Какая справедливость? Спит 14 был полносерийной машиной, а вышеперечисленные строиись буквально в еденичных экземплярах, в самом конце войны.Цитата:
Сообщение от ALF
Тогда уж Спитфайр Мк 22 - он успел повоевать в апреле 45. Вот это - монстр!!!
Вид для печати
Какая справедливость? Спит 14 был полносерийной машиной, а вышеперечисленные строиись буквально в еденичных экземплярах, в самом конце войны.Цитата:
Сообщение от ALF
Тогда уж Спитфайр Мк 22 - он успел повоевать в апреле 45. Вот это - монстр!!!
Если Мустанги при резкой даче газа на посадке вверх колёсами переворачивало, то что было со Спитфайр-14 с его пятилопастной дурой, подумать страшно... Хотя нам это, к сожалению, не грозит в любом случае... :(
И синим то же!! :p На лаптежники!! :pЦитата:
Сообщение от Fierce
Ну-ка, ну-ка, достопочтенный с этого места пожалуйста поподробнее, Где будет? Когда будет? и Откуда дровишки?Цитата:
Сообщение от Khvost
А что, разве это невозможно? 8-OЦитата:
Сообщение от look-down
Чё уже "Кирпичи" не устраивают? :)Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Мустанг не уникален тоже было и с Яками и с 109 и 190.Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Масса выросла при том же крыле а маневренность не у худшилась, загадка природы прямо %)Цитата:
Сообщение от ALF
2000л.сЦитата:
Сообщение от Hammer
Ну и ? Как минимум при возрастании нагрузки на крыло должен увеличился радиус виража.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Увеличение мощности с 1600 до 2000 л.с грубо дает увеличение скорости в вираже на 8%.
Вес возрос с 3300 кг до 4000 кг т.е радиус виража должен вырасти примерно на 21%.
Следовательно путь в вираже вырос на 21% (235м*1,21=285м т.е почти как у 109G-2) , а скорость только на 8% следовательно и время виража должно возрасти.
А что такое "кирпич"? :confused:Цитата:
Сообщение от ALF
Моя реплика - по спору с Фирсом :p ( а все таки она вертится), который он и развязал. Я считаю, что винтомоторная группа на штуках реализованна в игре не верно - там не было никакого автомата шага винта - не гидравлики, как у нас и союзников, ни электрики, как у мессов с фоками.
Пилот тупо, вручную ( в смысле - сам, без автоматики), переставлял угол установки лопастей. Соответственно, если в пикировании на советских и союзных самолетах раскрутка была возможна, а на штуке - если вручную не прибрать шаг (что было необходимо по РЛЭ) - раскрутка была неминуема! В игре её нет!
Много ли игроков изменяют шаг? (ну, я вот например :ups: - а еще?)
А вот теперь скажите, почему в симуляторе с самой "инерционной" фм мы такого не наблюдаем? Ведь именно инерция вмг и коленчатого вала вызывало это. Мощность 1000-2000 л.с. при 2000-3000 тыс. об. мин подразумевает такой крутящий момент, который и грузовик опрокинет, а не то что 3000 кг на хлипком шасси...Цитата:
Сообщение от Hammer
Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
много ли в игре подбирают шаг?а за чем,УНВП...штука бог с ним,она бомбер...а вот как быть с красными истребителями????
расширение модельного ряда самолетов в игре интересно. Но самое важное не столько что он будет, а каким он будет (или каким его представят в симуляторе). Вот тогда можно и говорить, был ли он нужен.
А у них был автомат! :p :p :pЦитата:
Сообщение от Fierce
Вот когда введут переохлаждение, и сброс давления при отрицателных перегрузках - я первый ЗА! :D
слабо реализовано... но если тебя устраивает, ну и слава богу! :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
автомат был только на немцах,у красных рпо,следовательно обороты мог задавать только летчик...не надо....вводить в заблуждение народ.. :DЦитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
В каком контексте следует воспринимать "Ну-ка, ну-ка, достопочтенный" ? :mad:Цитата:
Сообщение от A.Galland
Где будет? В СССР и у буржуёв.
Когда будет? Спросите у ОМ. Но, полагаю, до лета должны сделать.
Откуда дровишки?
http://forums.ubi.com/groupee/forums...4801053583/p/2
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=37082
Написано:
Howver for Pe-2 we aleady did all English texts.
Однако для Пе-2 мы уже сделали
английские тексты (с помощью Лютиера. Там было гораздо больше 35000
слов, только в брифингах)(тут имеется ввиду, скорей всего, кампании
за Пе-2 прим. перев.)
Из чего, на мой взгляд, следует однозначный вывод о состоянии Пе-2 близком к полной готовности. Английские тексты для русскоко рынка не нужны.
На шасси может и не опрокинет, а вот если дать газу на малой скорости в полете то вполне может.Просто эффективности тех же элеронов для парирования крутящего момента не хватит.Цитата:
Сообщение от Tony_1982
РПО поддерживал обороты автоматом.Цитата:
Сообщение от Fierce
Это управление можно назвать полуавтоматическим, и кстати никто - ни англичане, ни амеры, ни французы и японцы - от этого не страдали.
А вот на штуках был ручник в чистом виде!!! Дайте его нам!! :D
зафлудили...сорри..не страдали при правильном использовании...им надо было работать...в игре поставли шаг на 100 и все...против штук я не возражаю...ибо ето всего лишь один тип самолета..а рпо стоял на ВСЕХ ТИПАХ САМОЛЕТОВ,выложили версию акробат реадера про работу автоматического шага...почитай...и про путь почитай ,и про скорость...у тебя есть один аргумент:штука...хотя всех советских самолетов ты не замечаешь...Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
еще...задолбало!!!рпо поддерживал обороты автоматом...учи матчасть..рпо мог и не поддерживать обороты...У немцев автоматический винт изменяемого шага...у советских виш+регулятор оборотов,а это не одно и тоже...сколько тебе можно объяснять?! :expl:
дык и по РЛЭ так-же если в бой лезешь. в крейсерском - да, в зависимости от высоты и т.д.Цитата:
Сообщение от Fierce
С весом ошибочка серъезная. Вес вырос не на 700 кг, а на 500.Цитата:
Сообщение от Hammer
Вес девятки - 3290 кг (7 295 фнт), вес четырнадцатого - 3810 (8 475 фнт.).
И, если мне память не 235 м у нас намеряли на весе 3400.
Э-э-э. Источник не того...Цитата:
Сообщение от ALF
Первый Spitfire XIV поступил в боевую эскадрилью 2 января 1944 года, и была это 610 F.Sq., Exeter.
Статус боеготовой - февраль.
Первая кровь - 7 марта 1944, залив Лим, засчитано повреждение 190-го.
А в сентябре 1944 на четырнадцатых воевали уже 610, 91, 322, 41, 130, 350, 402 эскадрильи.
Источниками меряться будем :rolleyes:
К маме сравнительные точки зрения пилотов. Есть данные испытаний, по четырнадцатому их масса и они даже лежат в открытом доступе в Сети. Не надо ничего изобретать.Цитата:
А есть достойное описание онного? Не будет ли реализован, еси будет, он по реальным данным со всеми минусами и плюсами, а не по детским книжкам, гди типа: Скорость-лучше всех! Вираж-отлично! Скороподъёмность-супер! Сравнительные испытания истребителя «Спитфайр» Mk XIV и истребителя ХХ-ХХХ- ВСЕ ЛОХИ!!! Вот читаеш прям обзавидуешся, вес вырос, но это ни граммо не повлияло на маневринность и т.д..По своим характеристикам «Спитфайр» Mk XIV превосходит «Спитфайр» Mk IX во всем диапазоне высот. По скорости и скороподъемности «Спитфайр» Mk XIV превосходит «Спитфайр» Mk IX, по маневренности - не уступает. В управлении «Спитфайр» Mk XIV проще, чем «Спитфайр» Mk IX, но на взлете и посадке требует большего внимания. Сказка прям!!! А вот вопрос, что других сказок в иле уже мало? Или аэродинамика месса, под кодовым названием "Кирпич" уже оскомину набило? :)
Я не говорю уже о том, что неплохо бы сделать спиты с бастой, то есть с увеличенным наддувом до +25 и 150 бензином. Хотя бы на девятке. 2050 лошадей на той же массе.
При том, что синие отродясь летают поголовно с МВ-50, коя реально пользовалась в 44-45 достаточно редко.
Вам К-4 с простыи ДБ-605А (да-да - 1475 л.с.) не угодно ли? А такие тоже летали, дитя немецкой разрухи.
(Слез с броневичка, одел картуз) :)
Справедливости ради - Марк 22 - послевоенная машина. Последним воевавшим был Мк. 21, но ему воздушных побед не досталось.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
А вот XIV как раз успел повоевать серъезно. Прайс, например, говорит буквально "с сентября 44-го они (четырнадцатые) играли основную роль в удержании господства в воздухе 2TAF"
Сколько не читал мемуары англичан, смотрел хронику с коментариями.. у них всё, всегда самое лучшее, без минусов!!! Это у них ещё с Фишера пошло...Цитата:
Сообщение от Hammer
А чё менятся? Мне вот впарили ссылку, там и прочитал :)Цитата:
Сообщение от Polar
Давольно противоречива инфа, чему верить то?Цитата:
Сообщение от Khvost
Не скажи :) С них описание поведения в воздухе, а ...Цитата:
Сообщение от Polar
А данными пусть инженеры занимаются, аэродинамика для них "попой не щупается".Цитата:
Сообщение от Polar
Нюансы:
Первые серийные Mk.XIV сошли со сборочной линии в октябре 1943 года. От прототипов они отличались оптимизированным килем чуть меньшей площади.
Чуть это сколько?
Вскоре двигатель «Гриффон 61» уступил место «Гриффону 65»
Он был такое же или нет?
С конца 1944 года «Спитфайр XIV» получил каплевидную кабину.
С каким желаете? С каплей, но в начале 44г.?
Выпуск «Спитфайров XIV» завершился в конце 1945 года. Всего построили 957 самолетов Mk.XIV всех вариантов.
В какой период он был массовым?
И правильно, таких машин было не больше десятка:Цитата:
Сообщение от Polar
Для борьбы с «Фау-1» требовалось еще увеличить скорость «Спитфайра XIV» на малой высоте. Для этого несколько самолетов приспособили для работы на 150-октановом бензине при давлении во впускном тракте 17,2 гПа. Это дало прирост скорости 50 км/ч, так что самолет развивал 640 км/ч на высоте 600 м.
Мессера нам не давать! Сто грам не давать! От полётов.. э-э-э.. пересадить всех на Ю-52!!! :)Цитата:
Сообщение от Polar
Bf-109 в маневре. :)Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Красиво, мне понравилось ))))Цитата:
Сообщение от ALF
Ну, это к англичанам, а не к ОМ. ;)Цитата:
Сообщение от ALF
Если уж в дискуссии затронуто мое доброе имя... :mad:Цитата:
А чё менятся? Мне вот впарили ссылку, там и прочитал :)
Давольно противоречива инфа, чему верить то?
... то в вопросах компетентности по теме спитфайров я охотно уступаю пальму первенству Polar'у. Тем более, что его данные еще более говорят о желательности 14-го спита. ;)
А какой дадут. Если дадут оба - тоже хорошо. И можно без хлеба. (с)Цитата:
С каким желаете? С каплей, но в начале 44г.?
:D :D :D
Простите, а не вы ли чуть выше выступали в поддержку Та152С коих было всего две штуки? А сколько было Bf.109Z? А сколько было Do.335, которых нам (вам ;) ) вот-вот дадут? Кстати, Та.152 всех модификаций было сделано меньше, чем Мк.14. ;)Цитата:
И правильно, таких машин было не больше десятка:
Для борьбы с «Фау-1» требовалось еще увеличить скорость «Спитфайра XIV» на малой высоте. Для этого несколько самолетов приспособили для работы на 150-октановом бензине при давлении во впускном тракте 17,2 гПа. Это дало прирост скорости 50 км/ч, так что самолет развивал 640 км/ч на высоте 600 м.
... назначить дежурным... ВЕЧНЫМ дежурным по аэродрому. (с) :DЦитата:
Мессера нам не давать! Сто грам не давать! От полётов.. э-э-э..
ЗЫ Уважаемый ALF, если уж Вы так легко поменяли название темы, то не могли бы Вы также поменять номер модели и в опросе на правильный? Так-скать: во избежание. Заранее благодарен.
Можно ярко до посинения с героическим видом, истекая неземными муками, удерживать абсолютну не нужную позицию. Было ли дело Лювтваффе то в конце 44г. до истребительных боёв? Многие заводы, по изготовлению и выпуску самолётов были стёрты с лица земли, всё что имелось береглось и бросалось на армады Б-17-х..Цитата:
Сообщение от Polar
Сделано.Цитата:
Сообщение от Khvost
ЗЫ: А.. так я вообще за то-был самолёт в металле, так пусть и будет в симе! Тока пусть будет как было ;) Правда должна быть одна на всех, а не выборочно... Пусть будет 14-й и пусть будет 152С, будем гоняться на 700-х друг за другом... ни кто от этого не пострадает. :)
Ну здрасьте! :)Цитата:
Сообщение от ALF
Во-первых, Прайс масштабы и суть "напряженных боев" не описывает. Он лишь говорит о том, какой истребитель во 2TAF считался основным истребителем ...э...воздушного боя. С осени 1944-го.
Во-вторых, я дико извиняюсь, а что, Люфтфлота III в природе не существовало? А разве в октябре-ноябре 44-го ПВО почти не давали летать не потому что накапливали силы перед Арденами? А операции Боденплятте не было? А истребители 2TAF эскортированием не занимались?
Косеканс. :DЦитата:
Сообщение от ALF
Ждите Do.335 "и будет вам сча-астье" :)
Говоря по секрету (шепотом) я 14-й спит жду чтобы его на "курфюрстах" сбивать.
:D :D
Я бы предпочел верить англицким книжкам - например, Fighter Command War Diaries в 5-ти томах - кою цитировал. Нежели мурзилке с вундерваффе, представляющей собой плохой перевод с польской мурзилке, представляющей собой плохой перевод с английского %)Цитата:
Сообщение от ALF
Два летчика=три мнения. Их дело - ручка, газ, получка. Поведение в воздухе - вещь достаточно эфемерная.Цитата:
Не скажи :) С них описание поведения в воздухе, а ...
А данными пусть инженеры занимаются, аэродинамика для них "попой не щупается".
Тебе площадь в метрах привести или в квадратных футах? Могу также рассказать о площади руля поворота, углах его отклонения и рекомендуемые заводские установки для триммера. И еще кое-чего. Но оно тебе надо?Цитата:
Нюансы:
Первые серийные Mk.XIV сошли со сборочной линии в октябре 1943 года. От прототипов они отличались оптимизированным килем чуть меньшей площади.
Чуть это сколько?
Ты мне что пытаешься доказать - что нет полных данных? Так они есть, я тебя уверяю!
Все отличия 61 от 65 подробно описаны в соответствующей литературе. Как и их отличия от 85 Гриффона, который тоже на четырнадцатый ставился.Цитата:
Вскоре двигатель «Гриффон 61» уступил место «Гриффону 65»
Он был такое же или нет?
Не, не надо нам капли в 44. Мы же не синие, у которыз 6АС 43-м годом числится. В то время как их в природе ранее весны 44-го не существовало.Цитата:
С конца 1944 года «Спитфайр XIV» получил каплевидную кабину.
С каким желаете? С каплей, но в начале 44г.?
Ты не забудь - речь идет об англичанах. У них самая массовая модификация Спитфайра, аж три года выпускавшаяся, насчитывает аж 6000 штук. На этом фоне 1000 четырнадцатых за год - это много.Цитата:
Выпуск «Спитфайров XIV» завершился в конце 1945 года. Всего построили 957 самолетов Mk.XIV всех вариантов.
В какой период он был массовым?
Вообще-то только эскадрилий, летавших на Спитах с бастой более десятка...сильно более. :) Причем модифицировались как четырнадцатые, так и девятки.Цитата:
И правильно, таких машин было не больше десятка:
Для борьбы с «Фау-1» требовалось еще увеличить скорость «Спитфайра XIV» на малой высоте. Для этого несколько самолетов приспособили для работы на 150-октановом бензине при давлении во впускном тракте 17,2 гПа. Это дало прирост скорости 50 км/ч, так что самолет развивал 640 км/ч на высоте 600 м.
Какого мессера? К-6? Так его в металле отродясь не было.Цитата:
Мессера нам не давать! Сто грам не давать! От полётов.. э-э-э.. пересадить всех на Ю-52!!! :)
К-4 вам дать...серийный...в 3600 весом...и 87 бензином...с максимальной скорость 640...вот тут вам будет хорошо? :)
А реализЪм!
А что, будет Do.335 ??? А чего тут тогда опрашивать, давать 14-й Спит или нет. Ясное дело давать.
"Девятки" и так в полном пролете при наличии 190 А9, 190 D9 и К4, а тут еще Do.335.
Давать и еще раз давать.
А мы их будем сбивать :D :ups: :rolleyes:
OkЦитата:
Сообщение от Polar
8475*0,453=3839,175
Перещитываем 8475/7295=1,162
Т.е не на 21% а на 16%
соответсвенно 235м*1,162=273м
При увеличении скорости примерно на 8% получается увеличение времени виража примерно на 8%-10% т.е вираж порядка 19 сек.
В контексте 235м почти везде где попадалось было 3292 кг.Цитата:
И, если мне память не 235 м у нас намеряли на весе 3400.
И время 17,5 сек
P.S.
По виражу Spit V a/c опытных данных не попадалось ?
Был ;) Мерикосам достался.. Я фото видел.Цитата:
Сообщение от Polar
ЖДЁМ (С)!!!!! Особенно еси это М13 (Мк-103 3х30мм, 2х15мм)серия.Цитата:
Сообщение от Khvost
Красивый и грозный самолет, внедрят в игру-будет интересно.За, однозначно.
PS 2 Polar
С какого перепугу К4 3600 стал весить вдруг?
Один большой "любитель" Спитфайр 14 не поленился посчитать сколько это всего было:Цитата:
Сообщение от Polar
120 боеготовых машин максимум :)
http://users.atw.hu/kurfurst/articles/MW_KvsXIV.htm
Тогда придется и Мустанги сделать на +25 lbs/ sq. in. :)Цитата:
Сообщение от Polar
Про "редкость" МВ-50 - это вам опять к тому же любителю :Цитата:
Сообщение от Polar
[http://users.atw.hu/kurfurst/articles/MW_KvsXIV.htm
:)
Он там даже доказывает что несколько групп могли использовать и 1.98 ата на Ме-109К-4(требует наличия бензина C3), а не только 1.8 ата :)
Есть что-то. Вернусь из командировки - сообщу.Цитата:
Сообщение от Hammer
В РЛЭ:Цитата:
Сообщение от Polar
http://www.airwar.ru/other/bibl/spit.html
8 375 lb. (typical service load)
стр. 30
На бронарме недавно проскакивало:Цитата:
Сообщение от Polar
Supermarine Spitfire
Техническая информация ЦАГИ
http://www.bronarm.ru/forum/index.php?showtopic=2631
(что бы увидеть ссылку на скачивание либо придется там зарегистрироваться, либо вот она:
http://rapidshare.de/files/4392195/S...SAGI.djvu.html )
так вот в ней, вы таблице, 235 метров радиуса виража и 17,5 секунд идёт именно для машины весом 3292 кг и площадью крыла 22,48 м^21...
Данных по также испытывавшейся у нас машине с взлетным весом 3351 кг и площадью крыла 21,32 м^2 (сняты законцовки) увы нет :(
Насколько я знаком с вопросом, единственный прототип К-6, переделанный из К-4 испытывался в Рехлине в конце 44. Серийно К-6 никогда не строился. Мало того, под него даже не успели выписать блоки заводских номеров. То есть даже не готовилась серия в производство (хотя ОКЛ питали кое-какие планы на этот счет)Цитата:
Сообщение от ALF
Я. И радиатор закрываю.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
А что касаемо новового спита... Да мне все равно... Я хочу Фоку :p Фоку А-2 А-3 A-7 G-8 :p
А вот был один такой экземпляр, результаты испытаний послевоенных.Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
Не настаиваю, что это было правилом для К-4
Хотя что-то вспоминается и про финское РЛЭ к Г-6 :)
Даже у М.Williams цифра в 7,496 фунтов фигурирует.Без подвесов, судя по всему, что встречалось, не более 3400 .Цитата:
Сообщение от Polar
А финны...да, загадочные цифири у них прописаны:)
В 2 ТАФ весь 44-й год с Д-дня начиная было всего 35 эскадрилий на Спитах. Всего! (АДГБ в расчет не берем, хотя там ситуация примерно такая же).Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Из них к концу года 7 на четырнадцатых. ИМХО, это достаточно много, если учесть, что значительная часть из оставшихся 28 использовалась в основном в ударных целях.
А кто-ж против-то? Кроме синих)))Цитата:
Тогда придется и Мустанги сделать на +25 lbs/ sq. in. :)
Обалдеть! Так все еще хуже (для немцев) чем нам казалось. Иметь 2000 л.с. на К-4 могли только 5 групп!!! И только с февраля 45 года!!!Цитата:
Про "редкость" МВ-50 - это вам опять к тому же любителю :
[http://users.atw.hu/kurfurst/articles/MW_KvsXIV.htm
:)
Он там даже доказывает что несколько групп могли использовать и 1.98 ата на Ме-109К-4(требует наличия бензина C3), а не только 1.8 ата :)
Я правильно все понял - тороплюсь очень?
И то возможность чисто теоретическая, поскольку остается открытым вопрос - а было ли у них С3, собственно?
При этом в Ил-е все К-4 поголовно имеют с 44 года возможность на 2000 лс летать. И синие еще жалуются на что-то???(опять залезает на броневичок, сжимая в руке картуз)
Значит память меня подвела.Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
А по последнему Спиту подозреваю, и приводится цифра в Самролетостроении в 19 сек виража
Просто интерестно, а какой еще самолет имеющий скорость порядка 640-700кмч (это что бы зеки исключить) имел вираж сравнимый со Спит 14? К тому же маневренность это не только время установившегося виража.
Подозреваю что Ki-84a в овсяком случае на малых высотах. На больших вряд ли движек у него низковысотный.Цитата:
Сообщение от bobby
Н может еще приближался Ла-5ФН эталонный то что с виражем 18,5 сек
як-3 :pЦитата:
Сообщение от bobby
С двигателем ВК-107 , т.е. не воевавший.Цитата:
Сообщение от Allary