совсем с ума посходили с "худшей аэродинамикой месса", и с "зализанностью лавки".Цитата:
Сообщение от POP
Вид для печати
совсем с ума посходили с "худшей аэродинамикой месса", и с "зализанностью лавки".Цитата:
Сообщение от POP
:eek:Цитата:
Сообщение от Gugens
А кто проэто говорил :confused:
Флуд.Кстати, хоть кто-то в здравом уме может мне обьяснить, почему так повелось через "у" писАть?От неграмотности, наверное, к русскому "о между а" ближе звук, но не как ни к "у".
2 Виктор:
1)треки
2)в игрушке тгврсть надо в воздухе оценивать, а не по ВПП
3)нужен тот, кто б эти трeки через Devicelink пропустил
Во время разгона полезная мощность двигателя уходит на:
1 Разгон воздуха в направлении, противоположном движению
2 Разгон самолета вперед
3 Перемешивание воздуха (то самое сопротивление)
3-им пунктом можно пока пренебречь для малых скоростей.
А еще должен выполнятсья закон сохранения импульса:
MdV=dmU, M - масса самолета, dV - приражение его скорости в единицу времени, dm - масса отброшенного назад воздуха, U скорость отброшенного воздуха
Самое главное - секундный расход воздуха. Чем он больше - тем меньшая доля мощности уходит на разгон воздуха, и большая - на разгон самолета.
Поэтому дело не только в мощности, но устройстве винта
:D :D :D А ты хоть знаешь. что такое аэродинамика?Цитата:
Сообщение от Gugens
Треки каждый сам легко воспроизведёт , и даже и лучше и точнее .Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
Тяговооружённость меня более всего интересует в диапазоне 150-200кмч а тут её в воздухе не померяешь , пока что складывается убеждение что лёгкою рукою некоторым тягу подрезали и существенно , да и вообще весьма странно как такой валенок как кобра N1 на разбеге уделывает Ла-5ФН , не иначе как законы физики поменялись )))
В нашем случае влияние такого фактора минимально , самолётик хвост подымает на скоростях где практически значимой разницы в сопротивлении не будет .Цитата:
Сообщение от Hammer
Дело в том, что на малых скоростях и особенно при большой мощности ВМГ работает сильно неоптимально. И чем мощнее двигатель, тем неоптимальнее т.к. автомат оборотов разворачивает лопасти поперек вращения чтобы не допустить раскрутки. Там на засрывных углах тяга мала. Кроме того, сказывается эффект закрутки винта, которая расчитана на максимальную скорость самолета. Следовательно, чем быстрее самолет, тем менее эффективен винт на малых скоростях.
Согласен, с поправками:Цитата:
Сообщение от MG_Dimas
1. Мощность здесь не играет первостепенной роли. (у вертолёта ВМГ ничуть не слабее, однако винт работает отлично на нулевой скорости).
2. Оптимальным винт делается не для максимальной скорости, а для крейсерской (хотя всё зависит от целей, ставившейся перед самолётом. Если достижение максимальной скорости любой ценой, то возможна установка и такого винта)
именно из-за этого фоку надо кочегарить на всю ВПП, а корсару достаточно авианосца?Цитата:
Сообщение от MG_Dimas
Если бы у самолета винт был как у вертолета, то не было бы и проблем на 0-й скорости. Чем больше винт, тем большую тягу можно получить. Ну, либо увеличивать скорость вращения, но тогда быстро попадем в сверхзвук на концах.Цитата:
Сообщение от POP
На сколько мне известно, для истребителей при выборе закрутки винта ориентировались на максимальную скорость.
Значит ли это, что разбег некоторых самолетов позднего периода войны можно немного сократить, слегка "прибрав" газ?Цитата:
Сообщение от MG_Dimas
Нужно проверять. ;)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Разбег заметно не сократишь, а вот боковой снос можно сильно уменьшить.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
У Корсара нагрузка на крыло заметно ниже, и механизация очень неслабая от того и скорость отрыва меньше.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Не стоит так же забывать что корсар проектировался для работы с палубы (причем без катапульты), и требования к ВПХ у него гораздо жестче и определеннее чем у самолетов наземного базирования.Цитата:
У Корсара нагрузка на крыло заметно ниже, и механизация очень неслабая от того и скорость отрыва меньше.
Совершенно верно - другой винт, редуктор, закрутка - все для более короткого разбега.Цитата:
Сообщение от SkyDron
По вашей логике тогда у мессера К4 акселерация должна быть заметно хуже чем у G2 и хуже чем у Ла-5ФН ))) В игре имеем разгон 0-200кмч у Г2-13сек , К4-13.3сек , Ла-5ФН-21сек и Ла-7-18сек :DЦитата:
Сообщение от MG_Dimas
Обратимся к практике ))
Испытывавшийся у нас мессер Е3 - разбег 290м скорость отрыва 155кмч и время 13.3 сек , получается ускорение 3.24м/с , Ла-7 по результатам испытаний - разбег 424м скорость отрыва 182кмч время 14.5 сек , ускорение 3,48м/с . Разница присутствует , и не особо значительная , следовательно такие большие расхождения в игре по акселерации ничем вразумительным объяснены быть не могут .
P.S. Как я понимаю в игре самолёты СССР приводятся к данным среднестатистических реальных серийных машин , вопрос - какая мощность заложена в модель bf109G2 ? Реально использовавшаяся 1310л.с. у земли или 1475л.с. "по паспорту" ? Спрашиваю потому как любопытная большая разница в акселерации у G2 и F4 )))
По паспортуЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
К слову: Вы мне приписываете какую-то бредовую логику...Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
С чего это хуже? По идее достаточно прибрать газ, понизив мощность до уровня G2, лопасти встанут тогда под таким же углом, и все будет почти как у Г2. Но у K4 лопасти шире, так что все же бонус всяко будет. Далее, в процессе разбега можно будет уже и эффективно использовать дополнительную мощность мотора...Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Это же разные самолеты! Сравнивай лучше E3 с G2 (реальным). А лавкой - без толку. Мессер к тому же был очень динамичным самолетом, все ветераны это отмечают. Появление Ла5 только лишь приблизило наши самолеты к мессеру, да и речь уже идет о "полетных" скоростях, там винт шустрой лавки должен быть поэффективнее. Собственно, в игре так и есть - по динамике разгона на скоростях за 300 лавка мессер не отпускает никоим образом.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Мощность 1475 тоже реально использовалась, только не сразу. Ну так в игре полно самолетов, смоделированных по принципу эталона поздних выпусков... Спиты, Лавки - все из этого ряда. Только Фока-A4, похоже, "ранняя"...Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
ну дыкЦитата:
Сообщение от MG_Dimas
из этого и сделан выводЦитата:
Сообщение от MG_Dimas
Я всего лишь качественно описал процессы происходящие на старте, а все далеко идущие выводы с количественными оценками вы сделали сами.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Да ну что вы )) Я просто пытаюсь осмыслить бредовые цифры в игре когда Ла5ФН на малой скорости разгоняется в полтора раза медленнее Г2 ))) Откуда ничтоже сумняшеся делаю вывод что кое-кому сильно недоложили тяги ;)Цитата:
Сообщение от MG_Dimas
Ну дык я уже приводил цифирки - разбег до отрыва у Е3 13.3сек на 290м , у Г2 12.8сек на 300м ;)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Ага , в году так 43-44 когда Г2 уже не выпускались )))Цитата:
Мощность 1475 тоже реально использовалась, только не сразу.
Покажи мне в игре Ла-5ФН эталон с 597кмч у земли )) Или Ла-7 с 637кмч )) Не будем трындеть ))Цитата:
Ну так в игре полно самолетов, смоделированных по принципу эталона поздних выпусков... Спиты, Лавки - все из этого ряда. Только Фока-A4, похоже, "ранняя"...
Вполне могли, но так это не по злобе, а от несовершенства мира. ;) Просто эффективность ВМГ лавки в 0 в силу ряда причин могла оказаться ниже, чем надо.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Я уже каялся, что некоторые вещи в ВМГ, особенно касающиеся закрутки, смоделированы "грубовато". Только в тот раз речь шла о вертолетности на 2-х режимах и тяги на малых скоростях было много. Ничего не поменялось, но теперь её стало мало... :)
особенно Ла-7... :) ну Митька... ну насмешил... :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
я И16-т18 тестировал - на ВПП и в Воздухе динамика со 150 до 250 одинаковая.Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
По и 16 тип 18 всё весьма похоже на правду =).
разбег 200м (210) скорость отрыва 150 (160) (в скобках данные которые смог найти в литерутуре кажется "Маслов и-16" :ups: , без скобок - игра).
и на этом фоне ЛА5фн выглядит действительно "странновато".
Не странновато, а "сбалансированно" :)
в нашем случае мы рассматриваем всё,, читай выше распределение потока,, и ясное дело было замечено о том что мес худой во всех(почти) смыслах,, так же выше упомянуто,, а отклонение рн не даёт скольжение в данном разрезе а его поглощает или приводит к нулю как у всех одномоторников поршневых или двухмоторников с воднусторонувращающимися винтами, а отклонённый рн, на 109ом повлияет на лобовое сопротивление не особо больше нежели у тупоносых лавки тандэра фокевульфа и прочих,, вон я взлёты яка выложил никто даже не заметил, а у автора разнотипные только среди германцев замерялись в тесте а по тонкому профилю красных коим может стать в тэстах як не упомянул, но ничего,, зато я просто полетал и получил удовольствие, рас никому не интерестно не очень то и хотелось:)Цитата:
Сообщение от ALF
слова тяги в ращётах поршней немаЦитата:
Сообщение от POP
высунь ладонь из машины и дай по газам, до вот тех самых 60км/ч,, которые ты почему то поместил в безводушное пространство,, квадрат скорости,,, хехЦитата:
Сообщение от POP
В Ил2Ш Ла 5ФН выглядел странновато :D :D :DЦитата:
Сообщение от Valabuev
А ваще вам всем давно уже головы поотрывало, уж слишком часто вы их из фонаря высовываете :D
В бою эти знания можно выкинуть на помойку.
Как в одном фильме "Ты видимо никогда не участвовал в уличных драках"
это сказано профессиональному боксеру которого нокаутировали за три секунды.
вот и я об том жа,,, машины с большим лобешником умеют летать высоко и скоренько потому что обладают достаточной мощностью для поддержания машины на больших высотах где воздушная скорость меньше значительно реальной и их лобовое сопротивление не так значимо как на низких высотах или же для поддержания больших воздушных скоросттёв(стей?),, и пока п47ому оторвёшь хвост(не снарядами) будет довольно большой разбег с смотрящим винтом на половину в небо а на половину в горизонт, а когда уже хвост взлетел,, то и его лба на нулевом уа хватает для достаточно мощного замедления,,,Цитата:
Сообщение от 71Stranger
-доктор меня все игнорируют
-следующий
так это ж не для боя, так болтаем:)Цитата:
Сообщение от mongol
Chto-to vot nesovershenstvo mira kakoe-to yz ochen izbiratelnoe.Цитата:
Сообщение от MG_Dimas
Я полагаю "мало" стало в 4.02... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
da nee.... mi ix s samogo vzleta ne zasovivaem,ottogo lavka i skorosti nedodaet - yxi silno tyrbylentnie )))Цитата:
Сообщение от mongol
потому что им с палубы нужно быстренько взлетать вот и планер так компановалса, что бы ом в 2005ом лавке недодал:)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Как грамотно они о своих внуках позаботились, заранее уберность для Ил-2 Затачивали :)Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
Все данные по среднему, взятых с испытываемых, серийных машин.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Нет. Для примера Спит пятёрка что есть в игре отмечен 41-ым годом, хотя Мерлины с форсажным наддувом +12lbs появились только летом 42-го, а на фронте (тем более восточном) ещё поздже.Цитата:
Сообщение от ALF
На фронте они в феврале 42-го года появились.
Упс, ошибся, в игре у пятёрки 16lb что как раз и было характерно для второй половины 42-года.Цитата:
Сообщение от Polar
Добавлено:
Кстати, пятёрка "41-го" в игре климбится лучше вот этого реального экспоната http://www.fourthfightergroup.com/eagles/aa878.html :ups:
А вот то что было весной 42-го:
http://www.fourthfightergroup.com/eagles/aa873.html
Кстати, упоминания про наддув 12lb в этом отчёте нет...
Цитата:
Сообщение от mongol
это Маус с открытым фонарём летает - угореть боится =), ему уже выдуло оттуда нафик всё!. а мы нормальные такие пЕлоты хатим с "визгом и прогрёбами" со взлётки уходить - чтоб резинка в трусах лопалась =), а не тащится 20 секунд =).
ну :D дык так и делаем! "Винты на упор"!Цитата:
Сообщение от Valabuev
=), я 200 гдето за25секунд набираю =), газ до пола, глаза закрыть, колову в карман....
=)
сравниваешь тяговооружённость с динамикой - и16 и Г2 ведут себя одитнаково, а ла5 ФН почему то имеет "резкохудщий кпд винта на малых скоростях" =) - это странно. Не критично, но странно... в прошлых версиях сравнивал Ла5 и Г2 (шаг автомат) со скорости 300 - ла5 выглядел весьма неплохо. На аэродроме я их тогда не гонял, как и сейчас не гонял их с 300. =).
Я бы сказал что довольно часто это критично , когда бой переходит в сталлфайт у мессера появляется ощутимый бонус в тяге .Цитата:
Сообщение от Valabuev
А шаг винта переставлять не пробовал?Цитата:
Сообщение от Valabuev