Онлайн тест bf109-Г2 против ЛаГГ-3 43г

Цитата:

---

то я тогда не буду дальше продолжать этот разговор.
А по опыту боев 2 на 2, на тренировках сквада, 2 мессера (F4) со счетом 5-2 легко уделали 2-х Илов. Да, "Штука" по всем параметрам уступает Илу. Но разве это было не так? Но тем не менее мне на ней интересно летать. И по локалке я на ней и летаю иногда. И когда выигрываю, то получаю гораздо больше удовольствия чем когда это произходит на "фоке"...

---

Стандартный переход на личности начинаются. Как дети прям... :mad:
5:2 - легко? 10:0 - вот легко. Таки я удивлен - а зачем истребители были нам нужны? Груженые илы идут на штурмовку, прикрывают их облегченые илы. И копец всему ;). А в игре пожалуйста! И правильно. Но тока с одной стороны.
А вобще тема эта - палка о трех концах.

А можно я Лагг-3 ПОМЕРЯЮ!
Или пусть Biotech его...

("Он и тебя сосчитал!" (С) "Козленок, который умел считать"

Цитата:

---

Кстати, почему все пренебрегают живыми стрелками? Это очень зря по моему. Если бы летали с ними - процент потерь был бы меньше.
Вот собсна.... все чего хотел сказать. А то я смотрю все думают что Илы это что то страшное... И трудно убиваемое.

---

NU i podskagi nam; kak v coop bol'sche chem 16 chelovek vleset? Udivitel'no no fakt, v Il-2 ja naprimer esli v coop letaju predpochitaju chtoby ko mne nikto strelkom ne sadilsja (AI strelok sagaet hot' vnis golovoj).
Na Stuke effektivnee strelok ne bot (bot streljaet voobsche neponjatno kuda). Problema tam v tom; chto Ustanovlennyj pulemet saresan donel'sja po skorostrel'nosti. Naschet PK budu segodnja testit'.

Цитата:

---

А можно я Лагг-3 ПОМЕРЯЮ!
Или пусть Biotech его...

("Он и тебя сосчитал!" (С) "Козленок, который умел считать"

---

"Ну, это ему так даром не пройдет!" (с) оттуда же :D

2 Fabel:
Ну ты понаписал :)

Насчет "Ила" и "мессера" приведу просто диалог из соседнего топика:
==========
LostCluster:
А вот интересно, если кто-то захочет Ил-2 "полевой модификации" (со стрелком)?

bug:
Na kagdyj Ii-2 polevoj
Najdetsja svoj geroj dostojnyj
Nam ukolbasit Il pomoget
Kinogurnal 'Bol'schoj kalibr - vse moget'.
Lost CLuster ya soglasen. Kogda vylet?

LostCluster:
Ишь, какой шустрый!А на Ф2 не хочешь попробовать? Шютка

bug:
Давай на Ф-2 без проблем )
==========

Так чта-а... Не надо преувеличивать :)

Хотя трудности, конечно, есть и у LW, и у ВВС.Ну так с этим, кажется, никто и не спорил?

2 boRada:

Цитата:

---

А почему "бы" на штуке? Т.е. есть желание, но не пускают?

---

Дык, где он, по-твоему, на "штуке" за красных полетает?Разве что у Геннадьича :)

Цитата:

---

2 boRada:

Дык, где он, по-твоему, на "штуке" за красных полетает?Разве что у Геннадьича :)

---

А за синих патриотизм не дает??  :confused: Или цвет смущает? ;)

Цитата:

---

2 Fabel:
Ну ты понаписал :)

Насчет "Ила" и "мессера" приведу просто диалог из соседнего топика:
==========
LostCluster:
А вот интересно, если кто-то захочет Ил-2 "полевой модификации" (со стрелком)?

bug:
Na kagdyj Ii-2 polevoj
Najdetsja svoj geroj dostojnyj
Nam ukolbasit Il pomoget
Kinogurnal 'Bol'schoj kalibr - vse moget'.
Lost CLuster ya soglasen. Kogda vylet?

LostCluster:
Ишь, какой шустрый!А на Ф2 не хочешь попробовать? Шютка

bug:
Давай на Ф-2 без проблем )
==========

Так чта-а... Не надо преувеличивать :)

Хотя трудности, конечно, есть и у LW, и у ВВС.Ну так с этим, кажется, никто и не спорил?

2 boRada:

Дык, где он, по-твоему, на "штуке" за красных полетает?Разве что у Геннадьича :)

---

Lost Cluster kakoj vyriant vybiraesch'?
1. Ty na Il-2 ja na F-2.
2. Ty na Stuke ja Na mIg-3UD.
Esli by ty byl Aduskinym, ja by ne skasal 'Legko' #:D, no naskol'ko ja snaju ty ne sturm (Ili ja oschibajus' :eek: togda nelegko :D).
P.S: Odno delo 1-1 Il-2 i F-2. I sovsem drugoe 4 Il-2, 4 Istrebitelja, i 8 Messerov. Ily po odinochke ne givut, oni stadnye #:D. A stuki v stade tol'ko ubivat' legche, iskat' ne nado, govorju pro Stuku B-2. Ee pukalki: chto perednie, chto zadie - nasmeschka.
PPS: I nenado mne govorit', chto MG-17 sver', i chto VVS by na MG-17 kryl'ja na ras vsem otryvalo. Ja uge naslyschan ob etom.

2 bug:
Конечно, первый :)На "штуке" я вообще еще ни разу не пробовал даже летать - просто, не до нее как-то.
(Блин, где взять время, чтобы хоть половину самолетов Ил-2 попробовать... - риторический вопрос)
Конечно, я не спорю с тем, что 1-1 "ил" убить легче, чем ... ну как ты сказал, в общем.Для того оно, по идее, и прикрытие в миссиях.У Кожевникова описан эпизод, где он в одиночку прикрывал группу "илов", взаимодействуя со стрелками - и ведь привел всю группу без потерь :)
P.S. А про МГ-17 я вроде бы ничего и не говорил...

Цитата:

---

Вектор, Фабель, скажите, неужели вы и правда думаете, что сбить Ил на "Фоке" или "Мессе" с подвесными пушками, сложнее чем сбить "Штуку" на Як-7б? По моему - одинаково. .

---

может я конечно полный лось или мне очень не везёт , но с подвесными пушками мне удавлось возвращаться домой лишь 1-2 раза .
Согласен с 3емя пушками Ил выносится на Ура , но и сам мессер становится чем то вроде ила только без брони .

Цитата:

---

Спасибо! После этого тем более не сяду без острой необходимости на лагг. И совесть чиста, и победа слаще. #:D
А то только и попрекали:"g2 - убер! Неправильно! Надо чтоб лагг, и миг, да и кобра чтоб лучше была...." #:D

---

Интересно а с чего твоя совесть будет чистой и победа сладкой ? По тестам Вектора Лагг выигрывает у G2 на вираже от 1.3 до 1.7 сек что вполне вписывается в разницу времени выполнения виража по ЛТХ , так что с точки зрения относительной разницы времени всё более-менее правильно , другое дело что абсолютные значения нереальны и оторваны от других самолётов , время виража G2 в 17.5-18 сек никак нормальным назвать нельзя - убер , как и Лагг , но относительно друг-друга у них вираж в порядке .

Vse eto ponos slovestnii - IMHO- vse znaut dlia chego Vector tut eto zapostil ))

Цитата:

---

Vse eto ponos slovestnii - IMHO- vse znaut dlia chego Vector tut eto zapostil ))

---

А я вот например не знаю...
А для чего?..

Цитата:

---

Vse eto ponos slovestnii - IMHO- vse znaut dlia chego Vector tut eto zapostil ))

---

Нука, просвяти.

Zigmynda pochitate - Freida

Ну,брат...тогда мы все - ........ :eek:

Цитата:

---

Zigmynda pochitate - Freida

---

Разъясние для тех кто не понял:
Вектор это запостил, #так как Викс сказал , что Г-2 сделает Лагг-3 43, и что Лагг-3 43 по сравнению с Г-2 фуфел. Вектор с этим не согласился, результаты были запощены.
Гагарин очень хочется знать, почему же с точки зрения Фрейда, Вектор поместил этот пост.
P.S. Мнение Фрейда, и свое мнение просьба не путать.

v tochky popal))) ;)

Цитата:

---

Интересно а с чего твоя совесть будет чистой и победа сладкой ? По тестам Вектора Лагг выигрывает у G2 на вираже от 1.3 до 1.7 сек что вполне вписывается в разницу времени выполнения виража по ЛТХ , так что с точки зрения относительной разницы времени всё более-менее правильно , другое дело что абсолютные значения нереальны и оторваны от других самолётов , время виража G2 в 17.5-18 сек никак нормальным назвать нельзя - убер , как и Лагг , но относительно друг-друга у них вираж в порядке .

---

А именно патамучта! Не скажут теперь, что я на более крутом самолете. А у меня отмазка есть!

Цитата:

---

А именно патамучта! Не скажут теперь, что я на более крутом самолете. А у меня отмазка есть!

---

Ну-ка расскажи пжлста что за отмазка ? Я вот в упор не понимаю как можно отмазать вираж в 18 сек вместо 20-21 .

ГЫ! еще меньшим виражом лагга

Цитата:

---

ГЫ! еще меньшим виражом лагга

---

Вот что ОМ животворящий делает, да прибудет с ним Сила  :D

п.с. Подождем ЗС, там и повиражим (очень надеюсь что ожидания не напрасны)

2 Yo-Yo:

Цитата:

---

Или пусть Biotech его...

---

Нехочунебуду!  :D

Ну я' все-таки его промерял.
(Хотя по причине жуткого холода в доме для Ил-2 нужны если не унты, так, по крайней мере валенки. И меховой комбинезон :D)
СПАСИБО ЗА НАКОЛКУ!
Такого кайфа, глядя на итоги, я давно не получал.
Лагг-3_43 - это не убер, а уфолет чистой воды.
По-моему, его использование надо запретить в онлайне, как противоречащего Женевской  конвенции.

Цитата:

---

Ну я' все-таки его промерял.
(Хотя по причине жуткого холода в доме для Ил-2 нужны если не унты, так, по крайней мере валенки. И меховой комбинезон :D)
СПАСИБО ЗА НАКОЛКУ!
Такого кайфа, глядя на итоги, я давно не получал.
Лагг-3_43 - это не убер, а уфолет чистой воды.
По-моему, его использование надо запретить в онлайне, как противоречащего Женевской #конвенции.

---

:D Ну как видно не все поддерживают эту конвенцию! ;)

Гагарин.. тебя так расстроил этот пост?.. Бедный ты наш..
"Вектор (ну лох-лохом, правда? ) вылупился, ВИКСА СБИЛ!  АЖНА 3 РАЗА, ну и конечно же запостил это в новом топике, ага ! ;) "

Гагарин, мне тебя жалко ..:)

Сорри за пять копеек.

Не понимаю, к чему скатывается топик. По мне, информация теста, проведенная Виксом и Вектором полезна окажется всем, кто летает в он лайне.
   Завуалированный флейм в сторону синих пилотов читать ПРОТИВНО. Заканчивайте, а?
   Лучше побольше такой ценной информации результатов тестов РЕАЛЬНЫХ ( в смысле хороших) ПИЛОТОВ.

Цитата:

---

Vse eto ponos slovestnii - IMHO- vse znaut dlia chego Vector tut eto zapostil ))

---

Ponos slovestnyj eto koda repliki kidajut , i pytajutsia pokazat' svoju iskliuchitel'nuju prosviashchionnost' v voprosah psihoanaliza .

Umnichiat' mozet kazdyj toka tema ne ob etom .
A to chto tipa - obana Vector zasvetilsia - Viksa sbil :))
eto bred , tk nesbivaemyh pilotov ne byvaet , a chtoby meriatsia pis'kami to dlia etogo letajut na odinakovyh mashinah .

A tut drugoje - odni okazalis' pravy drugije net chto i bylo nagliadno prodemonstrirovano .

Tak chto herniu ty smorozil kosmonavt ty nash :)

теперь летая на Вf-109G-2 лично я нескромно буду всегда чувствовать себя героем времен и народов, если  рядом летал ЛаГГ от 43 года. А уж если собью такое диво уберное, то несомненно буду запрашивать звезду побольше, да поярче... и из рук самого Вектора  :D :D :D :D :D :D :D
==================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотник был маленький, он, вместе с другими детишками в школе, воспитавал в себе ежедневно, под строгим надзором, чувство героизма.

Цитата:

---

Tak chto herniu ty smorozil kosmonavt ty nash :)

---

Sic!

Ребята, давайте жить дружно! (И уважать Женевскую конвенцию, признавшую ЛаГГ-3_43 от МГ оружием массового уничтожения)
А поkа взгляните на это чудо по сравнению со скромным G2 (он почти правильный, G2, только горбик в тяге с 450 вниз на 200, чтобы провал закрыть - и прям хошь памятник ставь за адекватность)
[img]www.highyoyo.mailru.com/Lagg3_43vs109G2.jpg[/img]
Перегрузка, кто забыл, это та перегрузка, которую ЛА может держать длительное время в вираже без потери скорости. Примерный ее нормальный ход - это желтенькая тонкая линия для Г2. А вообще ее типовое макс.значения для истребителей 40х - около 3 (только И-153 имел около 4 - потому и виражил вокруг столба, как хотел, правда - на маленькой скрости)
Примечание: маленькие синие треугольнички для виража ЛаГГ-3 - это не строй НЛО, а просто от фонаря поставленные в таблице значения. Надеюсь БеллаRUS заполнит этот пробел, сняв несколько точек его виража.

2 Yo-Yo.
A gde mogno posmotret' krivye po drugim kraftam? Interesno odnako; ja propustil pohoge ).

Вот по скороподъемности на малой высоте
[img]www.highyoyo.mailru.com/ROC_IL2_aug21.jpg[/img]
А была еще ветка Добровольцы-3 (или 2, забыл уже :)) там этого добра много было. Если она не испарилась  :) , должна быть где-то в сентябре (последние комментарии)

Вот ЗС выйдут - работы всем хватит, инструмент уже заточен...

И вот она - эта веткаhttp://www.sukhoi.ru/cgi-bin/yabb/Ya...487284;start=0

2Vector- :D vot ti sam vse iskazal - Zigmynd- eto sila odnako!!! ne vosprinimaite menia vserioz. i vse bydet puchko'm kak govoril moi priyatel' :p vsem privet ! ziv zdorov - peredavaite privet dedyshke)))


p.s. - fleim fleim fleim..... :cool:
p.p.s - vot noznitsi naychys delat i togda posmotrim   :D :D

Цитата:

---

p.p.s - vot noznitsi naychys delat i togda posmotrim # :D :D

---

Это да-а-а...
Это настоящий фрейдизм!.. :D

                                                         

Отправил Yo-Yo тесты виражей Лагга и Г2 , с заправкой 100% , не сказал-бы я что всё так печально для люфтваффелей . Но вот принимая во внимание тесты Вектора изменение количества топлива влияет непропорционально , но посмотрим , Йо-Йо табличку выведет и будет наглядно видно что с мощностью двигателя и соответственно с манёвренностью у G2 не всё в порядке , однако скрытый потайной форсаж ему Мэддокс поставил , нехорошо однако .

Цитата:

---

Отправил Yo-Yo тесты виражей Лагга и Г2 , с заправкой 100% , не сказал-бы я что всё так печально для люфтваффелей . Но вот принимая во внимание тесты Вектора изменение количества топлива влияет непропорционально , но посмотрим , Йо-Йо табличку выведет и будет наглядно видно что с мощностью двигателя и соответственно с манёвренностью у G2 не всё в порядке , однако скрытый потайной форсаж ему Мэддокс поставил , нехорошо однако .

---

Белла всё было бы очень даже радостно для Г2 если бы за 4-5 виража Лагг не заходил Г2 в хвост - при равной Е.
А то что там на 100% топлива по другому , это не важно тк бои в основном проходят с запасом топлива 25-50%.
Потайной форсаж у Г2 ?:)
Так какой тогда форсаж у Лагга ?
Повторяю в предыдущих патчах (зима-весна) даже ЛА-5 не превосходил Г2 так как сейчас его превосходит ЛаГГ.
　

Цитата:

---

2Vector- #:D #vot ti sam vse iskazal - Zigmynd- eto sila odnako!!! #ne vosprinimaite menia vserioz. #i vse bydet puchko'm kak govoril moi priyatel' # :p #vsem privet ! ziv zdorov #- peredavaite privet dedyshke)))


p.s. - fleim fleim fleim..... :cool:
p.p.s - vot noznitsi naychys delat i togda posmotrim # :D :D

---

Во клоун :)
Ножницы говоришь ? Фрэйда почитать ? Всерьёз не воспринимать ?  :D :D
Приятелю привет :)
Дед тронут , я от него тебе обязательно передам :)

 блин  :D вот странние вы люди  :D :D :D
вы от меня в свои адрес хоть одно нехорошее слово увидели :confused:  -   нееет, я прикалывюсь а б ответил что думаю   :D :D :D только меня  забанят    
я же всего навсего сказал что у меня есть свое мнение- причем его не озвучил----  а господа из СЛИ стали свои собственные!!!!  мысли высказывать
а теперь скажите кому нужен топик :confused: - кому он помог :confused: -- ясно кому  :D  - так кто теперь клоун :confused: :D :D

Цитата:

---

#блин #:D вот странние вы люди #:D :D :D
вы от меня в свои адрес хоть одно нехорошее слово увидели :confused: #- # нееет, я прикалывюсь а б ответил что думаю # :D :D :D только меня #забанят # #
я же всего навсего сказал что у меня есть свое мнение- причем его не озвучил---- #а господа из СЛИ стали свои собственные!!!! #мысли высказывать
а теперь скажите кому нужен топик :confused: - кому он помог :confused: -- ясно кому #:D #- так кто теперь клоун :confused: :D :D

---

Летал бы ты, Гагарин, в космосе ..  :D а мы тут о Лаггах и Г-2 пока поговорим   :D

Это для G2. Его святая святых... тяга и сопротивление.
Если сопротивление - прямо, как из учебника  :), то в тяге есть необъяснимый подъемчик на больших скростях и еще более труднообъяснимый завал на малых.
[img]www.highyoyo.mailru.com/Bf109G2_T_D.jpg[/img]]

Смотрите сами , я пока сниму данные с интересующих меня самолётов при заправке 100% , если кто хочет потестить при разных раскладках топлива и вооружения свяжитесь со мной - оговорим детали . В нынешнем виде G2 перекачан в вираже , особенно умиляет элегантный сдвиг кривой на скоростях 350-420 , Лагг-3_43 тоже подрихтовали , правда намного меньше , а вот несчастного И-16 обломали под самый корень , а ещё зверем называют в насмешку , ага , зверь , только кастрированный .

Виктор, а на больших скоростях вираж на ЛаГГ-3_43 чем ограничивается - потерей скорости или неустойчивостью? Так, по ощущениям?

Цитата:

---

Виктор, а на больших скоростях вираж на ЛаГГ-3_43 чем ограничивается - потерей скорости или неустойчивостью? Так, по ощущениям?

---

Ja ne Vector(sorry sa offtopic :D)
Mogno svoe IMHO skasat'?
Dumaju ne ochen' oschibus', skasav - poterej skorosti. Lagg vsegda moget dovernut'na protivnika (inogda pravda 1 ras, posle etogo poterjaet skorost' i Bf otorvetsja na voshodjaschej spirale). Bf prit takom dovorote svalivaetsja.
Tol'ko na bol'schoj skorosti takim makarom mogno v blackout vlest'. No na Lagg3-43, sa schet poteri skorosti pri energichnom dovorote, blackout moget i ne vosniknut'.

Цитата:

---

Виктор, а на больших скоростях вираж на ЛаГГ-3_43 чем ограничивается - потерей скорости или неустойчивостью? Так, по ощущениям?

---

По ощущениям джой надо было выкинуть ещё год назад , иначе получается не тестирование а садомазохизм , кто попробует тестить тот поймёт , а вообще на номинальной мощности Лагг вялый и медленный , и в манёвре довольно тормозящий на скоростях от средних и выше , чуть-чуть добавил данных к Лаггу , так , добавил ещё табличку , теперь Яки и неизменный герой всех времён , народов и читеров - G2 , в общем если кратко то на скоростях до 300км/час ( истинной ) манёвреннее мессера только Лагг-3/43 , это крайне прискорбно , потому как любое активное маневрирование приводит к потере скорости и здесь G2 имеет очень значительное превосходство , вот так вот рухнул ещё один миф А.С. Яковлева , Яки мессер в вираже не превосходят , формально минимальное время виража вроде-бы и не совсем плохое , но оно достижимо только на форсаже и на скоростях которыми почти и не пользуются в stallfight , т.е. там где манёвренность играет решающую роль .
Да , кстати , то как себя ведут Як-1Б и Як-9 меня уже удивлять перестало , удивляет другое - огромная разница в характеристиках на мощности 100% и форсаже , форсажа на ихних моторах ведь не было , режим форсажа был на предшественнике - М-105ПА , на М-105ПФ он стал номинальным ( или максимальным - поправьте меня ) , как такового режима форсаж там уже не было , следуя логике эти крафты должны свои максимальные характеристики показывать на мощности 100% или не так сильно и быстро греться на том загадочном режиме который разработчики назвали форсажем , то-же относится и к Лагг-3_43 . Як-1 и Як-7Б не стал тестить потому как уже надоело , и потому как не знаю как тестить Як-7Б - у земли это один утюг , выше 1000-1300м это уже совсем другой утюг , да и к Як-7Б я бы этот самолёт причислять не стал - кроме вооружения он ничего общего с ним не имеет . Як-1 свою актуальность потерял - в ВЭФе его уже нет .
Теперь я понял почему я так не люблю Яки - летают как бревно и моментально греются на форсаже , а без него Як-9 это .... ну даже не знаю как и назвать , а материться не буду .

Прочитал этот топик, и не выдержал. Рассуждения о Л/х ЛАГГ43 и Ж2 Вектора, Фабела я полностью поддерживаю так , как сам принимал участие в тестировании этих самолетов. Кто был из нас на ЛАГГ тот и побеждал независимо вертикали или горизонтали. Также, Анти, Игорь помнит эти бои с Ветором.
ЛАГГ – не просто убер, а суперзвезда. Кстати, по моему мнению, Ла5фн – как раз должен летать так, как Лагг 43 года.
Я хотел обратиться к другим , мальчикам и девочкам, которые не имеют достаточного опыта в Ил2. Ну че, вы влазите в спор, даже не имея морального права?  LostCluster энд компани полетайте с Ветором или Фабом и вам все станет ясно. Коля, Фллогер , а тебе  лижбы спорить ? У меня нет не малейшего сомненения в исходе боя, твоего с Фабелом, если он на Лаге , а ты на Ж2. ЛАГГ43
С одинаковым уровнем мастерства у пилотов, ЛАГГ43 не даст не малейшего шанса Ж2. Проверенно 1000 раз.

P.S. У меня вооще, об ил2 слаживаться начинает представленье, что 1С подыграло русским самолетам. В частности раздражает ЛАГГ43, Ла5.
Я уже не говорю про И16 с его прочностью. (Не помню где читал, но немцы спорили меж собой, со скольких выстрелов  20мм пушки собьют И16. С одного или с двух? )
А использование закрылков в положениях взлета и посадки в ИЛ2 – это вооще уму не постижимо. По идеи их должно клинить на скорости больше 200 км. А тут до 450 рули не хочу. Также негде не читал  в мемуарах, о использовании закрылок и перевод боя на скорость ниже 170 км. Воощем сам не могу понять , но мое ИХМО , что где-то допущен огромный промах по ФМ- всех самолетов, или в ВОВ, реальные пилоты вообще не умели летать.

Цитата:

---

Воощем сам не могу понять , но мое ИХМО , что где-то допущен огромный промах по ФМ- всех самолетов, или в ВОВ, реальные пилоты вообще не умели летать.

---

Да это уже многих ЭХ-МО... Если добавить еще и клайм, то ЧЕСТНЫЕ поединки в ИЛ-2 - это поединки на ОДИНАКОВЫХ КРАФТАХ, а приближенные к реальным - это или 109G2 (F - тоже) или МиГ-3.

Цитата:

---

#блин #:D вот странние вы люди #:D :D :D
вы от меня в свои адрес хоть одно нехорошее слово увидели :confused: #- # нееет, я прикалывюсь а б ответил что думаю # :D :D :D только меня #забанят # #
я же всего навсего сказал что у меня есть свое мнение- причем его не озвучил---- #а господа из СЛИ стали свои собственные!!!! #мысли высказывать
а теперь скажите кому нужен топик :confused: - кому он помог :confused: -- ясно кому #:D #- так кто теперь клоун :confused: :D :D

---

Гагарин, мил ты наш человек - увидеть то что ты ХОЧЕШЬ увидеть и сделать нужные ТЕБЕ выводы можно всегда , просто такие выводы очень часто не стыкуются с ЛОГИКОЙ .
И тут такой ясновидящий парапсихолог гагарин выскакивает и радостно так ...
"А я ...  я знаю зачем вектор этот топик запостил !!! Гы Гы , Знаю - зуб даю !!! Читайте Фрэйда - все в библиотеку !!! хи-хи  :D :D :D"

ну не смешно разве ?:)

Цитата:

---

Это для G2. Его святая святых... тяга и сопротивление.
Если сопротивление - прямо, как из учебника #:), то в тяге есть необъяснимый подъемчик на больших скростях и еще более труднообъяснимый завал на малых.
[img]www.highyoyo.mailru.com/Bf109G2_T_D.jpg[/img]]

---

Этому приколу уже недолго жить осталось  

по мому все уже повеселились достаточно, кто нет :p

>>>>>WELCOME>>>>  http://il3bronepoezd.narod.ru