СУВ установлен только на крайних машинах, остальные использовались для определения ЛТХ и отработки ПНК.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Вид для печати
СУВ установлен только на крайних машинах, остальные использовались для определения ЛТХ и отработки ПНК.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Ну дык это нормальная ситуация по нынешним временам судя по всему :)Цитата:
Сообщение от F74
Привет!
Понятно.Цитата:
Сообщение от F74
Ешё раз пишу.
Нет поставок новых движков.
Где вы видели ресурс 1000?
Что-то новое в определении техсостояния двигателя по пламени!
В целом ВСЁ что написано по АЛ-31Ф ... смешно!
Женщины всегда хотят знать правду. Но не ту правду, которая правда, а ту, которую хотят знать! Levvit, вы, часом, не женщина?
Часом, нет.
бесполезно чтолибо доказывать....принесу номера и фотки двигателей скажут фотошоп.... да и пофигу...не верите, ну и хрен с вами)
Levvit - он проффесионально этими вопросами занимается, насколько я успел понять общаясь с ним. Так что:
1. Теряете интереснейшего собеседника
2. проявляете неуважение к уважаемому человеку.
Ну да, знать секретные данные о том, что на смамом деле тяга РД-33 составляет 9700 кг мог только профессионал... Топик про Морскую Осу посмотрите.Цитата:
Сообщение от Han
А если он спец только по АЛ-31Ф, то вместо того чтобы насмехаться, пусть лучше объяснит, почему на одном самолете пламя движков разного цвета.
Может я гоню. Но на второй фотке ближнее сопло имеет меньший деаметр. Может сейчас пилот разнотягом работает и разные режимы работы двигателей дают разный цвет пламени?
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...chmentid=50527
Вот на этой.
Причин может быть тьма от разнотяга, до оптических эффектов.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
какой разнотяг на ВЗЛЕТЕ?... летчик самоубийца чтоли?... на одном двигателе макс форсаж на другом мин?... плюс на мин форсаже сопла будут в одном положении, на мак в другом, на этих фотках оба на мин...
по поводу оптических эффектов... 2 фотки...на одной ближний на другой дальний новые...
скоро еще поеду в гарнизон может еще каких-нибудь доказательств найду
ну дык цвет зависит либо от температуры, либо от состава топлива.Цитата:
Сообщение от bulbul
Ну, посмотрим иначе.
Итак у нас 2 разных двигателя, у которых разные температуры в форсажной каммере на одном и том же режиме.
Тут уже разнотяг сам собой напрашивается...
Совсем не факт. Режим может быть не установившимся, а переходным, т.е. "в процессе дачи РУДа", так сказать. Несинхронная динамика выхода движков на установившийся режим была на каком-то видео, м.б. даже это был "Топган", F-14.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Возможно и такое.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Просто bulbul настаивает на 2 РАЗНЫХ движках на одном борту.
Вот я и комментирую, что рискованно это.
На самом деле, действительно, такой разный цвет пламени может и несколько секунд, а то и меньше быть, но оказался на фото...
на двух из двух фото))
А 2 разных двигателя на одном борту не настораживают?Цитата:
Сообщение от bulbul
==
летные испытания модернизированного двигателя проводятся на истребителе Су-27. Эта машина имеет так называемую «косую» силовую установку, состоящую из одного штатного двигателя АЛ-31Ф тягой до 12,5 т. и одного модернизированного двигателя того же типа с увеличенной до 13,5 т. тягой. Летные испытания нового двигателя продлятся примерно год.
==
==
21 декабря 2005 года
ММПП "Салют" планирует в 2006 году начать серийное производство модернизированного двигателя АЛ-31ФМ1
МОСКВА, 21 декабря. (Корр.АРМС-ТАСС). ММПП "Салют" планирует в 2006 году начать серийное производство модернизированного двигателя АЛ-31ФМ1. Об этом сообщил журналистам генеральный директор предприятия Юрий Елисеев. По его словам, к настоящему времени успешно завершился первый этап государственных летных испытаний этого двигателя на самолете Су-27.
"Мы полагаем в январе выполнить программу государственных испытаний. Из 10 полетов в рамках этой программы осталось осуществить 4 самых простых. Вслед за этим мы приступим к серийному производству двигателей АЛ-31ФМ1 с увеличенной на 1 тонну (с 12,5 т до 13,5 т) тягой по отношению к серийному образцу. Межремонтный ресурс модернизированного двигателя составит 750 вместо 500 часов. В последующем этот показатель планируется увеличить до 1000 часов".
Как сообщил Юрий Елисеев, МММП "Салют" - единственное предприятие, которое занимается модернизацией АЛ-31Ф. Поэтому в ближайшие три года оно рассчитывает на большой объем заказов по этой тематике. Модернизированным двигателем заинтересовались как ВВС России, от которых "Салют" надеется получить заказ в следующем году, так и потенциальные зарубежные заказчики, эксплуатирующие самолеты типа Су-27 и Су-30. Особый интерес, по мнению Ю.Елисеева, модернизированный двигатель АЛ-31ФМ1 представляет для российских морских летчиков в части ремоторизации Су-33.
По словам Ю.Елисеева, в январе 2006 года "Салют" планирует начать стендовые испытания модернизированного двигателя АЛ-31ФМ2 с тягой 14 т, а в конце года - АЛ-31ФМ3.
Все три модификации двигателя АЛ-31Ф разрабатываются в рамках программы поэтапного создания двигателя пятого поколения, осуществляемой "Салютом". Как считает Юрий Елисеев, на сегодняшний день в России не создан полный научно-технологический задел для создания двигателя нового поколения. Поэтому целесообразным с точки зрения сбережения затрат, по его мнению, является поэтапная отработка новых технологий на эксплуатируемых двигателях с их последующим внедрением для совершенствования удельных характеристик.
==
Хех, так ЛЛ - она на то и ЛЛ, на ней летчики-испытатели летают ;)
А что за экстрим-то такой???
На кой черт это надо??? (2 разных двигла на 1 борт)
Интересная конкуренция между "Сатурном" и "Салютом" получается. Первые масштабируют АЛ-41 в габариты АЛ-31, вторые модернизируют АЛ-31. И все первым делом хотят поставить свои движки на Су-33 :)Цитата:
Сообщение от KUZNETS
Вообще-то при Союзе двигатели испытывали на ЛЛ, созданных на базе тяжелых самолетов, меняют 1 двигатель из 4 и летают. Даже если откажет, остается еще 3. В Сети даже фотки были.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Bulbul
Можно узнать дата фотографирования бортов 04 и 11?
Возможно я вам дам точный ответ!
Во вторых я проверил ваши сведения по вашим постам.
Падение борта, номера, причину и т.д.
Вывод. Хочу понять что в ваших устах понятие "НОВЫЕ".
Новые по дате производства?
Ноыве т.е. 1 категория?
Новые, потому только, что прошли и ремонт?
Что именно?
По Рд-33 дал немного маху. Но поправился ( не моя тема).
Взлет ответственный режим, и он строго прописан в РЛЭ.
И вряд ли строевой летчик начнет экспериментровать... разные режимы, играть РУДом.
Чтобы определить Мин Форсаж и Мах Форсаж надо знать параметры сопла на этих режимах ( диаметр).
Господа он вам известен?
Два разных движка на бортах в строевом полку? Вот уж точно фантастика.
Bulbul, вы сможете уточнить дату фото?
С уважением.
26.05.2005 / 18:54:46
может и после ремонта... но ресурс после ремонта у них больше чем был у новых (старых) , плюс еще раз повторю коробка агрегатов не на старом месте... по словам вояк) сам не видел, врать не буду)
Отвечу сразу.
Про дату, спасибо. Завтра проверю.
Про коробку. То есть ВКА.
Этот узел НИКУДА не переставлялся, вид НЕ ПОМЕНЯЛСЯ.
Интересно, что вояки видели? Или что хотели увидеть!
Про ресуры. После ремонта он увеличиться НЕ может.
Хотя надо знать о каком именно ресурсе идёт речь.
времени много прошло))) может я уже чего и путаю, узнаю поточнее , расскажу
Научно-производственное объединение «Сатурн» и Авиационная холдинговая компания «Сухой» успешно завершили первый этап летных испытаний прототипа авиационного двигателя пятого поколения. «На сегодняшний день на специально оборудованном под наши двигатели самолете Су-27М выполнено около 30 полетов. --Сначала на самолет устанавливался один новый двигатель, второй оставался штатным, потом полеты выполнялись с двумя двигателями, являющимися прототипами двигателя пятого поколения--
Насчет ресурса в 1000 часов:Цитата:
Сообщение от Levvit
http://avia.ru/pr/?action=o&u=item3159.shtml
http://www.aviaport.ru/news/2003/12/09/67193.html
Что у "САТУРНА", что у "САЛЮТА".
Levvit, хотя ваша способность признавать свои ошибки и внушает уважение, но на вашем месте я бы не был столь безапелляционным в своих утверждениях.
Кстати, как раз у Су-30МКИ пламя движков СИНЕЕ.
да)) может кто фотку покажет новых сушек с красным пламенем?
Закон управления соплом АЛ-31Ф есть в методичках, так что можно выяснить легко. Но лениво:)Цитата:
Сообщение от Levvit
Странно, а чем стендовые испытания не устраивают???Цитата:
Сообщение от F74
ну не все-же можно на стенде проверить.Цитата:
Сообщение от dark_wing
А что нельзя? :confused:Цитата:
Сообщение от mr_tank
Одно дело - тепличные стендовые условия, другое - реальный полет.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Вон и движок для RRJ будут на Ил-76ЛЛ отрабатывать.
нелязя не стенде проверить (или не будет совсем точно) как двигатель будет вести себя на разных висотах при разных атмосферных условиях, в условиях пуска вооружения и т.д.Цитата:
Сообщение от dark_wing
А что нельзя сделать на стенде?Цитата:
Сообщение от AlexF
Хоть взлет при -40.
Хоть тропический ливень.
Хоть попадание птицы в двигатель.
Все реализуемо!
Зачем тогда вообще делают летные испытания?
;)
Давайте дальше разовьем идею - зачем стенды?Ведь все можно на компе смоделировать....
А первые серийные образцы сразу продавать - все ведь на компах проверили...
А на стенде провериш как будет весит себя двигатель при перегрузке +10 или -3 примерно?
Цитата:
Сообщение от voice from .ua
То что ресурсы могут быть и 500 и 1000,я и сам знаю.
ВСЁ зависит от заказчика. Кто платит тот и заказывает музыку.
Теперь представте нашего заказчика. И наши родные ВВС.
Ваш ресурс для примера 1000. Налет вгод 30. Сколько лет вам потребуется? А ещё есть ресурс по календарю.
Можно взять разные серии движка и все новые. И ресуры будут разные.
HAN
Закон управления РС не обязательно знать. Есть четко прописанные параметры по соплу (диметр МГ, МАХ, ПФ).
bulbul:
на ваш адрес направил сообщение.
2 Levvit
А какой, кстати, у них календарь? Лет 5?
На Ил-76?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Хех, нИзачет! :D
Сверхзвук - не последний режим для истребителя :p :D
Зачем строить сложный и дорогой стенд, который имитирует все возможные условия, если можно часть данных получить в НАТУРАЛЬНЫХ, а не модельированных условиях. При этом под другой двигатель он может и не подойти. Но часть данных лучше получит на стенде. Ну хотябы по соображениям простоты и безопасности.
Данил! Причём тут сверзвук и истребитель? Читай внимательноЦитата:
Сообщение от Han
Цитата:
Сообщение от AlexF
Я читаю внимательно, Дима.Цитата:
Сообщение от dim77
Речь исходно шла про отработку двигателей АЛ-41 и АЛ-31
А проверка запуска в воздухе ( в полете)?
А проверка на разгоне?
Я думаю, конечно можно угробить кучу денег и создать СТЕНД.
То наврное это будет не стенд, а летающая лаборатория.
Про календарь.
Ответ, все зависит от движка ( категория, ремонт, серия).
Цвет пламени ещё может определяться регулировкой.
Например, Люфтваффовские МиГи-29 отрегулированы в сторону большей экономичности за счёт мощности, из-за этого у них и дымный след выражен сильнее. Это кто-то из немецких лётчиков сказал в фильме про учения "Красный фоаг".
Давайте начнем с того, что стенд - это самые что ни есть натуральные условия.Цитата:
Сообщение от paver
И как может стенд не подойти под какой-то двигатель???
Как раз предварительно погонять движок на таком стенде - гораздо безопаснее, чем летные испытания.
Можно "поднять двигатель на высоту" (уменьшить давление и температуру до соответствующих) при этом устроить ему тропический ливень или же метель, устроить встречный поток, выстрелить в него курицей и т.д.
Но, мало того, стенд гораздо информативнее - можно натыкать в двигатель термопар, трубок Прандля, тензор-датчиков. Далее через соответсвуующие HARD&SOFT получить с них информацию, которая будет хорошим поводом для размышления. Как подобное реализовать на самолете?
Никак
летные испытания на другом типе самолета просто ускоряют сертификацию двигателя, позволяют вести разработку и доводку двигателя параллельно с самолетом.
Характерный пример RRJ - как такие сроки (запланированные) сертификации обеспечить при условии что летать двигатель будет только на RRJ?
Соответственно нет такой проблемы, что двигатель ждет пока будет готов самолет.