сс
спасибо.
Вид для печати
сс
спасибо.
Возможно.. Возможно я и горячусь, прошу простить если задел кого:))Цитата:
Сообщение от Khvost
Мне её-богу эстетическая часть вопроса как-то вторична, бо не по ней самолеты летають, не по ней и на вооружение принимают... Хоть и говорил АНТ про полет карисвой вещи, но все-же это вторично.. имхо. Потому и увело меня в дебри, еще раз пардон:)
Мильх к тому времени мог "определять" уже все что угодно, кроме реального положения вещей и тем более - перспектив развития авиатехники вермахта.. Его промоушен, как известно, не раз и не два заканчивался полным конфузом, так что относиться к его словам, как к пророчеству, я бы не решился..Цитата:
Сообщение от lord1
Какое пророчество?
Машинка интересная.На этом заканчиваю.все
Не ищите смысла этого самолёта - он есть в игре, вот и весь смысл :) А насчёт неординарности...хм-м-м, опять выплывает проблема определений...для игры - он неординарен. Все вышеуказанные вами самолёты были "тяни-толкаями", но в игре их увы нет...Цитата:
Сообщение от Varga
НУ если так, то да, пожалуй...
Про шасси где написано? Конкретно цитату можно про "по типу как у ю-88"?Цитата:
Сообщение от Vanka-Vstanka
Ну а зеркало, которое на некоторых... на то они и некоторые. Вон на некоторых Яках тоже зеркало было, это еще не значит, что его нужно лепить абсолюно на все машины.
Можете не извиняться. :) Пока Вы еще не сказали ничего такого. Я просто хотел обратить Ваше внимание на то, что Ваши собеседники не говорили тех слов, которые Вы им вольно или невольно приписали. А это значит, что Вы просто неправильно интерпритировали их слова. Налицо проблема недопонимания. Она то и породила спор.Цитата:
Сообщение от Varga
Но, обратите внимание: ведь прав был Туполев! А поскольку даже с материалистической точки зрения практика является критерием истины, то значит какое-то рациональное зерно в критерии красоты, или, если угодно, технической эстетики - есть.Цитата:
Сообщение от Varga
Что же до технической точки зрения, то на мой взгляд Do 335 это технический атавизм. Однако же, вот парадокс, об атавизме мы говорим тогда и только тогда, когда можем наблюдать его на фоне прогресса.
Пфайл - яркая, индивидуальная, красивая машина. Помню, что мощное впечатление она произвела на меня 2 раза - когда впервые увидел фотографию собственно самолета, и когда увидел инструментальное оснащение кабины.
АНТ был прав.. Тока если Я не считаю какой-то крафт КРАСИВЫМ - то он и летать не должен?:))) Эстетические-то предпочтения у всех, пардон, разные...
Так что да, недопоняли.. друг друга...
Но и не поняли.
Цитата:
Сообщение от mongol
А Филин и был первым :)
Самое прикольное, что согласно двум источникам, имеющимся у меня под рукой - книге "Самолеты Второй мировой войны" и сайту airwar.ru - выпущено было вообще-то 35 самолетов.
Я этот самолет никак не ожидал даже увидеть в игре, и точно не ожидал, что сразу будет пилотируемым. Он меня несказанно порадовал.
Вот еще бы ОМ (или "сторонние разработчики") сделали Не-219... Да с радаром. И Не-115 пилотируемый, до кучи.
э.. Мужики, не пинайте сильно..
Но читаю топики тщательно и последовательно.. А потому схватил хи-хи на сочетании ориджина Сталевара с автором следующего треда:)))
Какой-такой,не к ночи будет сказано,концепт? %) Самый,что ни есть,практически серийный(уст.партия выпущена на з-де №381) истребитель.Кое-где стоял на вооружении ажно до начала 1948г.(правда,ЕМНИП,использовал сей шедевр отеч.самолетостроения один полк).Цитата:
Сообщение от Varga
:cool:
Может и сделают , только не в этом симе (с)Цитата:
Сообщение от Fox Mulder
Источник - в студию.Цитата:
Сообщение от flogger
К слову - в самом КБ об этом почему-то не знают:) Или не хотят говорить.
еще чуток инфы до кучи
:)
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Do335.htm
А у Белякова надо было спрашивать. :ups:Цитата:
Сообщение от Varga
Источник? Извольте:Самолеты ОКБ "МиГ" 1939-1995",Р.А.Беляков,Ж.Мармен;"Авико-Пресс",Москва,1996г.,стр. 49-54.
На этом самолете погиб в мае 1945г. А.П.Деев.
Вооружение- 3ХБ-20(по 160патр. на ствол). Насчет полка,юзавшего сей аппарат сообщу позже-требует уточнения.
Пфайль, имел на самом деле скромные характеристики. А ТТХ немцев так и не были подтверждены полетами американцев. Так что бросьте вы про супер-пупер самолет. Фигня это. Любой аэродинамик вам скажет что задний винт на самолетах такой схемы работает в аэродинамической тени переднего винта, потому теряет добрую часть КПД. Судя по порядочному стартовому весу и мощности движков можно примерно рассчитать удельные нагрузки на мощность и на крыло, два основных параметра определяющие скоростные характеристики самолета. Так с чего "стрела" должна была показать такие суперхарактеристики для поршня?
Обидно другое, видимо скоро Ил-2 превратится в симулятор Luft46, увы...
Лучше бы пешку сделали и Ил-10 наконец.
Зла не хватает...
Пы.Сы. характеристики самолетов И-250 и И-107 упоминавшиеся выше уважаемым Varga,были достигнуты при работе дополнительного реактивного двигателя, имевшего привод компрессора от поршневого двигателя через удлиненный вал.
Такая схема была сложной и не прижилась. К тому времени появились копии трофеных немецких реактивных движков.
На таких скоростях КПД у винтов вообще очень небольшой. :) А вот "лоб" у такого самолета меньше, чем у стандартных двухмоторников...Цитата:
Сообщение от zmusa
Поподробнее про тень пожалуйста... Насколько я знаю - КПД падает при увеличении числа лопастей. Про какую-то тень я не слышал, а вот про Т-95 с соосными винтами и Сифайр (да ещё много чего) - слышал :) . И вообще, нет там никакой тени, только косой поток максимум, или там вихри ещё какие.Цитата:
Сообщение от zmusa
Серьёзно небольшой? Просто я точно не знаю, но мне кажется всё там в порядке с КПД :). Кто может - просветите.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Может быть, аэродинамик предложил бы взглянуть на отношение тяги к лобовому сопротивлению?Цитата:
Сообщение от zmusa
...
Насчет тени... установил второй вентилятор над процессорным кулером. И шо бы вы думали? Охлаждение таки стало заметно лучше! :^)
У Белякова там настолько много несуразностей, что я бы чесслово не стал так слепо доверять этому изданию.. А вот работники КБ МиГ про применение этого ероплана ничего не знают.. К чему бы это?Цитата:
Сообщение от flogger
А примеры "несуразностей" приведите плз.Цитата:
Сообщение от Varga
Слепо я не доверяю.Однако Беляков не крайним человеком в ОКБ МиГ числился. :rolleyes:
Кто говорит-то?(в смысле не ФИО конечно,а уровень,давно ли работает..) И когда говорит?;)Цитата:
Сообщение от Varga
ДАвайте не будем здесь развивать параллельные темы? Все-ж чуток иная тема.. Приват и я к вашим услугам. :))
А работает? НУ первому из тех с кем я говорил, за 50 далеко, второму за 40, работают в КБ с самого выпуска с института.. Да и диск щас вот ихний перешерстил - ни слова.
Да не проблема. :) Хотите-новую тему открывайте,хотите-приватом.Жду "несуразностей" от Белякова. ;)Цитата:
Сообщение от Varga
У меня на диске("История и самолеты ОКБ МиГ",КР+АНПК "МиГ") сказано о 8-ми построенных предсерийных+пара опытных.Цитата:
Сообщение от Varga
Что ж до возраста-так проект еще времен ВВ2. :ups: Сильно сомневаюсь,что кто-то из названных вами застал этот период...
Ну и хде тут вооруженные и находящиеся в частях??Цитата:
Сообщение от flogger
Я ведь это имею в виду..
Естественно.. А что, это как-то меняет дело? Я не машу фамилиями только из нежелания втягивать сюда посторонних людей, ни разу не слышавших о работе МГ и её последствиях. Реальные же их постинги меня утсраивают, бо основываются на многолетнем опыте работы в КБ.Цитата:
Сообщение от flogger
Мы вот все, здесь сидящие, тоже не застали ни худых, ни ЛаГГов, однако с умным видом спорим об их достоинствах или недостатках:))
А какие они!?:confused:Цитата:
Сообщение от Varga
Гляньте на фото и посмотрите-там видно,где у него пушки.(отсутствие ствола на "раскапотированном" фото вполне обьяснимо).
Кстати-данный ЛА на диске МиГа числится отнюдь не в "опытно-экспериментальных"..:ups: (например именно опытные различные "И-220/ДИС-200" там не стоят в "серийных").
Только не надо говорить,что это "опечатки". :) (не в одном месте они).
Что ж до частей..Не частей,а одной части.Самолет последовательно летал:гос.испытания- НИИ ВВС;контрольные-НИИ ВВС ВМФ(Рига),далее полетел в строевую часть.Где и летал до 1948г.
Естественно :) Кто-то сильно интересовался МиГ-13 в эру реактивных?Цитата:
Сообщение от Varga
Я и не прошу "махать",бо не только вы знакомы с сотрудниками ОКБ. ;)Цитата:
Сообщение от Varga
Так это.. Физика есть величина постоянная в основном. И если согласно законам "мессер" не может выполнить петлю со скорости 200км/ч-то он ее не выполнит..Цитата:
Сообщение от Varga
Кстати лично я в эти споры стараюсь не лезть.Не люблю..
Цитата:
Сообщение от VALES
А как книга называется и автора пожалуста. :)
Цитата:
Сообщение от Khvost
Совсем не согласен насчет другой эры я например увидел в этой машине последнего динозавра... уродливого, тяжёлого, сильного но вымирающего... этот самолёт это поледнее издыхание поршней... новая эра это стреловидность-реактивность! Так что скорее это дыра в прошлое... :)
Это как у компов при преходе на другую платформу старое железо уже переразогнанное перегревающееся с исчерпавшей теоретические возможности улучшения приходится выкидывать. технологически это самолёт-тупик или гроб. Как после ишака И-153.
Метод приписки оппоненту своих собственных суждений несколько мнэ.. некорректен.. Я что-то говорил про очепятки?Цитата:
Сообщение от flogger
Вопрос не в том опечтаки это или нет. Вопрос в том с какой целью сделаны некие.. допущения в передаче информации.
Угу.. Однако автор монографии об И-250 в "АиВ" справедливо указывает, что ему не удалось найти НИКАКИХ документов, прямо или косвенно подтвержающие поступиление этого самолета на вооружение или в части....Цитата:
Сообщение от flogger
Э.. Не понял сентенции.. можно пояснить?Цитата:
Сообщение от flogger
Ой-ой.. Ну зачем же так?Цитата:
Сообщение от flogger
Я где-то это выпячивал или ваще как-то намекал на какие-то особые отношения? Фи, моветон..
Факт.. Однако мы всеж говорим немного о ином.Цитата:
Сообщение от flogger
Сама машина что в игре, чтов реале, есть существо сугубо фантастическое, так что замеров тут никто не делает всерьез имхо.
ЗЫ, Наконец-то дорвался до Арсеньева...
Однако вот:
"15 ноября маршал авиации К А Вершинин отправил М В.Хруничеву письмо, в котором сообщил, что на принятых ВВС для участия в воздушном параде самолетах И-250 и Ла-150 выявлено большое количество дефектов, делающих невозможной их нормальную эксплуатацию. В силу этого главком ВВС считал необходимым вернуть машины авиапромышленности...."
Про принятие на вооружение:
"Документов, подтверждающих передачу истребителей И-250 опытной серии в
строевые части Авиации ВМФ, до сего дня не обнаружено. Думается, что такого не было вовсе, по крайней мере, это косвенно подтверждают другие документы.
Вспомним, что силовая установка Э-30-20 имела всего 35-часовой ресурс, да к
тому же отличалась большим Lбукетом| недостатков. Также вспомним о сложности эксплуатации ее и самолета в целом Поэтому говорить об отсутствии проблем с самолетами опытной серии в Авиации ВМФ не приходится. Если бы они находились в строевых частях, то в статье расходов заводов-изготовителей самолета и силовой установки были бы записи о поставках в ВМФ новых двигателей и компрессоров, запчастей и агрегатов для замены выбывших из строя, оказании помощи морякам в освоении и ремонте матчасти. Однако таковые в годовых отчетах заводов №155, 381, 26 и 466 отсутствуют. Кроме того, на заводе 466, по крайней мере, до 1949 г находились так и невостребованные четыре силовые установки Э-30-20.. Также нет и переписки ВМФ с МАП по этим вопросам. Поэтому, если самолеты И-250 и попали в Авиацию ВМФ, то лишь в учебные части в качестве наглядных пособий.
Также не обнаружено каких-либо документов, в которых истребитель именовали бы МиГ-13. Hа протяжении всей своей короткой биографии он в приказах, отчетах,
сводках, планах, актах и т.п. проходил как изделие LH|, И-250, МиГ с ВРД и
мотором ВК-107Р или МиГ с ВК-107Р и ВРДК ЦИАМ, или в виде других вариаций на
эту же тему, включая МиГ-3 с ВРД...."
Про скорость:
"Однако 26-й полет для первого экземпляра И-250 стал последним - 5 июля 1945 г. самолет потерпел катастрофу над Центральным аэродромом им М В Фрунзе. В тот день требовалось определить максимальную скорость на малых высотах с
включенным ВРДК, но в, полете оторвалась левая половина стабилизатора, и
неуправляемый истребитель врезался в землю. Летчик успел покинуть самолет, но
малая высота не позволила парашюту раскрыться, и А.П.Деев погиб. Комиссия под
председательством профессора А.И.Макаревского, проводившая расследование,
пришла к заключению, что причиной катастрофы стала большая перегрузка,
возникшая при резком отклонении руля высоты на кабрирование при максимальной
скорости на малой высоте. Hайденная на месте падения спидобарограмма позволила установить, что при снижении с 600 м до 200 м скорость машины достигла значения _665 км/ч по прибору_, т.е. максимальной расчетной у земли величины.... " (с)
Все, тему И-250 можно закрывать.