-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
А ещё за те же 35000 рублей можно пройти курс обучения и лётной подготовки в клубе РОСТО. Причём для этого вполне хватит месячного отпуска. Вот только останешься после этого капитально на это дело подсевшим, без денег и без самолёта :) Со мной так, собственно, и было. А начинал тоже с "Ил-2"...
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от oldmaverick
помогите советом!
Я уже несколько лет увлекаюсь авиасимуляторами. За это время освоил SU-27 Flanker и ИЛ-2 в совершенстве ...:ups:
ВОПРОС-
пригодится или помешает мне полученный опыт в самостоятельном обучении пилотированию самодельного самолета? :rolleyes:
Я слышал, что лет 30 тому назад троих студентов (кажется МАИ) натаскали на тренажёрах. Потом полетели с инструктором и он говорил, что почти не вмешивался в управление. Конечно симулятор это не тренажёр, но хоть представление об управлении он дает.
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Скорее он дает представление о том как отреагирует самолет на ваши действия,
а вот степень величины реакции будет уже зависить от конструкции машины.
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Я где-то читал, что братьям Райт удалось первыми построить летающий самолет только потому, что их было двое: пока один лечился другой пытался облетать очередной вариант самолета. А потом они менялись местами :).
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Надежный, двухместный, дальность 2000км...
http://flightdesign.com/en_products13.php
Можно начинать копить :\
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
хороший самолёт, из минусов подмеченных - разве что чахленькая моторама. По положению кока винта относительно капота определяются "жесткие посадки".
Дороговат... Но летает... "Весело, радостно так".
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Отечественных разработок предлагается к продаже довольно большое количество,
двигатели правда в основном импортные, но спроектированные и собранные в России они значительно дешевле. Но речь не о покупке, а о постройке, даже если бы были деньги я бы строил сам, потому что в этом и весь кайф - создать свою машину.
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
СТ вышеприведенный в Херсоне строят.
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от wwg777
Я слышал, что лет 30 тому назад троих студентов (кажется МАИ) натаскали на тренажёрах. Потом полетели с инструктором и он говорил, что почти не вмешивался в управление.
Может быть и не вмешивался в полете, в зоне на высоте 1500 :) . А взлетал и садился и делал заход на посадку уж точно сам инструктор. Тренажеры и симуляторы дают представление о том как работают органы управления, а соответственно делаются простые маневры (вираж, набор и потеря высоты). Самое главное чего не дают (а может даже и ухудшают) тренажеры и симы это восприятие окружающего пространства, а точнее место пилота в нем :rolleyes: Эх не знаю как объяснить. Но тот кто летал и летает думаю понимает чего я хочу сказать . Скажем так, что в системе пилот-самолет-небо :) коррекция уравления осуществляется через обратную связь- органы зрения пилота и его 5 точку(прибор аля акселерометр :) ). Так вот у курсанта на первых вывозных коэффициенты обратной связи точно неизвестны, что вызывает ошибки в управлении, которые еще надо помножить на "коэффициент обалдения". И только опыт реальных полетов дает пилоту значение этих коэффициентов. О как! :D Если б было легко с первого раза определить расстояние до земли, до знаков, то курсанты не наматывали бы сотни кругов!
Я ,кстати, тоже одно время думал о постройке своего самолета! Но потом все прикинул основательно и офигел сколько надо, чтоб хотя бы нервюры крыла сделать! :) Потом решил, что можно этими силами и временем, которые понадобяться для постройки заработать на кит-комплект скажем за 9000 у.е. А теперь, пока ситуация с ФЛА неясна, какой смысл? Да у нас в стране с бюракратией, и кучей допусков на самолет, их продлением, устанешь деньги раздавать :(
Кстати, может тоже кто видел передачу, про мужика лет 45 из деревни. Он сам построил самолет по схеме утка с лодочным мотором. Сам в первый раз в жизни на нем поднялся в воздух. Сам облетал его и налетал на нем уже часов 300 кажется!! Все просто поражены, ему даже обещают сертифицировать его как вид, кажется на Самарском авиазаводе! Короче он ща новый собирается строить! Найти бы его заказик бы сделать! :ups: Несмотря на всю его гениальность, первая его посадка закончилась обновлением матчасти и лечением каких -то переломов! Но вторая уже удалась. Вот это действительно быстрое обучение! :)
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от max
Кстати, может тоже кто видел передачу, про мужика лет 45 из деревни. Он сам построил самолет по схеме утка с лодочным мотором. Сам в первый раз в жизни на нем поднялся в воздух. Сам облетал его и налетал на нем уже часов 300 кажется!!
Видел. :)
Страшно смотреть, как это чудо в воздухе держится. Но держится и мужичка исправно по небу катает. :)
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от Hottabych
Я где-то читал, что братьям Райт удалось первыми построить летающий самолет только потому, что их было двое: пока один лечился другой пытался облетать очередной вариант самолета. А потом они менялись местами :).
Ну старина Луи Блерио тоже весь переломанный и обожжённый был, однако Ла-Манш всё-ж перелетел ;) добился своего. Так что дерзай! Только всёж с бригадой скорой помощи наверное лучше договорится, чтоб хотя-бы на первом вылете поблизости была... :eek:
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Видел. :)
Страшно смотреть, как это чудо в воздухе держится. Но держится и мужичка исправно по небу катает. :)
Ты знаешь, а мне его ероплан приглянулся :) С картофельного поля своего взлетает на дорогу садится к бензоколонки подруливает, красота :rolleyes: А главное металлический!
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Хотел бы я посмотреть кто на этом "колобке" полетит на 2000 км..
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от RB
Хотел бы я посмотреть кто на этом "колобке" полетит на 2000 км..
"Колобок", пожалуй, не хуже цессны 172 по комфорту. Да и потише будет - ротакс-то тихий мотор. Но без посадок, ясное дело, никто лететь не будет. Разве что очень нужно %)
По скорости - если не память не изменяет, у него крейсер чета в районе 200 кмчей, что не намного отличается от прочих женераль авиасьён самолётов стандартных. Вобщем так - кто полетел бы на 2000 км на пайпере (арчере, варриоре итд) или цессне 152/172 полетел бы и на колобке
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от Das_Reich
Вобщем так - кто полетел бы на 2000 км на пайпере (арчере, варриоре итд) или цессне 152/172 полетел бы и на колобке
Они так далеко не летают. Fly endurance ~6 hours.
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Андрей, моя имха - удовольствия от безвылазных 6ти часов на чем бы то ни было не оборудованном первым классом невысока. Поэтому 6 часов или 8 - по сути ну аще не критично
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от commit
А ещё за те же 35000 рублей можно пройти курс обучения и лётной подготовки в клубе РОСТО. Причём для этого вполне хватит месячного отпуска. Вот только останешься после этого капитально на это дело подсевшим, без денег и без самолёта :) Со мной так, собственно, и было. А начинал тоже с "Ил-2"...
А отсюда поподробнее мона? Где такие расценки, каковы условия?
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от commit
А ещё за те же 35000 рублей можно пройти курс обучения и лётной подготовки в клубе РОСТО. Причём для этого вполне хватит месячного отпуска. Вот только останешься после этого капитально на это дело подсевшим, без денег и без самолёта :) Со мной так, собственно, и было. А начинал тоже с "Ил-2"...
Сколько? 35000 рублей? А сколько летных часов в курсе? А меня возьмут? Я в ближайший отпуск при таком раскладе готов быть в любой точке России.
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Это в Брянске, подробности на http://ask-bryansk.da.ru 35000 - мне хватило до самостоятельного, но цены уже несколько подросли, сейчас цена составляет 3600 за час. Вообще-то нужно налетать хотябы часов 18-20 чтобы добиться некоторого закрепления навыков. Хотя это весьма индивидуально - некоторым и 10 часов хватает, а некоторым и 20 мало. Перед лётным обучением обязательно должен быть пройден полный курс теоретической подготовки, но сейчас отчаянно требуются новые курсанты и на многое уже готовы закрыть глаза. Кроме того нужно учесть, что после обучения вы получите удостоверение летчика-спортсмена и летать с ним можно будет только в клубах РОСТО. Для получения документов пилота-любителя нужно сдавать экзамены в летном училище ГА (например в Калуге) а это дополнительные затраты. Всё равно, я не жалею что пошёл этим путём.
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от commit
Это в Брянске, подробности на
http://ask-bryansk.da.ru 35000 - мне хватило до самостоятельного, но цены уже несколько подросли, сейчас цена составляет 3600 за час. Вообще-то нужно налетать хотябы часов 18-20 чтобы добиться некоторого закрепления навыков. Хотя это весьма индивидуально - некоторым и 10 часов хватает, а некоторым и 20 мало. Перед лётным обучением обязательно должен быть пройден полный курс теоретической подготовки, но сейчас отчаянно требуются новые курсанты и на многое уже готовы закрыть глаза. Кроме того нужно учесть, что после обучения вы получите удостоверение летчика-спортсмена и летать с ним можно будет только в клубах РОСТО. Для получения документов пилота-любителя нужно сдавать экзамены в летном училище ГА (например в Калуге) а это дополнительные затраты. Всё равно, я не жалею что пошёл этим путём.
так, так, так... :ups:
у меня сейчас на обучение уходит 6000р час :(
каков минимальный срок обучения ? (смогу ли уложиться в отпуск ? )
возможно ли проживание прям на аэродроме ? (если нет, то где и возможно ли вообще ?)
сколько курсантов проходит обучение одновременно ?
сертифицирован ли данный клуб как АУЦ ?
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
commit, спасибо, принял.
Wit, как АУЦ он очевидно не зарегистрирован если экзамен на любителя надо в Калуге сдавать. Но я слыхал так частенько поступают.
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от Wit
так, так, так... :ups:
у меня сейчас на обучение уходит 6000р час :(
каков минимальный срок обучения ? (смогу ли уложиться в отпуск ? )
возможно ли проживание прям на аэродроме ? (если нет, то где и возможно ли вообще ?)
сколько курсантов проходит обучение одновременно ?
сертифицирован ли данный клуб как АУЦ ?
Минимальный срок - да любой, всё зависит от поставленной цели. Обычно это как минимум до сам. вылета + некоторое закрепление. Это часов 15 минимум (КУЛП-САО-С-01). Интенсивность - от 50 минут (полёты по кругам) до двух часов (зоны+круги) за лётную смену. 5 дней в неделю. С учётом капризов погоды и прочих неувязок в три недели можно уложиться. Для проживания имеются летние домики без удобств (удобства во дворе :) ). Есть ещё кирпичная казарма (на любителя :D ).
Количество курсантов - да сколько наберётся, на следующий год пока вроде только одна (девушка). Инструкторов постоянных - двое и ещё один привлекается по необходимости, в принципе их хватит на десяток человек (можно и больше, если ввести в строй законсервированные 52-е). В общем, потенциальные возможности довольно немалые, но увы - невостребованные, надеюсь что пока не востребованные. Именно поэтому курсанты очень нужны, это движение и жизнь, а пока только у парашютистов более-менее весело. Сертификации АУЦ нет, только подготовка пилотов-спортсменов.
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от RB
Хотел бы я посмотреть кто на этом "колобке" полетит на 2000 км..
Этот колобок ещё и петли крутит :) А крейсерская на нём -- 240км/ч. Вообще то весьма интересный крафт, хотел однажды на нём покататься, да гроза помешала, но ещё полетаю обязательно :)
Ну а насчёт 2000км -- представляю себе эту пытку %)
P.S. А тему топика предлагаю переименовать в "Клуб самоубийц" :D
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от Вован
Сколько? 35000 рублей? А сколько летных часов в курсе? А меня возьмут? Я в ближайший отпуск при таком раскладе готов быть в любой точке России.
Готов??
давай!
приезжай в Питер , В Любани тебя сам откатаю .
за 35000 думаю , если тормозить не будешь-до "сама" отлетаешь.
так что если надумаешь - пиши, помогем.
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от maverick
Готов??
давай!
приезжай в Питер , В Любани тебя сам откатаю .
за 35000 думаю , если тормозить не будешь-до "сама" отлетаешь.
так что если надумаешь - пиши, помогем.
Понял. Я серъезно настроен на следующую весну/лето. Пока имею пару часов на "табуретке с мотором за спиной и зонтиком над головой" (с).Питер я люблю (у меня там родня), так что без проблем смогу в отпуск к вам вырваться. Главное, чтобы у вас цены продержались до лета и меня по здоровью не зарезали (зрение 60/90). Впринципе если кретично, готов зрение подправить где-то до 90/90. Современная медицина позволяет.
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Зрение не критично.
у нас люди и в очках летают.
Бум надеятся, что цены не поползут :)
но за последние два года у нас особо не изменились цены, так чуть чуть :)
даже если брать в расчет цены РОСТО ( 3 доллара минута) то у тебя 400 минут :)
а это 6 с копейками часов :)
у нас был случай когда человек через 5 часов налета полетел :)
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от maverick
у нас был случай когда человек через 5 часов налета полетел :)
С "ноля" ? :eek:
Во молодец!
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от maverick
Зрение не критично.
у нас люди и в очках летают.
Бум надеятся, что цены не поползут :)
но за последние два года у нас особо не изменились цены, так чуть чуть :)
даже если брать в расчет цены РОСТО ( 3 доллара минута) то у тебя 400 минут :)
а это 6 с копейками часов :)
у нас был случай когда человек через 5 часов налета полетел :)
Я вообщем в самоубийцы не хочу записываться и после 5-ти часов самостоятельно лететь не собираюсь. Мне бы хотелось научится летать как следует :rtfm:
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от Вован
Я вообщем в самоубийцы не хочу записываться и после 5-ти часов самостоятельно лететь не собираюсь. Мне бы хотелось научится летать как следует :rtfm:
А инструктору тоже не охота записываться в лесорубы, по этому, раз он тебя выпускает после 5-ти часов, значит ТЫ ГОТОВ к этому. ;)
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Все таки хотелось бы часиков 20 налетать. Я так понимаю где-то 15 до САМа и потом для закремления. Во сколько это мне обойдется? Естестственно теоретически я подготовлюсь настолько, на сколько это можно сделать заранее. КУЛП, РЛЭ и учебный фильм по Як-52 у меня уже есть.Если очень попросить, можно даже в Яке с отработанным ресурсом на земле попрактиковаться:)
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от Вован
Все таки хотелось бы часиков 20 налетать. Я так понимаю где-то 15 до САМа и потом для закремления.
Вован, чего за настрой?
Ты ещё до самолёта не дошёл, а уже помпажируешь. :expl:
Сказано тебе - как будешь готов, так и выпустят.
Главное, чтоб и ты САМ был уверен в себе.
А ты уже ...
Не дрейфь. :)
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от maverick
именно Пепер :)
Слыхал, Вован?
Во!
То-то! :D
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Я не дрейфлю, я хочу летать как можно больше, не от страха, а ради того, чтобы конечный результат - мои навыки, был наилучшим;)
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от Вован
Я не дрейфлю, я хочу летать как можно больше, не от страха, а ради того, чтобы конечный результат - мои навыки, был наилучшим;)
Так ведь после первого самостоятельного полёты не прекращаются. Летай на все деньги! Шлифуй мастерство! :)
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Угу. Тока вот "скока вешать в граммах" этих самых денег;) Мне назвали 35000. А оказывается, что видимо в это в лучшем случае 10 включено, а мы с вами знаем. что после 10 часов ты мягко говоря не летчик:(
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Мягко говоря, да.
Но у меня ещё ситуёвина хуже, ващще денег нет.
Так, что , супротив меня , ты счастливый человек, получивший хорошее предложение и имеющий возможность им воспользоваться. ;)
А главное - начать. Потом подсядешь, глядишь и деньги найдутся на продолжение. :)
УДАЧИ!
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от Вован
Угу. Тока вот "скока вешать в граммах" этих самых денег;) Мне назвали 35000. А оказывается, что видимо в это в лучшем случае 10 включено, а мы с вами знаем. что после 10 часов ты мягко говоря не летчик:(
Я тебе сказал что за 35000 тебя( при условии, что все усваивается нормально) доведут до сама.
а на счет "сколько вешать в граммах " :)
я тоже тебе говорил, средняя цена по России 3 доллара минута. +- децл :)
чтоб получить Корочки, и не пугатся пролетающей вороны , тебе надо налетать 42 часа .
42х60х3= 7560 у.е это по полной.
а начальный этап. как я тебе сказал :)
за 35 штук. ты научишся держатся в воздухе. выходить из штопора, и взлетать и садится.
Для начала помоему в самый раз.
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от Вован
Все таки хотелось бы часиков 20 налетать. Я так понимаю где-то 15 до САМа и потом для закремления. Во сколько это мне обойдется? Естестственно теоретически я подготовлюсь настолько, на сколько это можно сделать заранее. КУЛП, РЛЭ и учебный фильм по Як-52 у меня уже есть.Если очень попросить, можно даже в Яке с отработанным ресурсом на земле попрактиковаться:)
я самостоятельно вылетел через 6.5 часов.
естественно ВСЕ документы, надо выучить заранее чтоб не тратить потом на это время.
Короче когда созрееш , пиши мне на почту.
вышлю тебе переговоры ( чтоб знал что в воздухе говорить)
РЭЛ ты и так нашол.
ну а там поговорим и все решим :)
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Вован,
ты расслабься и слухай чего тебе Мав говорит...
он уже не одного такого... в небо вывел... :)
Удачи!
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Понял. Буду иметь ввиду такую возможность. Хотя Иваноцы например меньше денежек просят, за эти деньги у меня под боком новосибирский АСК. Так что если буду в питере в отпуске, то всенепременнейше;)
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от maverick
Я тебе сказал что за 35000 тебя( при условии, что все усваивается нормально) доведут до сама.
а на счет "сколько вешать в граммах " :)
я тоже тебе говорил, средняя цена по России 3 доллара минута. +- децл :)
чтоб получить Корочки, и не пугатся пролетающей вороны , тебе надо налетать 42 часа .
42х60х3= 7560 у.е это по полной.
а начальный этап. как я тебе сказал :)
за 35 штук. ты научишся держатся в воздухе. выходить из штопора, и взлетать и садится.
Для начала помоему в самый раз.
Как разговор зашел о бабульках, откликнувшиеся пилоты нашлись, а по теме - о пользе навыков виртуального пилотирования в обучении реальным полетам - тишина. :expl: :D
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от FW_Otstoy
Как разговор зашел о бабульках, откликнувшиеся пилоты нашлись, а по теме - о пользе навыков виртуального пилотирования в обучении реальным полетам - тишина. :expl: :D
Это примерно как заниматься каратэ по самоучителю :)
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от FW_Otstoy
Как разговор зашел о бабульках, откликнувшиеся пилоты нашлись, а по теме - о пользе навыков виртуального пилотирования в обучении реальным полетам - тишина. :expl: :D
Да потому что обкашляли этот вопрос туеву хучу раз.
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от Вован
Понял. Буду иметь ввиду такую возможность. Хотя Иваноцы например меньше денежек просят, за эти деньги у меня под боком новосибирский АСК. Так что если буду в питере в отпуске, то всенепременнейше;)
Кстати в Иваново, аэвродром Ясюниха хорошее место.
Просят 3600 за летный час. Борты отличные, личный состав и атомсфера очень хорошая. мне там понравилось летать.
Если будешь там передавай привет от казанских.
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Вообщем где-то недалеко от "полставторых" я этой весной или летом буду. Осталось тока свою вторую половину убедить семейный бюджет потратить и найти ей занятие, пока я буду "со своими самолетиками возится".;)
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от FW_Otstoy
Как разговор зашел о бабульках, откликнувшиеся пилоты нашлись, а по теме - о пользе навыков виртуального пилотирования в обучении реальным полетам - тишина. :expl: :D
Ну чтож приведу пример из своей жизни.
действующие лица:
Инструктр- ваш покорный слуга.
Курсант- человек мной уважаемый ,питерский вирпил с огроменными заслугами и так далее.
Идет откатка кругов с конвеерами.
после 4 разворота вошли в глиссаду идем.
вижу идем выше , дальше диалог.
Я - посадочные знаки в середину лобового стекла!!!
К - ........ (тишина) ничего не происходит.
Я - посадочные знаки на ладонь от КАПОТА!!!!!!!
К - ........................ ноль внимания.
Я - ;%№?:""%;":%:№? РУЧКУ ОТ СЕБЯ!!!!!!!!!!!!!!
К - ..........................................................
ту до меня долетает мысль об ассоциациях.
Я - ( спокойным голосом) посадочные знаки в середину монитора!
Самолет послушно встает как надо и идем точно по глиссаде.
вот и смотрите помогает или нет.
Второй случай. тоже с вирпилом.
полетел его катать в зону на простой пилотаж.
крутимся , все путем.
тут он просит " дай я попробую , пикирование а потом горку"
ну хош , так на :)
когда после пикирования . он так рванул ручку что взвыла серена срыва потока, я немного припух.
вырвал ручку , обложил, сели.
На мой вопрос "%;№"*? , ты че ?"
был в ответ : " а в Ил 2 нормально все было ", да и неожидал я что так к креслу припечатает, и что там срыв то орал? у нас скорость 260 была?!!!"
про скоростной срыв в штопор , у меня уже не было сил рассказывать..
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от maverick
...
Прикольно :D
Читать :rtfm:
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
Цитата:
Сообщение от -comm-
Прикольно :D
Читать :rtfm:
именно что читать :)
это сечас вспоминается как анекдот. а тогда :)
тогда не очень :)
-
Ответ: вопрос реальным пилотам от виртуального
не, ну это клинический случай наверное был " а в Ил 2 нормально все было ":)