Арсеньевские вертолеты пополнят вооружение Российской армии

наслаждайтесь! поклоники камова и соосных схем :)

От «Охотника» ждали большего -> http://nvo.ng.ru/printed/6762

Цитата:

---

Но в данной истории особенно тревожит еще один аспект. В настоящее время в Российской армии имеются основные вертолеты, созданные по классической схеме. Отличный по тактико-техническим качествам, но уже устаревший транспортно-боевой Ми-8, громадный тихоходный транспортник Ми-26, новейший с массой недостатков Ми-28Н. По мнению одного из экспертов «НВО», вся эта техника – уже вчерашний день вертолетостроения. В подтверждение своих слов источник рассказал о том, что представители американской фирмы «Сикорский» и в прошлом году на авиасалоне Ле Бурже, и в этом году на выставке «Фарнборо-2006» заявили, что будущее в вертолетостроении только за соосными машинами.

Первый американский соосник начнет проходить испытания уже в нынешнем году. В будущем десятилетии намечается переоснащение армии США полностью на боевые и транспортные вертолеты, построенные по такой схеме. На фирме «Сикорский» уже ведутся работы по созданию соосника, который будет поднимать груз в 100 тонн и летать со скоростью 450 км/час, что в два раза быстрее, чем ныне летает российский тяжелый транспортник Ми-26.

---

НВО собрало в кучу все, что знало. Тот еще источник.

а вообще есть правдивый общедоступный источник по этой тематике?

Просто лично Александру Бабакину Ка-50 нравится больше чем Ми-28. Статью можно рассматривать как продолжение PR войны между "кланами".

а про Сикорского тоже туфта?

да и "война" кланов на мой ИМХО все ж лучше чем единогласный одобрямс
всеж извращенная, но конкуренция за деньги налогоплательщеков.

Про сикорского туфта частичная. Они действительно соосную конструкцию анонсировали, но это не вертолет.

Цитата:

---

Сообщение от r27

но конкуренция за деньги налогоплательщеков.

---

а нет конкуренции, не нашли ничего лучше как принять на вооружение ТРИ!!! боевых вертолета.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

..... не нашли ничего лучше как принять на вооружение ТРИ!!! боевых вертолета.

---

т.к. мы только что вяснили, что нет общедоступной и достоверной информации по состянию_дел/трудностях/проблемах по соосным схемам, то могу предположить, что существуют весомые резоны так поступать.

уже хорошо, что мы не ринулись копировать osprey (это у"""ще-мутант. Браво boeing! развел папуасов на бабло) :)

касательно цифры "ТРИ" - а сколько типов боевых вертолетов необходимо?
один универсальный? для всех рельефов / климатических зон и задач? ИМХО не то не сё получится. :)

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Было бы прекрасно если бы была замена, вот только Ми-28 (не зависимо от букв) - это аппарат с боевыми возможностями НИЧЕМ не отличающимися от Ми-24ВМ. Вообще НИЧЕМ. Ну за исключением дивидендов по акциям Росвертола опредленным лицам, принимающим рещения.
На далее как на прошлых выходных был в СВВАУЛе, люди как раз вернулись из Торжка. Расказали - облегченый крокодил. Не больше и не меньше. Та же самая "интеграция" пилота и оператора методом голосового общения. Извините , но тем тут басни рассказывал об эффективной интеграции ПрНк у Ми-28Н - как минимум должно быть стыдно.
По прежнему, то что было на 50-м в конце 90-х ДО СИХ ПОР НЕ РЕАЛИЗОВАНО в 28-х. Вот что меня конкретно колбасит-то. Ну запинали камовцев( уже нет там теперь разработчиков, кто-то из тех кто мне знаком на Боинг/Эйрбас пыряет, кто в продажу и сервис подержаных японок двинул), ну возьмите же вы то самое пресловутое РЛЭ образца 99 года, сделайте хотя бы по аналогии, не тратьте впустую еще советские наработки - похеру. По прежнему два белковых компьютера с голосовым интерфейсом - это наше все !!! Оператор вручную ищет, пилот по хрюканью оператору гонит марку в зону встреливания и тащит потом вертушку почти по ниточке, чтобы сопровождение не сорвалось. Только бумажная карта на электронный план поменялась и экран на майларовой пленке от 3М пишет.
Тьфу, блин. Идеология 60-х на элементной базе 90-х.

---

А теперь я расскажу как борт на самом деле работает:
оператор ищет цели и выделяет их. Они появляются у пилота на экране или ИЛС. Хрюкать совсем не обязательно. Ка-50 и Ми-28 на 85% состоят из одного и того же БРЭО.

Цитата:

---

Сообщение от r27

а вообще есть правдивый общедоступный источник по этой тематике?

---

Вы можете сходить на www.avia.ru и почитать слова испытателей Ми-28 и Ка-50, а также инженеров об своих питомцах.
Узнаете много нового про то, что Ми-28 не есть ацтой, а Ка-50 не есть вундерваффе.

Цитата:

---

Сообщение от Aim

А действительно, какой смысл в Ми-28, если он несет устаревшие "Штурмы"? Не проще ли модернизировать Ми-24, установив на него радар и систему ночного видения, или что там на стоит на 28?

---

Какие штурмы? Иди почитай сперва хоть описание изделия прежде чем пургу гнать.
Атака ракета называется.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Какие штурмы? Иди почитай сперва хоть описание изделия прежде чем пургу гнать.
Атака ракета называется.

---

Да хоть Фаланга, один черт, прошлый век.

http://news.ntv.ru/92822/

26.08.2006, 11:20
Армия России закупается оружием

В 2007 году Россия намерена значительно увеличить оборонный заказ. Об этом заявил министр обороны Сергей Иванов.

На закупку вооружений планируется потратить 302 миллиарда рублей. Это почти на 70 миллиардов больше чем в 2006 году. Часть денег уйдет на новейшие боевые машины — вертолеты Ка-50. 15 «Черных акул» поступят на службу в спецназ ГРУ.

Кроме того, в оборонном ведомстве готовят реформу системы управления войсками. По словам Иванова, у военного руководства страны есть перспективные планы создания региональных командований «Запад», «Восток» и «Юг». При этом военные округа упразднять не будут, передает НТВ.

Цитата:

---

один черт, прошлый век

---

Вот только не "прошлее" Вихря :D

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

http://news.ntv.ru/92822/
15 «Черных акул» поступят на службу в спецназ ГРУ.

---

Не понимаю. ГРУ - это ж вроде как внешняя разведка, т.е. подразделения заграничных действий. Зачем им вертолеты? Для осуществления плана по самые Нидерланды? :)

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Не понимаю. ГРУ - это ж вроде как внешняя разведка, т.е. подразделения заграничных действий. Зачем им вертолеты? Для осуществления плана по самые Нидерланды? :)

---

Спецназ ГРУ вроде как и в Чечне работал. Так что не только внешняя.

Цитата:

---

Сообщение от BLINUS

Это все простой пиар. Достраиваются последние машины от еще советского заказа, новые машины планируются но только на словах. На всех борт как и на первых серийных, с незначительными доработками. Вся аппаратура выпуска начала 90-х годов, ремонт и доработки связаны с огромными трудностями, так как уже нет соответствующей элементной базы. Кстати на летающей в Арсеньеве машине ПНК не функционировал, работал только трехканальный автопилот. Насчет Ка-52 и прочее: кто нибудь бывал на камовской фирме в последнее время, а? Сообщаю, все очень, очень, очень, очень-очень печально, происходящее там напоминает разве что агонию. Еще лет пять и от нее останется только память, а люди уйдут. К сожалению...

---

А чего тут удивлятся.... Вы почитайте про самый секретный завод имени Мясищева, там вообще Бураны делали, а теперь барыги стекловату хранят, а самолеты на бетонку выкатили . Я это к тому, что все идет по точно кем то намеченной линии, на сведение нас с вами в банановую республику, неспособную даже туалетную бумагу свою делать :mad: Зато продажное телевидение показывает какие у нас СОВЕТСКИЕ ТАНКИ С САМОЛЕТАМИ ПУТЕВЫЕ .......

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Вот только не "прошлее" Вихря :D

---

А никто и не спорит с этим.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Спецназ ГРУ вроде как и в Чечне работал. Так что не только внешняя.

---

А у нас теперь есть Авиация ГРУ?

Видимо, теперь будет. :) Если, конечно, их таки закупят. :)

Цитата:

---

Сообщение от 101

А у нас теперь есть Авиация ГРУ?

---

Есть отдельные вертолетные подразделения СпНаз , они были сформированы в период войны в Афганистане и существуют до сих пор.

Цитата:

---

Сообщение от r27

касательно цифры "ТРИ" - а сколько типов боевых вертолетов необходимо?

---

да хоть десять, но у нас три вертолета одинакового назначения!

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

да хоть десять, но у нас три вертолета одинакового назначения!

---

нечего не понял :confused: то неустраивает диверсификация применения машин:
камов - против горных душманов, миль - против равнинных, то утверждается, что они одинакового назначения? возможно то, что в каких-то применения они дублируют друг друга - скорее "+" чем "-". :)

а третий это Ми-24?

Цитата:

---

Сообщение от r27

камов - против горных душманов, миль - против равнинных,

---

в христиан стреляем круглыми пулями, в нехристей - кубическими. Идиотизм такого-же порядка.

Третий - Ка-52. Когда камовцы поняли, что одночлен при существующей базе - никак, появился 52, сколь бы не орали про чудо передовой военной мысли - вертолет координатор.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Есть отдельные вертолетные подразделения СпНаз , они были сформированы в период войны в Афганистане и существуют до сих пор.

---

Преимущественно транспортные, не ударные.

Цитата:

---

Сообщение от 101

А теперь я расскажу как борт на самом деле работает:
оператор ищет цели и выделяет их. Они появляются у пилота на экране или ИЛС. Хрюкать совсем не обязательно. Ка-50 и Ми-28 на 85% состоят из одного и того же БРЭО.

---

Ну Вы и загнули любезный....Вы хоть примерно занете начинку обоих?

Цитата:

---

Сообщение от GOBA

Ну Вы и загнули любезный....Вы хоть примерно занете начинку обоих?

---

а вы просветите. Нам интересно. Слухи о том, что по электронике борты взаимосовместимы - ложь?

И насколько борт Акулы превосходит борт Лонгбоу?

Цитата:

---

Сообщение от 101

Преимущественно транспортные, не ударные.

---

Главным образом Ми-8 последних серий.
Хорошее описание истории создания и применения вертолетных подазделений СпецНаза есть в цикле статей
"Авиация СпецНаза" в журнале "Техника и вооружение".

ИМХО разговоры об "Ка-50 для спецопирациий" - это или признак продолжающихся колебаний (на фоне "окончательного решения в пользу Ми-28Н") в руководящих кругах ВС или желание хоть как то поддержать
Арсеньев и КБ Камова (у которых других заказов вроде не предвидится)
или желание все же испытать Ка-50 понастоящему - по полной программе и в течении более длительного времени.

А скорее всего все из перечисленного.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

а нет конкуренции, не нашли ничего лучше как принять на вооружение ТРИ!!! боевых вертолета.

---

Тут все не так просто. Поддержка нашей оборонки может рассматриваться, как социальная программа. ;)

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Третий - Ка-52. Когда камовцы поняли, что одночлен при существующей базе - никак, появился 52, сколь бы не орали про чудо передовой военной мысли - вертолет координатор.

---

Так Камов его так и позиционирует. Типа один Ка-52 на четыре Ка-50. Вроде как "командирский танк".

Хотя, думаю, причина появления Ка-52 действительно в том, что все хотели двухместный вертолет. Но такая двухместность не нужна, так как нужен тандем.

С другой стороны, группы из нескольких Ка-50 и одного Ка-52, объединенная сетью передачи данных, может действительно оказаться оптимальной. На переднем крае современных тенденций развития вооружений.


А насчет того, что несколько вертолетов на вооружении. Тут Иванов как-то сказал, что Ка-50 хорошая машина, но слишком дорогая. Может, все действительно так просто - вопрос в деньгах?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Тут Иванов как-то сказал, что Ка-50 хорошая машина, но слишком дорогая. Может, все действительно так просто - вопрос в деньгах?

---

А у нас все "машины" дорогие... Если выделять копейки , то хватает только на малую серию и соответственно цена зашкаливает.

Выходит парадоксальная ситуация - меньше средств выделяем в расчете на экономию , а получаем меньшее количество техники по более высоким ценам...

Замкнутый круг - большие средства на разработку
кучи конкурирующих образцов , выбор (часто с долгимим колебаниями и метаниями как в случае Ка-50/Ми-28) одного , выделение малых средств на закупку серийных образцов....

Этих средств хватает на кучку образцов, развертывание серийного производства которых и прочие сопутсвующие проблемы стоят больших денег - в результате получаем неопраданно дорогие девайсы которые никому не нужны - ни нам самим (дорого) ни иностранцам.

Нужно тирражировать удачные образцы техники массово - тогда и дешевле будет и экспортные партнеры заинтересуются...

Это относится не только к таким девайсам как вертолеты в комплекте , но и к различному оборудованию.

Когда девайс разрабатывается специально для малосерийного вертолета (для примера , раз уж тема про них) и предназначен только для одного типа
вертолета , то дешевым он быть не может никак.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

а вы просветите. Нам интересно. Слухи о том, что по электронике борты взаимосовместимы - ложь?

И насколько борт Акулы превосходит борт Лонгбоу?

---

Что такое борт Лонгбоу извините за серость не знаю. а на Ка-50 стоит комплекс Рубикон (состоящий приемущественно из аналого-цифровых ВМ типа Орбита-20) он весит чОртову тучу килограмм. И вообще Арсеньевцы затеяли огромную аферу с Ка-50. По уму надо было создавать новый комплекс, а не восстанавливать старье.

На Ми-28 стоит более современный комплекс БРЭО (Раменский), хотя с ним есть проблемы (когда крайний раз был в Ростове инженеры очень жаловались на так сказать "сырость" комплекса), но этовполне попровимые вещи, тем паче подобные навигационные комплексы стоят на Су-30.
Так что о взаимозаменяемости речи и быть не может

Цитата:

---

Сообщение от GOBA

Что такое борт Лонгбоу извините за серость не знаю. а на Ка-50 стоит комплекс Рубикон (состоящий приемущественно из аналого-цифровых ВМ типа Орбита-20) он весит чОртову тучу килограмм. И вообще Арсеньевцы затеяли огромную аферу с Ка-50. По уму надо было создавать новый комплекс, а не восстанавливать старье.

На Ми-28 стоит более современный комплекс БРЭО (Раменский), хотя с ним есть проблемы (когда крайний раз был в Ростове инженеры очень жаловались на так сказать "сырость" комплекса), но этовполне попровимые вещи, тем паче подобные навигационные комплексы стоят на Су-30.
Так что о взаимозаменяемости речи и быть не может

---

Да, орбита это вещь... Насчет взаимозаменяемости-это все равно, что говорить о взаимозаменяемости деталей на Жигулях и Волгах. Но для Ка-50/52 уже давно создается новый борт (лет 7 уже), с использованием задела по Ка-60 вместе с теми же раменцами, и такими темпами он еще лет 7 будет создаваться. Согласен, ПНК на 28 в разы легче чем на 50, но и на 28 тоже дерьма немало, взять хотя бы тот же главный редуктор, та еще ху..ня, огромный и вечно текущий, на 24 конструкция поудачней будет.

Насчет всяких Лонгбоу.
Видать так уж повелось, что в электронной начинке они ведут. И сейчас работают над переоборудованием своих старичков. Электронную войну делают.

Цитата:

---

Сообщение от GOBA

И вообще Арсеньевцы затеяли огромную аферу с Ка-50. По уму надо было создавать новый комплекс, а не восстанавливать старье.

---

У них сейчас нормальный комплекс на основе слегка кастрированого борта 52/62. Вот только вопрос с импортозамещением со следующего года встает в полный рост.

Цитата:

---

Сообщение от BLINUS

взять хотя бы тот же главный редуктор, та еще ху..ня, огромный и вечно текущий, на 24 конструкция поудачней будет.

---

милевцы утверждают, что проблема главного редуктора такая-же как проблема горящих атлонов.

Цитата:

---

Сообщение от Heinkel

Насчет всяких Лонгбоу.
Видать так уж повелось, что в электронной начинке они ведут.

---

Камовцы это отрицают.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

У них сейчас нормальный комплекс на основе слегка кастрированого борта 52/62. Вот только вопрос с импортозамещением со следующего года встает в полный рост.

---

Честно говоря первый раз слышу, скорей всего какая нибудь "наколенка".

Цитата:

---

Сообщение от BLINUS

Но для Ка-50/52 уже давно создается новый борт (лет 7 уже), с использованием задела по Ка-60 вместе с теми же раменцами.

---

интересно какой такой задел они взяли от старого комплекса:)

Цитата:

---

Сообщение от GOBA

интересно какой такой задел они взяли от старого комплекса:)

---

На самом деле он посвежее будет 28Н... А задел такой в котором орбит нету, в котором багет стоит, информационные датчики поновее, система визуализации информации принципиально иная, намного большая автоматизация управления и тп (впрочем как и на 28Н).
Твой сарказм мне понятен. Но согласись что за те лет 10 с лих.., что идут испытания 28Н, его борт тоже порядочно устарел. Более того, пока он будет поступать в армию, а цифры то озвучены 2015 и т.п. он будет просто слепой рухлядью, неспособной противостоять хорошо оснащенным противникам, и сможет разве что сражаться с басмачами и им подобными (и не надо обольщать себя мыслью что ну хотя бы басмачей поборем, машина то создавалась для для уничтожения высокотехнологичного противника в любых метеоусловиях). Насчет модернизации я уже здесь писал-сроки по любым темам у нас безнадежно затягиваются, так что модернизированный 28Н увидим лет этак через 15.
ЗЫ Насчет атлонов и редукторов. С атлонов смазка не текет ведрами по всему вертолету, а с редукторов увы...
ЗЫЫ to LAZYCAMEL: уверяю тебя, на всех машинах серии 50/52 сейчас стоят комплексы разработки 80х на элементной базе конца 70х.

Цитата:

---

Сообщение от BLINUS

ЗЫЫ to LAZYCAMEL: уверяю тебя, на всех машинах серии 50/52 сейчас стоят комплексы разработки 80х на элементной базе конца 70х.

---

а почему новые не делаютб денег нет ? нельзя к примеру заместо этого многокилограмового, поставить два (дублирующих) сервера на unix, в бронированных ящиках, написать под них прикладное ПО которое занималось бы всеми задачами ПНК.

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

а почему новые не делаютб денег нет ? нельзя к примеру заместо этого многокилограмового, поставить два (дублирующих) сервера на unix, в бронированных ящиках, написать под них прикладное ПО которое занималось бы всеми задачами ПНК.

---

Это будет слишком просто , эффективно и дешево.
Мы не ищем легких путей...

И к тому же - никто веть не получит хренову гору денег на разработку
квадратного колеса собственной конструкции , не выпустит потом это квадратное колесо в количестве нескольких штук по немеряной стоимости и не попросит еще баксов для модернизации путем превращения его из квадратного в прямоугольное...

Это шютка конечно , но к сожалению с большой долей правды. :(

А барахло еще советской разработки НАМНОГО ДОРОЖЕ чем современнейшая аппаратура которую можно без проблем купить у буржуинов и которую давно пора научится делать самим.

И смех и грех. :(

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А барахло еще советской разработки НАМНОГО ДОРОЖЕ

---

Эт точно. И менее надёжно.

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

а почему новые не делаютб денег нет ? нельзя к примеру заместо этого многокилограмового, поставить два (дублирующих) сервера на unix, в бронированных ящиках, написать под них прикладное ПО которое занималось бы всеми задачами ПНК.

---

Господа Вы когда нибудь имели дело с разработками БРЭО?
А то предложения у Вас больно дикие, и простите меня "детские"...
Чувствую Вы даже про разрешенные авиационные интерфейсы не слышали....

Сопрячь эти самые интерфейсы с современными компьютерами -- неразрешимая проблема? Знаю пример, когда ЦВК 5Э265 сопрягали через спец. плату с PC на базе 486-го процессора, что позволило избавиться от специальной кабины. Кроме того, нельзя изменить номенклатуру разрешённых интерфейсов?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

современнейшая аппаратура которую можно без проблем купить у буржуинов и которую давно пора научится делать самим.
(

---

А мы сами и делаем!!!! и даже не хуже буржуев!

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Кроме того, нельзя изменить номенклатуру разрешенных интерфейсов?

---

есть жесткий перечень разрешенных к применению в военной авиации интерфейсов. И у буржуев и у нас!!!! И от этого перечня сложно отойти в сторону.

Цитата:

---

Сообщение от GOBA

А мы сами и делаем!!!! и даже не хуже буржуев!

---

а кто у нас этим занимается ? кто разрабатывает микросхемы ? или всё на советских лепится ?
... вспомнился МиГ-25 почему то :ups:

Цитата:

---

Сообщение от GOBA

есть жесткий перечень разрешенных к применению в военной авиации интерфейсов. И у буржуев и у нас!!!! И от этого перечня сложно отойти в сторону.

---

а что за интерфесы такие ?

Цитата:

---

Сообщение от GOBA

есть жесткий перечень разрешенных к применению в военной авиации интерфейсов. И у буржуев и у нас!!!! И от этого перечня сложно отойти в сторону.

---

Не сомневался. Тем не менее вопрос о сопряжении этих интерфейсов с "обычными компьтерами" остаётся.

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

а кто у нас этим занимается ? кто разрабатывает микросхемы ? или всё на советских лепится ?
... вспомнился МиГ-25 почему то :ups:
а что за интерфесы такие ?

---

про БРЭО Як-130 что нибудь слышал?(это ПЕАР!!!!)
А вот ссылочка http://multicore.ru/index.php?id=46
Про интерфейсы есть Arinc-429? есть MIL-1553 b

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Не сомневался. Тем не менее вопрос о сопряжении этих интерфейсов с "обычными компьтерами" остаётся.

---

Проблем сопряжения с персоналками НЕТУ, у меня весь стенд имитации на таких платах построен! Если интересно могу разъяснить.

Цитата:

---

Сообщение от GOBA

Если интересно могу разъяснить.

---

Конечно интересно... и что за стенд ?