Только к ЛАГГу это не имеет ровно ни какого отношения.Он был хуже яков и мессеров...А еще говорят,что и в умелых руках и палка грозное оружие...Цитата:
Сообщение от Volga
Рабкин у меня есть,читал-с... ;)
Вид для печати
Только к ЛАГГу это не имеет ровно ни какого отношения.Он был хуже яков и мессеров...А еще говорят,что и в умелых руках и палка грозное оружие...Цитата:
Сообщение от Volga
Рабкин у меня есть,читал-с... ;)
Опять же: хуже по ряду параметров. Зато вот прочность у ЛаГГа выше была.
тоже чтото подобное читал о плохой динамике лагга,, не послушный помню,, бревно помню,, вот такие эпитеты,, но речь о первом лаге была вроде,, он в ил2 старом был самым деревянным из всех,, но умел удивлять;)
Это понятно,но не очень радует перспектива ,что твой самаль выдержит на тройку снарядов больше...ИМХО,лучше вертлявый як,чем "тупой",но больше выдерживающий попаданий лаггЦитата:
Сообщение от Volga
С этим никто не спорит.Цитата:
Сообщение от Fierce
Намного меньше Яка (особенно сравнива ранние модели того и другого).Цитата:
грелся прилично
Как и Як.Цитата:
выбрасывал масло из суфлеров на фонарь
Макс, ты дельтадревесину представляешь себе? Если да, то зачем такое городишь? ;)Цитата:
отсыревал прилично,набирая вес
Повторяешься (см. п.1 %) )Цитата:
что мощности двигателя для него не хватало...
З.Ы. Найди высказывание хотя бы пяти ветеранов, летавших на ЛаГГах, которые бы называли его "летающим гарантированным гробом".
На airwar.ru по этому поводу неплохо сказано было:
З.З.Ы. Кстати, кто-нибудь в курсе что с airwar.ru случилось?Цитата:
Чего стоит, приписываемая летчикам военного времени расшифровка: "Лакированный Гарантированный Гроб". Возможно, какой-то остряк и сказанул такое. Однако истребитель совсем не заслужил такой оценки. Да, он был тяжел, вялый в маневре, но в умелых руках вполне мог потягаться с любым противником
Да,представляю,но я это где-то читал,не помню ща.Цитата:
Сообщение от NewLander
Повторю,в умелых руках и палка грозное оружие ;)
3 лишних попадания - это, когда жизнь одна, просто ОЧЕНЬ много. Погода не всегда ясная в реале была, облачность частая, и модель повреждений немного другая (не зря же в мемуарах пишут, что БЗ не больше чем на 50% заполняли - надобности не было). Так, что там где Яку крыло оторвет с одного залпа, пилот на Лагге скрыться и уйти сможет.. вот и выживаемость.. Если б у тебя жизнь одна была, посмотрел бы я на чем ты предпочел лететь..
На том,на чем выжить можно.А про видимость,так летчик априори должен осматриваться.А вот когда ты в бой вступил и твоя машина изначально хуже,вот тут ты и завертишься ,как уж на раскаленной сковородке!И летчики ругали лагг...Здесь ,как в машине,есть пассивная и активная безопасность:маневрировать на гробу держащим попадания и не суметь скинуть 6,либо энергичным маневром бросить противника с 6.И про крыло не надо,очередь сзади в бронеспинку и привет прочному лаггу.Маневрируй дальше.Да и на яках обзор ,имхо лучше будет.Цитата:
Сообщение от =FPS=Vostok
Но это офф,в игре явно напутанно.
Про яки говорили-"горели как свечки, а лагги целые падали", емнпЦитата:
Сообщение от =FPS=Vostok
Ты забываешь, что 2/3 потерь не боевые, существовал зенитный огонь, истребители гораздо чаще атаковали бомберы, мессера чаще атаковали одним заходом и все (потом уходили), т.е. боев в виде карусели и маневрирования (грубо говоря) было гораздо меньше (НАМНОГО меньше). Т.е. вероятность погибнуть в маневренном бою (когда именно завязывается бой, и летные характеристики влияют на выживаемость) невелика по сравнению с вероятностью погибнуть от других причин. Подавляющее количество воздушных боев выигрывается заранее (тактически и оценкой возможностей). А по этим характеристикам он не настолько сильно проигрывает, т.е. со достаточно бОльшей энергией он выиграет бой ( не бой даже, а атаку) у мессера...Посмотри на него с этой точки зрения... Вот закрытый задний обзор это большой "-", (не будь его, я думаю сравнительная статистика выживаемости пилотов для Яков по ВОВ была бы еще гораздо хуже чем у Лаггов).
Ты все смешал в одну кучу.Первое-это то,что мы рассматриваем маневренные и разгонные характеристики,и у ЛАГГа они хуже,чем у яка.Самолет был тяжелый и все модернизаии с двигателем м-105 доказали их бесперпективность.Второе,согласен,что многие пилоты даже не замечали кто их сбил.Так вот незаметная атаках бфов -это скорее атака строго с 6 в разных вариациях сверху-снизу.Строго с 6 затрудняеет обнаружение ,если летчик не "рыскает".Так вот большАя вероятность того,что он строго с 6 и влупит в фезюляж.Огонь из пушки 20-мм снарядами не выдержит ни одна бронеспинка.Третье,огонь ЗА опаснее для бомберов и штурмовиков больше и для них потери от огня ЗА более характерны нежли для истребителей.Четвертое:привожу пост одного человека с арфорсе,это по-поводу боекомплекта...Цитата:
Сообщение от =FPS=Vostok
О! Как раз в тему: в документах 88 гиап (где были Горовец, Мишустин, Левитан) бросилось в глаза в ежемесячных "Отчетах о боевой работе": постоянно в разделах по матчасти за 1944-45 говорится, что вооружение самолетов Ла-5 слабо и нуждается в усилении, буквально - "требуется установка дополнительно 2 БС или 1 ШВАК", а по последней - "качество ВВ недостаточно, необходимо срочное введение в боекомплект разрывных снарядов и снарядов с дистанционным взрывателем (там написано просто "дистанционных"). Косвенно это, кстати, подтверждает и тезис о повышенной живучести ФВ-190, поскольку записи эти появляютя (и потом повторяются каждый месяц до конца ВОВ!) примерно летом 1944 - т.е. когда 190-й стал основным противником наших пилотов
автор Mib
В приличном исследовании Д. Лейпника "Як-9: солдаты неба" указано, что полки, воевавшие на ЛаГГ, при равных потерях матчасти, несли меньше потерь в пилотах. Вкратце, преимущества Як перед ЛаГГ - энерговооружённость, простота в управлении, с пониженным гаргротом - лучший обзор. Недостаток - прочность, живучесть.
[QUOTE==FPS=Vostok]Ты забываешь, что 2/3 потерь не боевые, существовал зенитный огонь, истребители гораздо чаще атаковали бомберы, мессера чаще атаковали одним заходом и все (потом уходили), т.е. боев в виде карусели и маневрирования (грубо говоря) было гораздо меньше (НАМНОГО меньше). QUOTE]
Небоевые потери-это потери не связанные с выполнением боевого задания.Ты оговорился наверно.
Вот именно это я и хочу получить в виде доказательств. Иначе в игре что имеем, то и есть будем, и возможно в БОБе тоже. А вот этого ну совсем не хотелось бы.Цитата:
Сообщение от Fierce
Ну ты губу раскатал - ЛаГГи в БоБе. Мэчтатель ;)Цитата:
Сообщение от Buka
Будут.
По поводу условного сравнени Яка и Лагга с авто: Сравнение ВАЗ 2109 и АЗЛК 2141 - ВАЗ разгоняется быстрее, но АЗЛК быстрее (по паспорту) и самое главное АЗЛК больше держит скорость на трассе при сравнительном по мощности движке (тот же 2106). Аэродинамически АЗЛК чище и у него больше масса, что позволяет достигать больших скоростей и уверенно их держать. На 2109 - 130км/ч уже страшно - машина начинает стремиться взлететь.Цитата:
Сообщение от Buka
Так в принципе можно и с Яком и ЛаГГом. Если на ЛаГГе летать как на Эмиле, он становиться просто убийцей. Интересное на сервере Винни-Пуха было наблюдение - там главным убийцей А6М3 был ЛаГГ35й.
Нафиг оне там нужны! Это битва за Британию черт возьми, а не за Москву!Цитата:
Сообщение от Buka
а с пацификом историю все помнят, отдельной игрой ожидалась:)
Угу... ну хоть пару патчей спокойной жизни... а впрочем модераторы уже и так похоже занесли надо мной свои плюсометы, не буду уже за БЗБ говорить :)Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
а я так думаю, лучше забаниться на пару неделек чем недовысказаность, многие помнят наверно:)
хотя и не согласен с тобой за готу, я её очень очень ку, но и хозяина форума не понимаю, в плане реакции, просто разные мнения,, ты ж вроде никого не клеймил позором в отличии от не будем пальцем в йих тыкать,,
да, это не обсуждение политики форума, это такая добрая беседа:)
ил2 поначалу то же был восточным фронтом,, а там и западный и тихоокеанский подоспел:),, думаю в бобе первый адон будет африканский:D, ,, или африка будет изначальноЦитата:
Сообщение от Adolf
Это еще не известно. БоБ - только рабочее название, вроде.Цитата:
Сообщение от Adolf
Тема вообще-то про яки-лагги ну да ладно, за них в теме про готу поговорим :)Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
Вообще-то я не против Готы как таковой. Я просто за качество, а не за количество. Вот если б допустим попутно с Готой Хенкелям Н2 бонб добавили до исторических 8х250 то я был бы рад. А так, новых самолетов наплодили, а остальное... эххх...
По Готе - в Готу :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Adolf
Так, ради смеха, напомню, что Ил-2 была первой игрой для команды. А для первого блина получилось очень даже не комом. Кроме того, разница в ФМ/ДМ у разных самолетов во многом связана с тем, что они сделаны в разное время, в случае с ДМ, скажем, "мясо" разное. А БЗБ делается так, что существенных различий между самолетами в ДМ не будет.Цитата:
Вообще-то я не против Готы как таковой. Я просто за качество, а не за количество. Вот если б допустим попутно с Готой Хенкелям Н2 бонб добавили до исторических 8х250 то я был бы рад. А так, новых самолетов наплодили, а остальное... эххх...
Что касается He 111 - там действительно имеет место баг. Если заметили такой баг - пишите куда следует. Вы же развели черт знает что: открытые письма, синих обидели, типа... Не такого понятия, как синие и красные, есть правильная и неправильная реализация.
Вот вот. Именно про реализацию. Чем больше читаю, тем больше ЛаГГ-3 66 в игре должен быть похож на 29-й :confused:
Правда, к 1943 году очень многого добились в контроле за культурой производства ЛаГГ-3, потому что в самые критические месяцы, когда наращивалось большими темпами производство, только одних потёков клея собирали из внутренних полостей самолёта до нескольких десятков килограмм (из Рабкина - точных данных нет, книжка осталась в библиотеке г. Апатиты :) ). Ну, и отделка внешних поверхностей, и т.д. Так что, думаю, в ЛаГГ-3 66-й серии воплотилась в игре практически эталонная машина.
Ну так кто мешает поделиться своими сомнениями? ;)Цитата:
Сообщение от Buka
Адрес, куда надо послылать свои сосмнения, давно известен.
66 серию, облегчили по самое немогу. Читал, что поснимали все что можно и не можно. Даже навигационные огни сняли... :)Цитата:
Сообщение от Buka
Правда что ли? А это что тогда:Цитата:
Сообщение от Taranov
http://gp.gamenavigator.ru/games/1618/
http://gp.gamenavigator.ru/games/1617/
http://gp.gamenavigator.ru/games/1792/
Среди них есть хоть один авиасимулятор? %)Цитата:
Сообщение от NewLander
Кстати, не надо путать Maddox Games и 1C:Maddox Games. Разница есть :p
А сколько тактик на счету "Апейрон"? Сколько hack'n'slash было у Blizzard до Diablo? :)Цитата:
Сообщение от Taranov
"В первый раз должно мне повезти" (с) В.С. Высоцкий
З.Ы. ЕМНИП, 1C:Maddox Games образовалась когда пару-тройку лет назад 1C приобрела Maddox Games. Просто в базе данных для простоты восприятия разработчик под единым (последним) именем ;)
Куда слать свои сомнения, я знаю. Только кто будет что то менять, если кому то что то вдруг показалось не так? А вот если будут материалы подтверждающие, что надо так и так а не так как есть, это уже можно и документом назвать, и польза от него будет.Цитата:
Сообщение от Taranov
Или ты это просто так сказал, что бы тема вниз не опускалась?
Цитата:
Сообщение от Volga
Изначально культура сбокри Яков была на порядок выше. Это же отметил и Лерхе в отчете по Як-3.
Официальная версияЦитата:
Сообщение от NewLander
Иные версии не обсуждаются.
UPD: Кстати, господа хорошие, это нынче модно выдавать на сайте заведомо ложную информацию? Maddox Games и 1C:Maddox Games не одно и то же. Первое - независимый разработчик, второе - подразделение 1С. Будьте так любезны исправить.
Лёха, не мути воду. Какая нахрен культура сборки? если даже сам Яковлев, не ко сну будет помянут, пишет, что были проблемы и с моторамой, и с вооружением и с аэродинамикой. Если это признал сам конструктор, то спорить ИМХО незачем.Цитата:
Сообщение от Buka
ЛаГГ 35 имеет предкрылки, соответственно в сталлфайте имеет преимущество,(предкрылки не дают сорваться воздушному потоку с крыла при большем угле атаки) По твоим ссылкам, разница в мощности двигателя в 30 лошадок, пусть это немного, но плюс. Винт улучшеный - плюс. Большая масса машины - не всегда минус. Улучшенная аэродинамика крыла - большой плюс. (Немцы ведь не дураки, и на всех БФах предкрылки стоят)
Кстати, по поводу предкрылков, если не изменяет память, то сам Яковлев писал что отказался от механизма предкрылков на Яках из-за желания максимально облегчить машину и увеличить время и дальность полёта.
Может и ошибаюсь в авторстве этого высказывания, но точно могу сказать, что не придумал, а прочитал.
ИМХО, назвать ЛаГГ - гарантированным гробом....мммм....мог наверно не очень компетентный пилот, пересевший на ЛаГГ с чайки или с другого биплана. "Вот так и рождаются нездоровые сенсации"(с)
Повторяю, это моё ИМХО. Ну вот такие вот очучения. Миги то же хаяли те, кто не умел на них летать. :)
предкрылки не улучшают аэродинамику , они делают характер срыва более благоприятным . Но этого можно добиться и без предкрылков , профилем крыла или его геометрией .Цитата:
Сообщение от 228ShAD_Harry
Это смотря чьи. Предкрылки "бесноватого гения нимецкой инженерной мысли" вполне могут заменить тормозной парашут, предкрылки Лавочкина - устройство для собирания энергии из окружающего эфира, ессно это только по 4.02 и без притензий на отношение к реальностиЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Как-то вы выражаетесь,мягко говоря по-профански...Цитата:
Сообщение от 228ShAD_Harry
Большая масса машины - не всегда минус.По твоим ссылкам, разница в мощности двигателя в 30 лошадок, пусть это немного, но плюс...
Нда,ноу коментс,туалет закрыт...
Фока а4 имела худший вираж,чем спит5,но когда фока заканчивала делать свой вираж,то спит делал только половину виража ,из-за низкого ролла.(и пускай в игре спит такой же уфолет ,как и лагг)Но вот лагг-3 ,кроме хорошей живучисти не обладал.Бревно.Вот вы представьте,делаете вираж(так любимый красными),теряете скорость,перекладываете в другой вираж или на горку полезете...лагг сольет яку,как два пальца,и пох здесь предкрылки.
Занавес.БСЖ :mad:
Разницы в мощности у одного и того же мотора быть не может. Так что это туфта левая, прикинь мотор 2106, при установке в москвич прибавляет в мошности :D :D :D . А винт тоже наверно волшебный? и почему тогда Яковлев, который отбирал у Лавочкина целые заводы и моторы, не обратил внимания на "волшебный" винт? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Fierce
А где можно прочитать отчёт Лерхе о ЯК 3???? :ups:Цитата:
Сообщение от Buka
Делали немцы или англичане отчёты о ЛаГГ-3 или МиГ-3???? :confused:
Было бы очень интересно почитать ИХ выводы. ;)
Я полный профан в аэродинамике, но меня гложут смутные сомнения.....Цитата:
Сообщение от 228ShAD_Harry
А почему у спитов нет предкрылок?? На Зеро их тоже нет. А ведь они виражат получше ЛаГГа??
На МЕ 262 тоже предкрылок нет, хотя и немецкий самолёт. ;) Ошибка???
Выскажу своё наивное мнение. Предкрылки -это компенсаторы. Что они должны компенсировать??? Спецы это точно знают, а моё мнение -- высокую нагрузку на крыло. У мессеров она была большая , вот вам и предкрылки. А Яку они нафиг не нужны были, если конструктор так легко от них отказался.
Последний абзац сугубо моё непрофессиональное мнение. :ups:
Наш народ очень любит давать различные прозвища, достаточно едкие. ;) Если он называет СУ-76 "сукой" за бензобак рядом с водителем, я ему верю. Если он даёт название "Лакированный Гарантированный Гроб"Цитата:
Сообщение от 228ShAD_Harry
я ему тоже верю. А то что кто то на нём летал и сбивал, так и СУ 76 не была статистом на войне. Это не показатель.
А про МиГи только один пилот хорошо отзывался ИМХО. Остальные ламеры??
Как то смотрел передачу, не про самолеты, так-вот... сами ветераны говорили что яки были не так хороши, как о них думают. Многие летчики предпочитали самолеты Лавочкина. Но несмотря на это, все больше и больше "заводов Лавочкина" отдавали Яковлеву. Яковлев был на короткой ноге с высшими чинами власти, конструктором, прекрасным оратором и "маркетологом". А Лавочкин... просто талантливый конструктор и руководитель КБ, собравший вокруг себя не менее талантливых инженеров. Это почти цитата... правда своими словами.
Нашёл отчёт Лерхе о ЛА 5. О ЯК3 только первоначальные впечатления.Цитата:
Сообщение от Rasim
Положительные. Но хотелось бы найти именно отчёт, он рассудит.
С кем мы спорим о матчасти, если уже 200 раз перепаханный вдоль и поперек и здесь, и на желтом отчет Лерхе для него новость %)
http://www.airforce.ru/history/ww2/la5fn&yak3/
Цитата:
Як-3 произвел на меня очень хорошее впечатление, в частности, поверхность фанерного крыла была отличного качества. Он был ...
Мда уж. Господа, еще раз повторю просьбу с первого поста.
У кого есть какие материалы по этим дмашинам? Есть ли возможность выложить сюда? Если нет, то можно встретиться или бандеролькой, на ваше усмотрение.
Да , я нашёл эту ссылку. Но там про ЯК 3 только общие слова, отчёта как по лавке там нет. Пытался найти англоязычный вариант, но видимо плохо искал - не нашёл. :ups:Цитата:
Сообщение от Buka
Действительно интересно мнение о ЯК 3 с чужой стороны. Вдруг вот оно??? Может он был супер самолётом?? :rtfm:
Моторы одинаковые, пушки одинаковые, аэродинамика, тут речь о Як-7 с гаргротом - 1941-й год. Аналог ЛаГГ-3 4-й серии. К тому же, что для одного может быть плохо, для другого предел мечтаний. Статус Яковлева был на порядка два выше, и он мог требовать больше, и большего желать.Цитата:
Сообщение от 228ShAD_Harry
Предкрылки не помогают сократить радиус виража, они лишь снижают значение минимальной скорости. К тому же, вышедшие предкрылки ухудшают аэродинамику, что наряду с большей массой должно вызвать вялый разгон на этих режимах.Цитата:
ЛаГГ 35 имеет предкрылки, соответственно в сталлфайте имеет преимущество,(предкрылки не дают сорваться воздушному потоку с крыла при большем угле атаки)
Двигатель - одинаковый!!! Винт - 66-я серия. Большая масса хороша для пикирования и достижения максималки при достаточном времени. Не более. Улучшенная аэродинамика крыла и предкрылки, хм, тут як на корпус вперерди.Цитата:
По твоим ссылкам, разница в мощности двигателя в 30 лошадок, пусть это немного, но плюс. Винт улучшеный - плюс. Большая масса машины - не всегда минус. Улучшенная аэродинамика крыла - большой плюс. (Немцы ведь не дураки, и на всех БФах предкрылки стоят)
Первый комментарий.Цитата:
Кстати, по поводу предкрылков, если не изменяет память, то сам Яковлев писал что отказался от механизма предкрылков на Яках из-за желания максимально облегчить машину и увеличить время и дальность полёта.
Может и ошибаюсь в авторстве этого высказывания, но точно могу сказать, что не придумал, а прочитал.
Согласен, про название и компетентность пилота, но, Миг уступил место на конвеере, так как у мига по сравнению с ЛаГГом было 2 недостатка.Цитата:
ИМХО, назвать ЛаГГ - гарантированным гробом....мммм....мог наверно не очень компетентный пилот, пересевший на ЛаГГ с чайки или с другого биплана. "Вот так и рождаются нездоровые сенсации"(с)
1. У немцев не было высотной бомбордировочной авиации!! Вот воевали бы мы с Амерами или Англичанами, все было по другому. Миг был расчитан именно против этих стран и их бомберов, и с Германией мы вроде как и не собирались то воевать, надеясь, что соющзники ее раздавят за 3 недели.
2. Основная. Конкуренция по двигателю с ИЛ-2. Все же для фронта был выгоднее штурмовик.
Именно по этому Миг был самым массово производимым самолетом за 41-год?Цитата:
Повторяю, это моё ИМХО. Ну вот такие вот очучения. Миги то же хаяли те, кто не умел на них летать. :)
их (предкрылки) даже в игре видно ;)Цитата:
Сообщение от -11-