Вид для печати
мотоцикл будет скользить и потеряет скорость, центрабежная сила упадет и мотациклист тоже.Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
а если снабдить мотоцикл реактивным двиглом?
скорость будет, и центрабежная сила тоже, мотоциклист не падает.
и при чем тут "сила трения направленой в противоположную сторону"
От зафлеймили :D
Подолью маслица в огонь :)
Потребная перегрузка при выполнении УСТАНОВИВШЕГОСЯ виража с креном 83 градуса = ДЕВЯТЬ единиц... при крене = 90 стремится в бесконечность :)
не путайте установившиеся виражи с ФОРСИРОВАННЫМИ, посмотрите кривые Жуковского и все встанет на свои места.
А с мотоциклами и цилиндрами пожалуйста в мотоциклетноцилиндровые симуляторы :)
Крен 60 = равно перегрузка 2g
Свистки? Они могут - у них сопла "струёй" вращают в разные стороны, вот этой струёй и создают подъёмную силу.Цитата:
Сообщение от timsz
То что этой подьёмной силы очень мало чтобы держать 3 тонны в воздухе.Цитата:
Сообщение от timsz
Ну и что это доказывает? Что Сушка без крыльев сколько угодно долго на одном стабилизаторе летать может?Цитата:
Сообщение от timsz
Вот не нужно ещё По-2 сюда втюхивать - это совершенно другой пепелац с другими нагрузками на крыло и на мощьность, который как раз и расчитан на высокую манёвреность на малых скоростях.Цитата:
Сообщение от timsz
салом резину мазать нехорошо =) ему есть более достойное применение...Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
я про угол говорил.
есть тут такая табличка http://www.ricaro.nm.ru/g_max.dhtml (за правдивость данных отвечает афтар)
максимальная располагаемая перегрузка у ла5 ФН на скорости 250 км\ч - порядка 2.3
для виража соответсвующий угол будет 64 градуса. ЭТО БЕЗ СКОЛЬЖЕНИЯ! я специально сказал что в вираже "несколько по иному" всё происходит потому как ты крутил на 200 км в час а это не правильный вираж, а вираж со скольжением. а в этом случае можо выйти на больший угол.
располагаемая перегрузка по тяге у Ла5фн больше трёх (если память не изменяет то 3.5) поэтому запас унего на скольжение остаётся приличный.
вопрос в другом - достаточная ли управляемость на таких скоростях - но это уже другая история.
если я гдето не прав поправте меня пожалуйста. буду признателен.
Не хитрю я :mad: Просто сделай замеры скоростоподьёмности на одной (высокой!) скорости. Как ты при этом будешь держать одинаковый угол атаки мне всё равно.Цитата:
Сообщение от BITL_DJUS
это если не трогать РНЦитата:
Сообщение от SMERSH
Забыл про "ку" - скоростной напор в составляющей формулы подъемной силы. На установившихся режимах используется только "прямая" часть графика Це игрик по альфа - чем меньше скорость тем меньше Цеигрик и нужен бОльший угол атаки для компенсации падения скорости, запас до альфа тряски уменьшается... на Вэ 200, кроме горизонтального полета с небольшими кренами ничего НЕисполнишь, иначе - "полный рот земли" (с)Цитата:
Сообщение от Valabuev
В ШКОЛУ!Цитата:
Сообщение от BITL_DJUS
а чего его "трогать", я лучше сиську патрогаю :) РН надо УБИРАТЬ скольжение :rolleyes: ибо если оно есть - полной подъемной силы ты не получишь, а получишь штопор, а в вираже ОН резкий, срывается без предупреждения и можно бОшкой стукнуться о фонарик %)Цитата:
Сообщение от Valabuev
То есть, так летать могут только Су-30МКИ, Су-37 и МиГ-29ОВТ? :) А вообще-то я о Су-26 говорил. :)Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
Одной мало. А если добавить двигатель, ВО и остатки подъемной силы от крыльев, то хватит.Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
Ничего не доказывает. Только то, что нельзя пренебрегать подъемной силой других элементво самолета. А летать действительно может сколько угодно (пока горючее или еще что-то не кончится). Только не без крыльев. Балансировка должна быть. Хотя, я, конечно, и подзабыть мог кое что.Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
Я о том, что 200 может оказаться совсем не малой скоростью. :)Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
а Вы впредь будьте осторожны в своих высказываниях.Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
Слово не воробей, вылетит не поймаешь. :cool:
и всетаки на 200 км/ч виражить можно.
на сёдня всё, заптра продолжим :D
было приятно поспорить, заметно поднялось настроение. :D
Ну если смазать, то и по шоссе не поедет :)
на автомобиле, и то, если найдем нужную площадку :)Цитата:
Сообщение от BITL_DJUS
И все-таки трение резины тут почти ни при чем. Центробежная сила - это и есть та самая перегрузка. Хоть вообще колеса убери, а мотоцикл с ракетой привяжи за трос к мачте в центре. И будет он вокруг нее вертеться без всякой резины. Главное перегрузку обеспечить необходимую.Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
Вот пристал! :) Хорошо мой пост в котором я высказывал своё удивление по поводу того что самолёт может выполнять виражи на скорости 200 км/ч, следует понимать так: "вызывает удивление что 3-ёх тонный истребитель времён WWII может, типа Лавки, Мессера, <на выбор>" может выполнять устоявшиеся виражи на скорости 200-210 км/ч всего лишь на 1,5-2 секунды медленнее чем вираж на оптимальной скорости и крене для этого типа ЛА". Устроит?Цитата:
Сообщение от timsz
Я попробовал - получилось достатоно просто. На 190 км/ч +-5 и высоте 1000 +-30 м. Ла5 ФН 100% топлива, оффлайн.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
В школу вместе с BITL_DJUS! :rtfm:Цитата:
Сообщение от Biotech
Ну не поленитесь хоть чуточку мозгами пошевелить и нарисовать все силы действующие на мотоциклиста на бумажке! :expl:
ИМХО, там есть 3 момента:Цитата:
Сообщение от Biotech
- наклонная поверхность, по которой центробежная сила "поднимает" мотоциклиста наверх;
- трение шин;
- динамика действия.
В последнем имеется в виду, что если за время виража мотоциклист немного опустится, никто и не заметит. Не факт, что они действительно "честные" виражи делают.
Вот мне кажется, что вираж в треке тоже не совсем "честный".
Мне кажется, что это серьёзный баг игры, во многом из-за которого наши бои в онлайне нифига не напоминают мемуары ветеранов.Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
Это баг игроков. Ничего не сдерживает желание летать на критических режимах, когда ошибка приводит к срыву, когда двигатель работает на пределе. Да и налет приличный получается, квалификация хорошая. Плюс возможность долго тренироваться на закритических режимах.Цитата:
Сообщение от pakman
Ща... Найду что-нибудь по-тяжелее... :expl:Цитата:
Сообщение от timsz
разрешу спор,, вместо трения используем подъёмную силу,, в далеепривлечённом прижимную,,, на мотор харлея вставляем пропеллер под пилота антикрыло, и пусть там аннушка в резиновых перчатках лазиет и льёт масло, и что б она не падала перчатки сделать с прироскамиЦитата:
Сообщение от IvanoBulo
да не цениться виртуальная жизнь,Цитата:
Сообщение от pakman
оттого и летаем, в реале то страшно.
тем более мы асы с тыщами часами налета,
мы и не такое можем сделать.
В порядке интересности: Фока Д, Фока А, Месс G-14, Месс Е.Цитата:
Сообщение от pakman
О! Еще. Як-7, Як-9Б,Д,М, Як-9У, МиГ-3.
Ну, ты чего-то путаешь... Во-первых, сравнил Су-27 (ты ведь его и его производные имел ввиду?) и МиГ-29 с самолётами ВМВ. Корпус этих самолётов построен по принципу моноплана (так, по-моему, называется), когда крыло является неотъемлимой частью фюзеляжа, а попросту неотличимо. А вот возьми, к примеру, МиГ-21: и где же у него та часть фюзеляжа, что создаёт дополнительную подъёмную силу? У вертолётов вообще другой принцип полёта. А ракеты? Чтобы лететь вверх, крыльев не нужно; все ракеты, которые должны летать в горизонтальной плоскости, имеют крылья и зовутся соответственно.Цитата:
Сообщение от timsz
прав. при том что Ла-5Ф едва до 3-х дотягивает.Цитата:
Сообщение от Valabuev
дуги - перегрузка в Же, прямые (слева-направо - радиус виража в сотнях метров)
:( :( :(
Юсс, каждый раз, как вижу твои шоты из компаря, рыдаю... Почему у нас нет такого... Сорри за оффтоп.
ибо ты есть еретИк и бес-божник. а вот один ганс сегодня индульгенцию от ОМа таки получил. писем наверное много слал... :)Цитата:
Сообщение от Volga
аааааааа, млин юс, какой же ты..... :expl:Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Не кипятись. Полагаю, ты имел ввиду, что если силу трения свести к 0 или близко к тому, то мацыцыклист упадёт? Так он не упадёт, а просто будет рикошетить - трения не будет, энергия теряться тоже не будет, и кататься он тоже не будет, т.к. не будет связи с поверхностью. Уж забыл, как такая система называется... А ваще-то оффтоп.Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
А ты считаешь, что сигара (фюзеляж МиГ-21 или корпус ракеты), летящая под углом атаки не создает никакой подъемной силы?Цитата:
Сообщение от Инко
Я вот одного не пойму. Вы все хотите убедить меня, что фигура "глубокий вираж" существует только в играх МГ?
"Объясни"Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Рикошетить он точно не будет - он будет скользить вниз пока не %$?@ся об пол.Цитата:
Сообщение от Инко
Под углом атаки - не создаёт, по крайней мере в сколь-нибудь значительной степени, скорее тормозит.Цитата:
Сообщение от timsz
С термином "глубокий вираж" не знаком, если объяснишь, буду благодарен. :)
Ну да, я забыл, что у него тяга - от колёс... будь он реактивным - рикошетил бы...Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
на сколько я понял то в приведенной таблице значение располагаемой перегрузки как раз и расчитаннов зависимости от профиля крыла и скорости.Цитата:
Сообщение от SMERSH
при 250 км/час есть возможность встать в вираж с креном 64 градуса.
я понимаю что увеличивая угол атаки мы в конце концов упрмся в критический.
спасибо за раьяснение!Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
требуется маленькое уточнение:
1. Прямые (слева на право) 100 метров, 200 метров. 300 метров и т.д.
2. кривые (снизу вверх) -??? какие цыфири проставить???
я тут данные по той табличке экстраполировал до 200 км/ч - получил располагаемую 1.3 =))) таки да - на такой скорости по сути блинчиком.
я а глядя в компарь терзаюсь смутными сомнениями что устоявшийся вираж на скорости 200км/ч вообще возможен. вот на 220 еще повиражишь, а на 200 - фиг.Цитата:
Сообщение от Valabuev
есть желающие опровергнуть?
Трека в первом посте топика не достаточно?Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Кстати, каким должен быть вираж на скорости 220 км/ч судя по компарю? (радиус, время, крен)
неа... там скорость ниже 240 не падает. ТАС разумеется.Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
оффтоп
Юсс
может ты так картинками в разных темах выложишь весь компарь? :))))
Кстати, а на других такое сможешь повторить? На Фоке, например.Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
на 220 км/чЦитата:
Сообщение от IvanoBulo
Ла-5Ф - 43.3 сек, и где-то 315-320 метров. крен - не знаю.
Ла-5ФН - 40.8 сек и 295м.
не забывай - скорость в ТАС, а не ИАС.
нет желающих =), если учесть что зависимость подьёмной силы от угла атаки не линейна то 1.3 перегрузка таки не получится....Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
мдя...
А одновременно создавать подъемную силу и тормозить нельзя? :)Цитата:
Сообщение от Инко
Вираж с большим углом крена. Если не ошибаюсь, для некоторых типов самолетов относится к высшему пилотажу.Цитата:
Сообщение от Инко
И мне кажется, что вираж, все-таки не устоявшийся у тебя. Скорость падала все-таки. О том, что двигатель с таким виражом не справляется, молчим. :)Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
Вообще-то даже у тел вращения, не говоря уж о более плоских фюзеляжей аэродинамическое качество типично около нескольких единиц, что определяет и потребную для такого полета тяговооруженность. Ну плюс потери на балансировку, т.к. верт. оперение будет создавать отрицательную подъемную силу.Цитата:
Сообщение от Инко
И не думаю, что виражу поможет скольжение. Даже энергетически (без учета риска сваливания и т.д.) дополнительная подъемная сила будет покупаться по очень невыгодной цене добавочного сопротивления.
А вот график у Youssa оччень занимательный... получается, что на скорости 220 км/ч угловая скорость разворота вообще меньше 10 град/с, т.е. вираж за 36 с.
А на скорости ниже 350 улучшить время виража можно только за счет УВЕЛИЧЕНИЯ Cy. Меня терзают смутные сомнения - а не за счет ли моделирования обдувки крыла... а это такая terra incognita. ;) По тестам почти в 2 раза перегрузка (читай - подъемная сила) возрастает.
Переведи... :ups:Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Ну, в некотором смысле подъёмная сила и торможение - одно и то же. И как, большую ли подъёмную силу может создать фюзеляж?Цитата:
Сообщение от timsz