На смайлики, на смайлики внимательно смотрим! :)Цитата:
Сообщение от Burbon_m
Вид для печати
На смайлики, на смайлики внимательно смотрим! :)Цитата:
Сообщение от Burbon_m
Точне, ракеты были "любимыми игрушками" Хрущева.Цитата:
И волюнтаристкое решение Хрушева о замораживании авиационных разработок было обусловлено не нашим превосходством в самолетах, а наоборот из принципа: не смогли задушить самолетами - задушим ракетами.
В то время всерьез рассматривали, что ближайший конфликт будет ядрёным.
И МБР - "лекарство от всего"...
Безусловно.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Не только Хрущева. Макнамаре они тоже весьма нравились. XB-70 не с проста разделил судьбу нашего Т-4...Цитата:
Сообщение от dark_wing
Я правильно понимаю, что Вы хотите сказать, чтго немцы хотели сделать сразу термоядерную бомбу7 или просто имеете в виду, что у них нехватало ресурсов?Цитата:
Сообщение от AlexF
ИМХО не поэтому (Что мешает получить несколько миллиграм Не3 и испытать в лаборатории на возможность управляемой реакции синтеза?). Гелиевый-то управляемый термояд ещё сложнее получить, чем водородный. Кулоновские силы-то отталкивания ещё больше ведь (заряд вырос в 2 раза, а масса только примерно в полтора), чем у двух протонов. А сечение протон-протонной реакции (p+p=>d+(e+)+neutrino) жуть какое маленькое (10^-47 см^2). Поэтому не во всякой даже звезде гелиевое горение начинается.Цитата:
Получить стабильный управляемый термояд на гелии-3 на Земле не получается в виду отсутствия достаточного количества оного.
Я того же мнения. приезжал к нам на стажировку (перед аспирантурой) итальянец. Почти 30 лет ему уже, Болонский университет окончил. самое мягкое, что по его поводу можно сказать -- младший брат Буратино. Я, правда, не физтех.Цитата:
Сообщение от AlexF
А ты знаешь, чем отличались двигатели Н-1 и Сатурн-5? ИМХО, эти ракеты сздавались для одно цели, но они не аналоги.Цитата:
Ты знаешь ракету Сатурн-5, и то как мы пытались сделать свою Н-1?
а это правда. Мужики, может быть не знают, что нашим удалось сбить БЧ БР прямым попаданием ещё в 1964 году, а американцам -- только в 1981 (если не позже). Формально. На самом деле, фиг знает, может , у американцев цель была "сложнее".Цитата:
Вау! А мужики то не знают!
Знешь сколько весит КП "Пэтриота" с "управляющим компьютером и САУ" и 2-мя АРМ, и насколько он тяжелее кабины боевого управления дивизиона С-300ПМ с ЦВК и 5-ю АРМ? У кого "деревяннее"? Та же 5Э26-я машина (см. мой аватар) для своего времени была волне хорошей.Цитата:
Вот только не надо про "управляющие компьютеры и САУ", у нас как они были "деревянные" так и остались.
прямо так и лучше? только что ловили оппонента на подробностях, а тут просто голословно. "ПВО" у нас лучше. Можно узнать, в чём? И какая ПВО? СВ? Какой дальности? :expl:Цитата:
Да. ПВО у нас лучше.
Экономическая зависимость России от запада и так велика. Россия сама не может отказаться от продажи энергоносителей на запад, зависимость экономики очень велика.Цитата:
Сообщение от sdm
И следовательно о какой либо свободе политических действий против запада не может идти и речи.
Чиж правильно сказал, что если что, то наверно только НАТО как это не прискорбно.
Оттяпать Урал, ну вероятнее нет, в картографическом плане, а вот в случае выше описанных событий, вероятность ослабления России как государства-индивидуума очень велико, а следовательно, и приобретение каково-то старшего брата, и становлении России-ведомой, что в общем то и сейчас есть, видя очень робкую и слабую внешнею политику и сейчас, даже в пределах СНГ.
Я имею ввиду, что немцам не хватало урана-239 даже на одну бомбу, а плутоний из урана-238 они нарабатывать не могли из-за того, что у них не было достаточных запасов тяжелой воды.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Что касается нескольких миллиграмм гелия-3 - ну и что толку?"Взрывать" такое количество научились давно. А чтобы даже просто пробовать получить устойчивую реакцию нужны совсем другие количества вещества.
Ну так может тогда нам вообще вооруженные силы и ВВС ни к чему? От НАТО они нас не защитят, от Китая - тоже, прокормить мы их, как выясняется, не можем... Самостоятельную политику Россия проводить не сможет - может не стоит и огород городить? Сразу сдаваться?Цитата:
Сообщение от АндрейАндреевич
Зачем уж так рубить.Цитата:
Сообщение от sdm
У ВС Франции тоже нет силёнок воевать с США, но почему-то они какие ни какие, а НИиОКР проводят, армию тоже, как ни как, а вооружают, они кончено под НАТО ходят, но всё же.
Тут всё дело в том, как ты свою страну воспринимаешь. Её истинное положение в мире. И хотя я Россию люблю как родину я её на данный момент не вижу у руля, а жаль :(
Но всё равно армия, даже на случай перепалки с соседями нужна. Ну и амбиции соседей тоже зависят от силы другого соседа. В общем, по программе минимум как сдерживания соседей армия нужна, а максимум уже и не только соседей ;)
У Узбекистана армия же есть, с США не потягается ни как, а вот роль сдерживающего фактора для соседей сойдёт да и сходит точно.
Привет!
Все это верно. Разные условия - разный результат.Цитата:
Сообщение от sdm
Однако, есть и другие причины: бездумное копирование американских концепций, параллельная разработка копирующих друг друга образцов техники.
Миг-25 тут совершенно не причем. F-15 был ответом на Вьетнамскую войну.Цитата:
а МиГ-25 сподвиг их на создание F-15.
Ерунда. Данные о вероятности поражения целей нашими и "ихними" УРВВ я уже приводил. У той же Р-73 этот показатель составляет всего 0,6.Цитата:
Сообщение от mel
Насчет "общей тенденции" я не понял.
Им это просто не надо. Тактика другая - их ПВО опирается на истребители-перехватчики, а не ЗРК.Цитата:
зенитные - наше подавляющее преимущество до сих пор по ближним, средним и дальним комплексам
Вопрос всем:
А почему автор статьи считает главным средством подавления ПВО JDAMы ? Ведь главным средством всегда был HARM.
Кстати, там еще много интересного:
http://vko.ru/redir.asp?pr_sign=arti...ive.2005.24.07
http://vko.ru/redir.asp?pr_sign=arti...ive.2005.24.06
http://vko.ru/redir.asp?pr_sign=arti...ive.2005.24.08
Ну в общем то конечно не аналоги, в смысле того, что ракеты действительно разные. А чем отличались двигатели? У них кислород и водород на 2 и 3 ступенях, у нас на всех, и что?Цитата:
Сообщение от ЦВК
Факт тот, что у них успешно летала, а у нас пять аварийных пусков.
И где у нас эти ракетные перехватчики? Единственная ПРО вокруг Москвы и то с ядерными БЧ.Цитата:
а это правда. Мужики, может быть не знают, что нашим удалось сбить БЧ БР прямым попаданием ещё в 1964 году, а американцам -- только в 1981 (если не позже). Формально. На самом деле, фиг знает, может , у американцев цель была "сложнее".
Масса командного пункта Патриота AN/MSQ-104 - 17 тонн.Цитата:
Знешь сколько весит КП "Пэтриота" с "управляющим компьютером и САУ" и 2-мя АРМ, и насколько он тяжелее кабины боевого управления дивизиона С-300ПМ с ЦВК и 5-ю АРМ? У кого "деревяннее"? Та же 5Э26-я машина (см. мой аватар) для своего времени была волне хорошей.
Масса ПБУ С-300ПМ 54К6 почти 40 тонн. Конечно у нас шасси тяжелее, но все равно у них кабина легче. А армов у них мало потому что автоматизация выше.
В основном войсковое ПВО лучше, потому что в СССР больше уделяли этому внимания. НАТО в основном на господство в воздухе надеются, потому что без него они не наступают, а наши на это не расчитывают и в этом плане правильно делают.Цитата:
прямо так и лучше? только что ловили оппонента на подробностях, а тут просто голословно. "ПВО" у нас лучше. Можно узнать, в чём? И какая ПВО? СВ? Какой дальности? :expl:
Вообще-то, Вам, как физтеху следовало бы знать, что оружейный уран -- это 235, а 239 -- это уже плутоний. А с тяжёлой водой это они сами обсчитались. Ошиблись в расчётах и пришли к выводу, что графит не может быть достаточно эфффектиынм замедлителем нейтронов (по крайней мере, так нам физичка ещё в школе рассказывала, а она по совместительству в нашем филиале МИФИ работала и не была простой школьной физичкой).Цитата:
Сообщение от AlexF
Насчёт миллиграммов. Ну ладно, пусть будет несколько граммов (учитывая небольшую молярную массу, это не так и мало). Нашим было достаточно первых нескольких граммов (если как раз таки не мг) плутония, полученных в Обнинске кстати, из немецкого урана, чтобы начать изучать его свойства
Великолепно. Щас конечно легко кидать обвинения в БЕЗДУМНОМ копировании образцов импортной техники. А тогда, когда надо было как можно скорее сделать "наш ответ дяде Сэму" и его другу ЛиМею? Сколько бы времени ушло на разработку полностью своего, на доводку, испытания, разработку технологии производства? Вон, папа Абрам Иоффе и большинство импортных физиков утверждало, что СССР сможет сделать собственную ядрёную бонбу не раньше 1955 года. Думаешь, у товарища Сталина и Берии было столько оптимизма и веры в наших учёных, чтоб не доверять этим оценкам? Я сомнеавюсь. Поэтому первую бомбу мы сделали почти точной копией толстяка, с помощью украденных американских технологий. Зато она появилась к 1949 году, а к 1954 ЯО стало поступать на вооружение ВВС. А если б того не было, хто их знает, может и привели бы американцы в исполнение какой-нибудь очередной "Бройлер" или "Дропшот". С другими видами техники, думается то же самое. чтоб не рисковать, создавая на пустом месте неизвестно что, решили скопировать чужое, зато гораздо быстрее.Цитата:
Однако, есть и другие причины: бездумное копирование американских концепций, параллельная разработка копирующих друг друга образцов техники.
- Советское/российское ПВО лучше американского лишь тогда, когда американцы не используют против него средств РЭБ и огневого подавления, - воздушного базирования, естественно.Цитата:
Сообщение от Chizh
Как только - "тады - ой!"... :rolleyes:
Не шутка.
Привет!
"Учитесь читать" (с) не мойЦитата:
Сообщение от ЦВК
Я нигде не говорил о копировании образцов техники. Я говорил о копировании концепций.
К примеру, узнав про Фантом, у нас кинулись ваять неманевренный Миг-23. В итоге американцы к концу вьтнамской войны сделали маневреннный F-15A, а в СССР в это время безуспешно пытались научить маневренному ВБ Миг-23М.
Это понятно, что ХАРМы будут сыпаться пачками. Многих, кто "светится" подавят, кто будет по умнее - нет. Все зависит от ситуации и от погоды, в хорошую погоду и Тор и Тунгусска могут сработать по ТВ каналу.Цитата:
Сообщение от wind
Кроме того есть уйма ИК комплексов (ПЗРК, Стрела-10).
Хотя конечно против штатовской военной машины, в любом случае, долго стоять не реально. Наши это хорошо понимают и уже давно сказали: если что - сразу будем бить спецбоеприпасами.
Привет!
Паритет у нас был во времена Миг-15. А дальше началось отставание:Цитата:
Сообщение от mel
Миг-21 отставал от своих аналогов на 4 года, а Миг-23 уже на 10 лет.
Миг-25 - выдающийся перехватчик, но его возможности оказались не нужны.
Миг-31 - аналог F-14, при этом Р-33 частично слизали с Феникса.
Миг-29 и Су-27 каких-либо явных преимуществ на момент поступления на вооружение не имели, кроме наличия НСЦ и Р-73.
А отсутсвие нормального фронтового бомбера у советских ВВС, вообще никакими доводами оправдять нельзя.
У них привод топливного насоса раскручивался топливом, которое потом вылетало наружу, а у наших -- подавалось в камеру сгорания. т.е. наши были более экономичными. Я в этом не спец, но говорят, что это связано с большими техническими трудностями, которые у нас решили, а у них -- до сих пор нет.Цитата:
Сообщение от Chizh
И что? Я тебе сказал, в чём и нас колько опередили. Вот. Насчёт ядерных БЧ. А на всякий случай. :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Ответ полностью неправильный в той части, где про с-300. 54К6 -- это ПБУ из состава КП системы (в нём кстати, 6 рабочих мест), а я спрашивал про аналог американского КП -- т.е. ПБУ с КП ЗРК. видел МАЗ с РПН-ом? У него сзади ещё контейнер торчит, вот это и есть то, про что я говорю, т.н. "двойка", Ф2К см. ссылку: http://www.slujba.ru/content-e/src.p...1&nocashe=6549 Так вот, весит она 12 тонн. Степень автоматизации у американцев нисколько не выше. Потому что выше, чем у нас быть не может. Потому что, вообще говоря, С-300 может выполнять боевую задачу в полностью автоматическом режиме, когда участие человека определяется только включением агрегатов по питанию. Ну, правда, ещё "кнопку "пуск"" тоже вручную наживать надо. Но, это специально сделано, а не от недостатка автоматизации.Цитата:
Сообщение от Chizh
Потому что танков много понаделали. Ты про ПВО СВ какой дальности? Кстати, когда-то обещали, что в "Горячих скалах" будет С-300В :( . Почему именно войсковая?Цитата:
Сообщение от Chizh
Делают, может, и правильно, но недостаточно. в условиях говподства в воздухе авиации НАТО, средств наших наземных ПВО будет недостаточно.Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну, разве что если только на принципы системы "Бомарк" переходить. Тогда можно будет достичь высокой концентрации огня на больших удалениях, а также больших возможностей по манёвру этой самой концентрацией.
А в условиях помех американское лучше? Не верю.Цитата:
Сообщение от wind
а что, фантом был неманевренный?Цитата:
Сообщение от Максимка
%)
- ЛУЧШЕ!Цитата:
Сообщение от ЦВК
Спроси у SkyDron'a! :)
- Тебе кто-то наврал просто чудовищно! :expl:Цитата:
Сообщение от ЦВК
Большая и лучшая степень автоматизации - главнейшее преимущество американской военной техники наших дней. В особенности - авионики самолётной, РЭБовской, РТРовской и ракетной...
Кто этого не знает и не понимает - тот не понимает в современном военном деле ничего АБСОЛЮТНО... :rolleyes:
Не шутка.
Привет!
Он не был предназначен для маневренного ВБ.Цитата:
Сообщение от ЦВК
А он знает?Цитата:
Сообщение от wind
Это ты мне врёшь чудовищно. Тебе сказали уже, что у ЗРС С-300 уровень автоматизации позволяет уничтожать воздушные цели в автоматическом режиме (если не считать ручного нажатия пуска). Не шутка. :expl:Цитата:
Тебе кто-то наврал просто чудовищно! Большая и лучшая степень автоматизации - главнейшее преимущество американской военной техники наших дней.
- Он знает.Цитата:
Сообщение от ЦВК
- Спроси у SkyDron'a, вру я или нет. ;)Цитата:
Это ты мне врёшь чудовищно. Тебе сказали уже, что у ЗРС С-300 уровень автоматизации позволяет уничтожать воздушные цели в автоматическом режиме (если не считать ручного нажатия пуска). Не шутка. :expl:
Он работал на "пэтриоте" или хотя бы с-300 в условиях помех???
чтоб сказать, что из них лучше?.
- Он специалист в этой области.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Ты вообще-то способен отличить специалиста от не-специалиста? ;) :D
Не "прикол".
Отвечу вопросом на вопрос. Ты вообще-то способен отличить специалиста в одной области от специалиста в другой области? Так вот, он специалист в другой области. Если ты, как и я, говоришь о работе и устройстве наших ЗРС, конечно. Ты, кстати, тоже.Цитата:
Сообщение от wind
- В области, о которой я имею определённое представление, хоть и не являюсь специалистом - да. :)Цитата:
Сообщение от ЦВК
Определённое -- это какое? Как, кем и чем управляется система С-300 знаешь? Характеристики аппаратуры?
- Детали - разумеется, нет.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Поговори с ним завтра обстоятельно. А сегодня уже спать пора. Бай!
Вот именно что. И похоже, что не только детали. Если Вам бай, то спокойной ночи.
Чижу. вот, кстати, статья того же ВКО о неядерном перехвате БЧ БР:
http://vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.19.24
Только я маленько проврался. поражение было не в 1964, а в 1961 и не контектное, а безъядерное. А у аериканцев аналогичное удалось только к 1984 году.
А в вышеизложеной статье ничего не говорится про Американцев :)Цитата:
Сообщение от ЦВК
Я знаю. Про американцев -- это из книги М.Д. Евтифьева "Тз истории создания зенитно-ракетного щита России".
Ну, так как я не ядерщик, то вполне могу заблуждаться насчет того, чего там в ядреных бомбах.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Но насчет плутония вы не совсем правы тоже.
;)
Плутоний-239 (тут уж я проверил - именно 239 плутоний используют в бомбах) получают в ядерных реакторах из урана-238, который последовательно превращается в уран-239, нептуний-239 и плутоний-239.
Но не суть.
Ну да, реакция идёт через составное ядро :)
вот ещё интересная статья оттудова:
http://vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.24.03
Я тут где-то говорил, что теперь неплохо было бы вспомнить о системе "Бомарк". Так вот, рис-3 полностью отражает эту "мою" идею. :)
А в чем собственно вопрос ? В том что лучше в условиях помех - пэтриот или С-300 ? :confused:Цитата:
Сообщение от wind
Ну вы даете.... Разве можно на сложные многоплановые вопросы
ответить просто и одноложно ?
Разве можно делать категорические заявления не обладая реальной информацией , а руководствуясь только "мурзилками" (которым грош цена) и личными субьективными представлениями о том что есть "рулез" а что "отстой" ?
Это несерьезно.
Я не работал лично ни на С-300 ни тем более на пэтриоте ,
но об обоих системах (практически о всех модификациях ) кое что знаю.
Доводилось общаться с толковыми ребятами с С-300х.
Хотелось бы пообщатся и с толковыми ребятами с "пэтриотов" , но не довелось :D
Это "кое-что" - недостаточно для того чтобы вот так вот сходу , прикрываясь тем чтоя я "специалист" и разгибая пальцы ответить на этот вопрос...
Односложный ответ был бы тем самым "обманом" в котором вы друг друга обвиняеете. :)
Считаете меня специалистом ? :)
Ну чтож.... тем более что я и сам себя им считаю :D
И как "специалист" просто не могу дать простой и всем понятный ответ на этот вопрос.
Если есть желание - давайте в отдельной теме поговорим по этому вопросу.
Привет!
Я давно хочу узнать, какая вероятность поражения цели была у Бомарка хотя бы на дальности 200 км.Цитата:
Сообщение от ЦВК
По моему, близкая к нулю.
Можно, для специалиста, ответить на вопрос, - более подвержена советская радиотехника подавлению средствами американских средств РЭБ, или американская - подавлению советскими средствами РЭБ? :)Цитата:
Сообщение от SkyDron
И проанализировать вот это:
Сообщение от Chizh
В основном войсковое ПВО лучше, потому что в СССР больше уделяли этому внимания. НАТО в основном на господство в воздухе надеются, потому что без него они не наступают, а наши на это не расчитывают и в этом плане правильно делают.
Сообщение от wind
- Советское/российское ПВО лучше американского лишь тогда, когда американцы не используют против него средств РЭБ и огневого подавления, - воздушного базирования, естественно.
Как только - "тады - ой!"...
Сообщение от ЦВК
А в условиях помех американское лучше? Не верю.
Степень автоматизации у американцев нисколько не выше. Потому что выше, чем у нас быть не может. Потому что, вообще говоря, С-300 может выполнять боевую задачу в полностью автоматическом режиме, когда участие человека определяется только включением агрегатов по питанию. Ну, правда, ещё "кнопку "пуск"" тоже вручную наживать надо. Но, это специально сделано, а не от недостатка автоматизации.
Сообщение от wind
Тебе кто-то наврал просто чудовищно!
Большая и лучшая степень автоматизации - главнейшее преимущество американской военной техники наших дней. В особенности - авионики самолётной, РЭБовской, РТРовской и ракетной...
Кто этого не знает и не понимает - тот не понимает в современном военном деле ничего АБСОЛЮТНО...
Сообщение от ЦВК
Это ты мне врёшь чудовищно. Тебе сказали уже, что у ЗРС С-300 уровень автоматизации позволяет уничтожать воздушные цели в автоматическом режиме (если не считать ручного нажатия пуска).
- Категорические - нельзя, но с вероятностью 0.8 - можно... :DЦитата:
Разве можно делать категорические заявления не обладая реальной информацией , а руководствуясь только "мурзилками" (которым грош цена) и личными субьективными представлениями о том что есть "рулез" а что "отстой" ?
Это несерьезно.
- "Знание немногоих принципов заменяет знание многих фактов"... (не помню, кто) :)Цитата:
Я не работал лично ни на С-300 ни тем более на пэтриоте ,
но об обоих системах (практически о всех модификациях ) кое что знаю.
Доводилось общаться с толковыми ребятами с С-300х.
Хотелось бы пообщатся и с толковыми ребятами с "пэтриотов" , но не довелось :D
Это "кое-что" - недостаточно для того чтобы вот так вот сходу , прикрываясь тем чтоя я "специалист" и разгибая пальцы ответить на этот вопрос...
- С определённой степенью вероятности - не будет обманом.Цитата:
Односложный ответ был бы тем самым "обманом" в котором вы друг друга обвиняеете. :)
- Ну, осторожность и скромность - качества похвальные, но всё ведь в меру хорошо...Цитата:
Считаете меня специалистом ? :)
Ну что ж.... тем более что я и сам себя им считаю :D
И как "специалист" просто не могу дать простой и всем понятный ответ на этот вопрос.
- Для отдельной такой темы потребуется гораздо больше фактического материалу, а он скуден чрезвычайно.Цитата:
Если есть желание - давайте в отдельной теме поговорим по этому вопросу.
по-моему, зависит от цели. Да и испытания же она как-то прошла. Вон, С-200, оказывается на 200 км. стреляет неплохо.Цитата:
Сообщение от Максимка
Дело не в ракете, а в принципах. т.е. наведение осуществляется не собственными РЛС огневого подразделения, а специальными РЛС системы ПВО. У нас ведь РТВ никто не отменял? В случае войны их никто выключать не будт, информацию они будут получать и так, вне зависимости от войны или включенности собственных РЛС ЗРВ. Теперь ракеты наводятся на основании информации, добытой именно последними. А я считаю, что лучше было бы перейти на информационное поле от РТВ. В зрдн оставить только пусковые и средства управления ЗУР до передачи её на управление промежуточными пунктами наведения ракет системы ПВО.
- Крайне маловероятно, что у загоризонтной стрельбы с поддержкой из космоса есть большое будущее. Гораздо вероятнее (потому как дешевле, проще, надёжней и имеет больший радиус действия) развитие боевых БПЛА с УРВВ... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от ЦВК
Я неоднократно говорил - лично я невысокого мнения о большинстве (не сказать что полностью о всех) радиосвязных и радиотехнических системах советской разработки применительно к современным условиям.Цитата:
Сообщение от wind
О средствах автоматизации - крайне невысокого... :(
Когдато это было более-менее , но сейчас - почти все "дрова"...
Забудте про 86й год и тогдашние "пэтриоты" ...
Гордится былыми успехами и старыми наработками это конечно хорошо ,
только вот о новых не нужно забывать.
За 20 лет наша техника почти не модернизировалась.
Наиболее продуманные и удачные образцы сохраняют потенциал , но он не беспределен.
Многие системы не спасет даже глубокая модернизация - их уже невозможно привести к соответствию современным требованиям.
В ЦЕЛОМ мы отстаем от американцев (и не только) во всем что касаетря этих вещей.
Средства РЭБ ? В целом хреново... :( Только новейшие образцы , которых в войсках мало , годятся для реального дела и только если ими управляют грамотные и хорошо подготовленные люди.
РР и РТР ? Я уже писал - повторятся не буду.
Надежда на новую технику и главное на то что она будет постовлятся не только китайцам и индусам...
Наша традиционная беда - неспособность на должном техническом уровне релизовать гениальные задумки и концепции.
Примеров - море...
Примеры хорошей практической реализации сложных систем - немногочисленны.
И часто чем сложнее техника и масштабнее идея , тем хуже реализация.
Наоборот - как правило чем проще система , тем она удачнее.
Это все сугубо личное мнение. Я говорю об ОБЩЕЙ ТЕНДЕНЦИИ , а не о конкретных образцах.
Я с этим согласен.Цитата:
Сообщение от wind
Именно в области войсковой ПВО СССР был впереди американцев.
А Россия все еще остается.
Армейская (войсковая ) ПВО - одна из немногих областей военной техники где американцы уступали и уступают нам, да и весь остальной мир тоже.
Тут дело не в том что американцы "не смогли"...
Страна строящая атомные авианосцы и космические челноки вполне была в состоянии создать системы нехуже наших.
Разница в подходах к армейской ПВО.
Американцы предпочли иметь на вооружении простые , дешевые , надежные зенитные системы , в которых используются отработанные и испытанные образцы огневых и обеспечивающих средств.
"Платой" за простоту была невсепогодность.
Попытки создать всепогодные автономные и высокоавтоматизированые
средства армейской ПВО ("Маулер" , "Сержант Йорк") оказались успешными с технической точки зрения , но военные сочли что такие средства им не подходят.
То же самое произошло и с иностранными образцами ("Роланд-2" , "Кроталь" , "Гепард" , "ОТОматик") которые были испытаны в США , получили положительную оценку , но не были приняты на вооружение ("Роланды" купили было , но сдали в Национальную гвардию) хотя уже готовились шасси американского производства под эти средства.
Это на первый взгляд может показатся странным - те же "Роланд-2" , "Гепард" , "Кроталь" - весьма совершенные , высокомобильные и полностью всепогодные системы.
Американские средства ПВО на 1й взгляд гораздо менее совершенны....
И это при том что (вопреки распространенному мнению) американцы совершенно не стесняются закупать удачные иностранные образцы оружия и лицензии на их производства...
На вооружении американкой армии и КМП так и остались невсепогодные "Чапарэл" , "Вулкан" , "Ред ай"/"стингер" , "Эвенджер".
Только в последнее время начали поступать в войска более современные
и оригинальные (но тоже невсепогодные или ограниченно всепогодные) ADATS и FOG-M.
Тут все дело в подходе к ПВО войск на поле боя и в ближайшем тылу.
Американцы правильно оценили степень угрозы со стороны авиации верояного противника - зачем создавать или покупать дорогостоящие и сложные всепогодные системы армейской ПВО , когда авиация противника просто неспособна работать в СМУ по войскам на поле боя и другим целям характерным для поля боя и ближнего тыла ?
Кроме того чтобы нормально отработать по рассредоточенным , хорошозащищенным и замаскированным войскам авиации противника придется спустится на малые высоты , где ее и будут ждать "стингеры" ,
"чапарэлы" и проч.
Те же "стингеры" стали проклятием советских ВВС в Авганистане - нам так и не удалось найти эффективного средства противодействия.
В результате авиации пришлось работать со средних и больших высот , откуда эффективно поразить типовые цели той войны было очень сложно.
А веть нельзя было не задуматся - если полудикие неграмотные моджахеды с немногочисленными "стингерами" загоняют ВВС на большую высоту , что будет случись война в Европе где у противника этих ПЗРК (и не только их) хоть пред пруди...
Как будут оказывать поддержку войскам Су-25 , Су-17 , МиГ-27 , Ми-24 ?
Ядерными бомбами ? Всепогодные Су-24 могут нормально работать в СМУ только по крупным радиолокационноконтрастным или стационарным целям , к которым НАТОвские танки не относятся.
Да и чтобы эти самолеты могли хоть как то работать , нужно не дать противнику захватить господство в воздухе.
Американцы решили что проще иметь простые в применении и эксплуатации , надежные , мобильные , и скрытные (отсутствие РЛС) средства с хорошей помехозащищенностью.
Эффективность действия группировки ПВО дивизий планировалось повысить за счет введение совершенной АСУ ПВО звена дивизия-корпус и эффективной системой связи и целеуказания.
Кроме того над полем боя как в ПМУ так и в СМУ могут действовать свои истребители с поддержкой самолетов ДРЛО.
Истребители должны действовать выше верхней границы поражения
"чапарэлов" и "стингеров" чтобы не мешать им и самим не попасть под удар.
ПВО же важных тыловых обьектов (особенно стационарных) должны были осуществлять весьма совершенные "Найк-геркулесы" , "Хоки" и позже "пэтриоты" которые были в целом нехуже (как минимум) аналогичных
советских систем имеющихся в войсках ПВО страны.
Наш подход к армейской ПВО был (и остается) другим.
Наши военначальники не питали иллюзий о неизбежности господства в воздухе своей авиации (и соверенно справедливо) , опыт всех войн начиная с ВОВ продемонстрировал всю важность защиты войск
от авиации противника , особенно в условиях ее господства.
Опыт послевоенных локальных войн только подтвердил это.
В СССР началась усиленная разработка очень разнообразных по конструкции и назначению средств армейской ПВО - как простых яснопогодных (по "американскому образцу") , так и высокомобильных всепогодных - в т.ч. и средней/большой дальности.
Наши армейские командиры традиционно считают что истребители это хорошо , но они "гдето там высоко" , большие ракеты ПВО страны это тоже замечательно , но они "гдето там далеко" и предпочитали
иметь свои собственные средства способные защитить их независимо от успехов своих ВВС и состояния погоды.
ИМХО это правильный подход.
Сообщение от wind
- Советское/российское ПВО лучше американского лишь тогда, когда американцы не используют против него средств РЭБ и огневого подавления, - воздушного базирования, естественно.
Как только - "тады - ой!"...
У американцев нет опыта работы в услових господства противника в воздухе.
Работу в условиях массированого применения противником РЭБ они конечно отрабатывают на учениях , но это несовсем то что нужно.
Когда в противниках свои - это уже "не совсем настоящая" РЭБ.
Правда в таких учениях охотно принимают участие союзники по НАТО...
Если вспомнить конфликты в которых одна из сторон не имела подавляющего господства в воздухе , то советские средства ПВО демонстрировали неплохую эффективность.
Например если вспомнить арабо-израильскую войну 73го года
в которой пополной программе были использованы современные на тот момент советские средства ПВО , то следует признать что отработали они в той ситуации хорошо (если не считать что сбили своих самолтов столько же сколько израилских , но это вопрос профессионализма и взаимодействия) - несмотря на отличную подготовку и грамотные действия израильтян.
Ну да это друга тема...
"Бомарк" предназначался исключительно для обороны континентальной части США и до некоторой степени его можно считать тактическим (но не техническим) аналогом нашего "Беркута" , который практически былЦитата:
Сообщение от Максимка
"Бомарком в миниатюре".
Эффективность ? Неважная у него была эффетивность...
Точнее "стоимость/эффективность". Пилотируемые перехватчики
оказались пригоднее для задачь поставленных перед "бомарком" , отсюда
и сравнительно быстрая кончина самой концепции и отностиельно недолгая (вспомним сколько применялись "Хок" и "Найк-Геркулес")эксплуатация этого комплекса.
Не знаю, не знаю. Я в своё время служил в РТБр под СПб, из РЛС там были в подавляющем количестве 55Ж6 и 1Л13. И как они будут осуществлять целеуказание? Взаимодействие с ракетными дивизионами было на уровне телефонного разговора по ЗАСу, среднее время реакции по цели было в районе 5-ти минут. Я уже здесь где-то кажется писал, проводились тренировки приближенные к боевым, так вот примерная очерёдность после начала крупномасштабного конфликта с применением больших сил авиации НАТО: 5 минут - мы слепнем, 10 минут - остаёмся без ЗРК, 15 минут - КП перестаёт существовать, летите куда хотите.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Се ля ви, как говориться.
Что в РТВ так мало РЛС деци- и сантиметровго диапазона?
И что, во всех частях только ЗАС?
Ракета предполагается оснащённой активной ГСН. Т.е.точность ЦУ, думается, может быть и не очень большой. Хотя, конечно, чем точнее, тем лучше.
Ну, в таком случае лучше вообще РТВ ВВС и ЗРВ ВВС ликвидировать. Оставить только ВВС и натыкать по всей стране посты ВНОС. при этом перейти к массовому выпуску систем ПВО СВ и ПЗРК. Из того металлолома, который получится при демонтаже ЗРВ и РТВ. Это будет и дешевле, чем восстанавливать и достраивать систему ПВО до того состояния, чтоб она не загнулась через 5 минут после начала войны. и дешевле, чем её содержать. предлагаю написать письмо президенту.Цитата:
5 минут - мы слепнем, 10 минут - остаёмся без ЗРК, 15 минут - КП перестаёт существовать, летите куда хотите.
Кстати, как уязвимое место войсковых ПВО. У них много чего держится на радиосвязи, радиолиниях (не могут же они кабели от машины к машине тянуть). Благодаря чему, приниамя во внимание паршивость этих средств нашего производства, у противника появляется дополнительный шанс помешать подразделению ПВО СВ (которых и без того, ИМХО, мало придаётся войскам) выполнить боевую задачу. Или выполнять с меньшей эффективностью и перерасходом БК (собсвтенно для чего централизация и применяется, т.к. жизнь не ЛокОн, ракеты у зениток не бесконечные).
ЗЫ. Правда, у нас есть ещё учение Маркса-Энгельса, которое всесильно, потому что оно верно. ;)
Дрова-то, конечно, дрова. Но это ещё не значит, что не могут решать задачи в полностью автоматическом режиме (впрочем, зависит от задачи). Тем, кто не знает, где находится переключатель "Регламент ЦР", просьба не спорить.Цитата:
Когдато это было более-менее , но сейчас - почти все "дрова"...
Кстати, угадайте, откуда дровишки:
http://vko.ru/pictures/2005_20/30_01.jpg
О, я чувствую сейчас начнётся обсуждение, как про корейскую. Лучше сразу согласиться, что израиль опять всем накостылял (в общем, примерно так и было).Цитата:
Например если вспомнить арабо-израильскую войну 73го года
\\07.10.05\\
Россия и Италия будут совместно разрабатывать БЛА
Корпорация «Иркут», ОКБ имени Яковлева и итальянская группа компаний Finmecanica объединяют усилия по разработке беспилотных летательных аппаратов.
Работы по беспилотной тематике будут проводиться в рамках генерального соглашения о промышленной и коммерческой кооперации в сфере авиационной техники и передовых технологий, подписанного на авиасалоне МАКС-2005, - сказал вице-президент компании Аlenia Aeronautica (входит в группу компаний Finmecanica) господин Бразэели. В последние годы Finmecanica инвестировала большие средства в разработку технологии беспилотной авиации. Мы решили работать совместно, чтобы воспользоваться теми возможностями, которые имеются у нас и российской стороны, - сказал он. Г-н Браззели отметил, что в ходе совместных работ будут также широко использоваться российские полигоны для проведения летных испытаний. Это наше первое значимое соглашение с российскими компаниями. Мы будем очень серьезно развивать подписанные соглашения и совместно активно работать на рынке, - подчеркнул он.
По словам собеседника, в качестве платформы для создания семейства беспилотных летательных аппаратов может, в частности, рассматриваться учебно-боевой самолет Як-130. Однако это не обязательно, так как самолет Як-130 проектировался в качестве пилотируемого самолета, поэтому становится сложным с точки зрения управляемости, а потому дорогим в качестве беспилотного аппарата, - сказал г-н Браззели.
По словам президента НПК «Иркут», генерального директора ОКБ им. Яковлева Олега Демченко, прежде чем приступить к практической работе по беспилотной тематике, предстоит сначала разработать концепцию, согласовать ее между министерствами обороны России и Италии. Только после этого мы включимся в практическую работу, - сказал он.
--------
Источник: Агентство Интерфакс
IMHO, все совместные проекты по разработке ВВТ со странами НАТО никакой пользы для вооруженных сил и ВВС РФ не принесут. Да и к тому же все эти проекты, как правило, сами умирают через некоторое время после создания опытного образца.Цитата:
Сообщение от lanit
Другое-то есть в некотором количестве, но либо разукомплектовано, либо сломано, либо специалистов для их обслуживания и работы с ними нет.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Всё гениальное просто, но мне неизвестно о способности метровых обзорных РЛС наводить ракеты, тем более погрешность измерений иногда зашкаливает за 500 м., в зависимости от внешних условий.Цитата:
Сообщение от ЦВК
А вот в крайности впадать не надо.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Для этого она должна быть глубоко эшелонированной, с многочисленными скрытыми расчётами ЗРК и РЛС, которые ранее, до начала конфликта, никак не выдавали своё существование. А у нас позиции РЛС не меняются десятилетиями и пашут часов по 12 в сутки, если не больше. ЗРК правда, на учениях иногда катаются, но в основном также стоят на одном месте. Здесь даже мудрить не надо - задал координаты и долбай сколько хочешь. А как вам мобильный КП, стоящий то же время метрах в 10-и от входа в подземный КП Армии?Цитата:
Сообщение от ЦВК
Это точно. А как вам такое: один солдат, чтобы не скучать на КПП, находящемся в паре километров от КП, покрутил ручку настройки на радиоприёмнике, а там - открытым текстом - "полста-шесть, полста-шесть" и т. п.?Цитата:
Сообщение от ЦВК
А охрана того же КП - это же мрак! Для его захвата нужна одна подготовленная группа человек на 10. И всё. "Норд-Ост" отдыхает.
P. S. Так было 10 лет назад. Не думаю, что что-нибудь изменилось. Но очень, очень хочу надеяться. Надежда умирает последней. :-(