Вобще-то, изнасилования и убийства к мелкой уголовщине не относят.Цитата:
Обыкновенная мелкая уголовщина была
Вид для печати
Вобще-то, изнасилования и убийства к мелкой уголовщине не относят.Цитата:
Обыкновенная мелкая уголовщина была
Ага, именно так!Цитата:
Сообщение от NikitOS
Только фраза
"[нет] фактов целенаправленного и систематического уничтожения и ограбления мирного населения [Красной Армией]"
не равна фразе
"Не существует фактов преступного и бесчеловечного отношения Красной Армии к мирному населению или военнопленным"
;)
Я хотел выразится в смысле "небольшая по масштабам" а не в смысле тяжести преступлений.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Обе фразы верны. И что.Цитата:
Сообщение от HT
Коротче. Хватит придиризмом заниматься. Где факты?
Мало верю, обычно, все армии "распоясываются"...Цитата:
Я хотел выразится в смысле "небольшая по масштабам" а не в смысле тяжести преступлений.
Не без этого. Но "распоясываются", как правило, в ответ на партизанскую войну и из-за собственного морального разложения (в условиях позиционной войны, например.) С КА в Германии этого не было.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Знаете...
Я верю Осмару Уайту.
По поводу красной армии...
В этих его строках, я конкретно и отчёливо увидел наш менталитет, и особености, которые в принципе не поменялись.
Пьяный русский - ужасно неконтролируемая сила. Злость, откуда она берётся...
Комплекс неполноценности, который часто выражается в словах - "Замочем америкосов, пенодосы вонючие" или "Олигархи, вокруг бандиты, разграбили" т.д.
Я имею ввиду массу... Из которой в основном состоит народ...
Знаем...Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
А вы один единственный Человек В Белом. А вокруг, получается, масса пердильная. Да?
Я просто не в хожу в массу, из которой в основном состоит народ.
Я совершенно не один, нас много =)
Кстати не надо так нервничать =)
Вобчем нечего Американскую армию равнять с Советской армией, и не надо сваливать откровенные и поощраемые издевательства американских вояк в отношении немцев на дисциплинированную Советскую армию.
P.S. про Ирак напомнить ?
а при чем тут Ирак ?:)
http://il2.kubannet.ru/forum/showpos...54&postcount=6Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
http://www.gzt.ru/politics/2004/06/24/091932.html
Если внимательно присмотреться, то там сказано что фразы не равны. Ферштейн? Одна говорит об отсутствии целеноправленного уничтожения мирного населения, а другая - об отсутствии уничтожения мирного населения вообще. Отдельными личностями. Ага, теми самыми, про которых ты сам сказал.Цитата:
Сообщение от NikitOS
Я если хочу чтоб меня поняли - прилагаю все усилия к невозможности двояких прочтений и непониманий.Цитата:
Сообщение от NikitOS
Какие такие факты? Факты про "отдельные личности"? Да ты сам сказал - было!Цитата:
Сообщение от NikitOS
2 NikitOS: так какое отношение Ирак имеет к теме данной дискуссии ? Кто миллион немок изнасиловал: американцы, иракцы ?
Или просто так, пиндосы-казлы и все такое ?;)
КАзёл тот, кто под видом глубокомысленного рассусоливания отдельных фактов выстраивает полную картину и подмигивая намекает на общую тенденцию.
Как правило это чаще всего тот, кого били давно и небольно, то есть тот, кто может позволить себе так думать.
В последнее время в силу некоторых исторических тенденций это именно те, о ком вы только что говорили :) :) :) :)
Пиндосы? =)
Кстати, вам не кажется, что это не совсем разумно, этично... как там ещё =) в отмазку себе - говорить, что так делают все, или некоторые? Это образно...
В самом деле, причём тут Ирак? =)
Весь сыр-бор из-за того, что было сказано, что " армия совершает преступления": (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...82&postcount=7). То есть все солдаты Красной Армии - преступники? Так у кого "двоякое толкование"?Цитата:
Сообщение от HT
Меня интересуют факты, подтверждающие "целенаправленное уничтожения мирного населения" именно Красной Армией, как организацией.Цитата:
Сообщение от HT
Речи идёт о насилии людей в форме по отношению к мирному населению (и военнопленным).Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
Были объяснены причины и условия возникновения такого явления.
Кто "казёл"?Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Может, лучше говорить наоборот - что мы делаем не как все потому что мы не все, и у нас свой путь?Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Что-то пример России показывает, что с этим тоже много несогласных :)
Что вы говорите!:) Вообще-то,ЕМНИП,у него только половина побед пдтверждена летной книжкой-остальное типа потерялось..Цитата:
Сообщение от dark_wing
И потом-летная книжка и например уголовное дело несколько различаются,не правда ли?
Ваше право.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Хм.. Занимались чем?(не понял о чем вопрос)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Wi№gman
Лучше не делать того, за что пришлось бы "говорить" и отмазыватся.
Так было, так есть, так будет всегда.Цитата:
Сообщение от NikitOS
Как заходит дискуссия о том, что где-то не всегда все хорошо в нашей современной армии, так сразу: "Армия есть срез нашего общества тра-та-та и т.д.". Так она всегда была срезом общества. И всегда, во все времена было и насилие над мирным населением, и над военнопленными. Ну и маханье кулаками после драки - тоже не новое изобретение.
А обращать внимание на байки про миллионы изнасилованных немок - это все равно что негодовать по поводу "тысяч пьяных казаков, разъезжающих с гармошками на медведях по заснеженным сибирским степям". Ну придумали себе в утешение - и слава богу, пусть радуются. Пусть считают себя потомками изнасилованных немок. Кому как нравится. У всех своя правда. Правому ведь нет нужды оправдываться, так ?
=)
На самом деле у меня вопрос! Особенно тому, кто создал тему!
НЕУЖЕЛИ ктото сомневается, что русские солдаты - ГРАБИЛИ, НАСИЛОВАЛИ, УБИВАЛИ? У нашей армии - был самый беспонтовый быт, воевать было тяжело... Условия... Гибель родственников... Кончено, я не хочу их оправдать, просто ситуацию можно понять
Свечку держали? :mad:Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Во первых - я не верю в бога.
Во вторых - это в порядке вещей, изнасиловать, убить и ограбить. По крайней мере - я уверен, что так и было. Оторвались по полной. Я НИКОГО НЕ ОСУЖДАЮ. Просто не надо идеализировать.
То есть когда мой дед, который в июне 1944 года воевал в центре Выборга, в порядке вещей должен был бегать насиловать финок, я правильно понял? :mad: А в Прибалтике бегать за эстонками, так, по вашей логике?Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Простите за грубость но ВЫ - нелюдь. Таким вот перцам, которые считают, что наши деды только и делали, что квасили да насиловали немок, в нашей стране делать нечего.
Поговорим о японцах в китае?
Товарищ Таранов. Попридержите нервы. А то за стопервый... км ;)
Я сказал - точто хотел сказать.
Где вы прочли, что я написал - о том что наши деды, только и делали как квасили и насиловали немок?
А вы - просто человек своих эмоций.
Это пипец какой-то ! Не-еее... это не пипец, это наглость. Типа раз мериканци муйней занимались, значит и СА этим занималась, и даже еще круче... сплошное надутое злопыхательство. Кстати за это привлекать можно.
->Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Во вторых - это в порядке вещей, изнасиловать, убить и ограбить. По крайней мере - я уверен, что так и было.
Сакаи считал что резню в Нанкине придумали журнализздыы.Цитата:
Сообщение от HappyRogger
В порядке вещей - не означает ЧТО ВСЕ ТОЛЬКО ЭТИМ И ЗАНИМАЛИСЬ. Просто в ЭТОМ НЕБЫЛО НИЧЕГО ОСОБЕННОГО.
Кстати ещё раз, повторю.. Я в этом абсолютно уверен. Просто трезво смотрю на вещи..
В общем, прямое оскорбление NeverhoOd'ом памяти тех, кто проливал кровь в Великой Отечественной.Цитата:
Сообщение от HappyRogger
Полагаю, администрации форума пора делать оргвыводы.
Хм. Какое счастье, что вы "не входите в массу,из которой в основном состоит народ" было-бы крайне печально жить в стране , народ которой считает такие вещи в порядке вещей.Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
А вы имеете какое-то право говорить за всех? Может быть расскажете за себя, или своих родственников? Вы и они занимались изнасилованиями, убийствами и грабежами?Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Ну вообще-то для подавляющего большинства солдат Красной Армии это было не идеалом а нормой. Те, для кого было было "в порядке вещей , изнасиловать, убить и ограбить" подвергались судебному преследованию и жестоко наказывались.Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Ты тока эта,так процытировал как будто это я сказал...ненадо так унижать меня :)Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Думаете у меня никто родину не защищал? Мой дед воевал, наравне с вашими...
Есть другое предложение... Тема про наших солдат - святая? Обсуждению не подлежит? Хорошо. Тогда я отхожу.
Подправил во избежании. Сорри.Цитата:
Сообщение от HappyRogger
Китайцы так несчитают...Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
И ещё. Я всегда говорю только за себя. Это моё мнение.
И отвечать за него будете ВЫ персонально.Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
естественно, вопрос веры.Цитата:
Сообщение от HappyRogger
P.S. Предлагаю закрыть дискуссию пока дело не дошло до банных абонементов (веник оплачивается отдельно). Strannic, маладэтс, хороший вброс ! :D
Таранов, кому надо я отвечу =)
Пока тему не пришлёпнули :)Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
Тут веры нет,тут есть факты о миллионах невинных...
Понятия не имею.Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Нет-уж, извините. Мой дед воевал и защищал родину. И никогда не считал, что изнасиловать, убить и ограбить - это в порядке вещей. Из трофеев он привёз только пару пуль в бедре.Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Обсуждение наших солдат никому не возбраняется, особенно, если есть конкретные примеры и документы. А вот огульное оскорбление памяти наших солдат - поставит перед администрацией вопрос о целесообразности вашего присутствия на Форуме. Считайте это официальным предупреждением.Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Сколько эмоций - но никто так и не попытался понять - о чём я говорил.
Из форума меня выгонять не надо, сам ухожу. Жалко МАКС не скоро, тема к тому времени уже остынет ;)
Слишком грубо сказал,а после этого уже неохота чтото понимать :p ...Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
"люди убивают других людей" - абсолюто верное утверждение. Следует ли из него, что все люди - убийцы? Говоря проще, от того что все вороны - черные, следует ли из этого, что все, что черное - это ворона?Цитата:
Сообщение от NikitOS
Я, прочим между, нигде не агитировал за ""целенаправленное уничтожения мирного населения" именно Красной Армией, как организацией."Цитата:
Сообщение от NikitOS
Я собственно, про то, что сказал dark_wing в своем посте номер семь в данной теме:
Так понятно?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Понятно ли, что опровергать утверждение dark-wing'a - это идиотизм?
Ну дык - профи. Странник любит такие темы. Свадьба Элтона Джона, "Про письмо", "А в Китае..." и другие занимательные беседы.Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=37196
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=37264
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=34295
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=32952
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=30076
Короче говоря, по существу у вас сказть больше нечего. Я вижу исключительно ретроспекцию своих и чужих слов. Фактов приведено не было, а кто-то ещё посылал меня в архивы.Цитата:
Сообщение от HT
Полистал приказы НКО за 43-45... Про изнасилования там ничего нет. Про грабежи и пьянство - есть. Может в друких док-х есть и про изнасилования, не знаю и знать не хочу.
Смысла что-либо здесь постить из архивов не вижу. Потому как сомневаюсь что Странник ищет правду в своих темах. Либо он очень недоволен жизнью, либо намеренно занимается провокациями. Ну и пускай, положил я и на него и на его гнилые темы.