знании о МиГ-31М или ракете Р-37

Цитата:

---

Полагаю, что шесть.

---

полагаю, что 1-2 и то не ВВС.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Так, а Вы не путаете активное самонаведение с полуактивным?

---

да, действительно Р-33, 37 -полуактивные, Р-77 активная.

Я, конечно, Р-37 с КС-172 перпутал, но и 37 м.б. тоже активной.

"Новые ракеты комплектуются комбинированной полуактивно-активной радиолокационной головкой самонаведения 9Б-1388 диаметром 380 мм, разработанной НИИ Агат."
http://win.www.airwar.ru/weapon/avv/r37.html

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

То же самое можно предположить и о вашем знании о МиГ-31М или ракете Р-37

---

Да наверное поболе ваших знаниях о Рапторе :D

Про ракету Р-37 скромно помолчу. Известно то, что пишется везде. А пишется - скоростные характеристики и управляемости повышены на порядок от Р-33. За счет чего - написано.
Можно предположить, что до 8-9G.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

полагаю, что 1-2 и то не ВВС.

---

полагаю, что вы сами не знаете. Даже приблизительно. Крайние данные, какие у мя есть (какие везде есть :) )то, что выпущено 6 МиГ-31М, считая прототипы. Не думаю, что даже прототипы излетали свой ресурс :)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Я, конечно, Р-37 с КС-172 перпутал, но и 37 м.б. тоже активной.

---

а я - "купился"! :D

Джентельмены, я конечно понимаю вашу восхищенность инженерным гением некой страны за океаном. Но, пишите плиз, основываясь не на фантазиях, а на обоснованных умозаключениях.

Я и то из "соседней" страны и стратегические проблемы России мне глубоко по барабану. Но, мля... читать иногда противно.
Патриоты, ёптыть! :mad: