Что сказать, все бы это понимали а не круги да квадраты демонстрировали.
А на твой пост:D лови квадрат.Не Малевич но все таки
Вид для печати
Что сказать, все бы это понимали а не круги да квадраты демонстрировали.
А на твой пост:D лови квадрат.Не Малевич но все таки
Ну и что?Цитата:
Сообщение от gudwin
По соотношению цена\качество х52 с марсами всё равно рулит...
для полного кайфа прибавим педали от ВКБ и просто СУПЕР:)
Если же считать ВЕСЬ набор от СН что выходит?
За такие деньги в х52 мона ещё и механику на железках с подшипниками сделать и наверно ТрэкИр купить :)!
точно! как это ни печально для меня, как владельца СН :(Цитата:
а такие деньги в х52 мона ещё и механику на железках с подшипниками сделать и наверно ТрэкИр купить
все-таки по количеству кнопок/хаток на РУС СН уделывает Х52. да софт у него получше. вот, собственно, и все его преимущества.
вот если б за такие деньги (ну, плюс 300-500р) еще бы давали впридачу РУД - тут уж можно было и поспорить:)
Я на количество кнопок\хаток не жалуюсь, ни на РУД ни на РУС.Цитата:
Сообщение от Archer
Просто у х52 есть возможность грузить нужный профайл прям в игре...налету.
А я для каждого самолёта могу накатать СВОЙ профиль,для Месса,для Фоки любого,и т.д.:)
У Сайтека SST проще и понятней чем у СН...может там и есть какие преимущества у СН но мне как пользователю это не надо...вполне хватает всего что есть:)
Я вот почитал - свой Сайтек 3Д Голд я ненавидел за то, что он не выбирал полный ход осей. В результате, уходя от атаки срывом самолета (в Ил2) - мой РУС остался у меня в руке, основание джоя - на столе. Причины - запас по тангажу в игре еще был, а вот выйти на предельный угол я не мог физически из-за джоя. И это был САМЫЙ большой минус. Джой этот у меня был всего год.
С СН такого не произойдет никогда - джою 2 года. Ни разу мне не приходилось прожимать ручку до упора - всегда! оставался приличный запас.
Точность - идеальной точности в реале нет. Самолет трясется от турбулентности, ветра, рука пилота тоже не железная, влияние перегрузок на пилота. А что в Иле происходит - все асы, точность стрельбы достигает 20-25%. У меня тоже точность стрельбы выше была с Сайтеком, но вот пилотажить грамотно с твистом на РУСе как-то не получалось. А вот СН приучил к нормальной моторике движений.
Речь не о Голде а о х52 и СН
Ход РУС у х52 тоже отнюдь не мал...я например его не выбираю никогда ибо если ручку до пупа выворачивать то любой самолёт валиться будет.
Вывод - выбирает он весь ход оси ПОЛНОСТЬЮ!
Лёгкая загрузка это дело привычки,есть перцы которые вообще пружины загрузочные снимают и ручка валится как ложка в стакане...каждому своё.
По поводу точности - а что точность это уже плохо?:)
Твист да, г...о полное я так и не смог после качалки на старом х45 привыкнуть, впрочем это тоже больше вопрос привычки...но заметь что мы ведём беседу о джойстике класса Hi-End почти(СН) как они его позиционируют...тут предполагается педали...
Были у меня СН педали...моё мнение такое -ФУФЕЛ ПЛАСТИКОВЫЙ ЗА ХРЕН ЗНАЕТ КАКИЕ БАБКИ!!!!
Про педали от ВКБ надеюсь ничего говорить не надо?
А цена ВКБ педалей ненамного выше СН-фуфла,и тормоза раздельные тоже есть.
Это при том что на них ещё твои внуки летать будут, если тебе сейчас детей завести:)
МаРСы тоже кстати дадут фору по сроку службы любым датчикам, там просто нечему ломаться и изнашиваться, они бесконтактные:).
после руд Х45 руд Х52 фызически вызывал отвращение...
а чего собственно спорить???
кому СН , кому Х52, кому гениус предел мечтаний...
был бы когуар силуминовый без доработок еще нормальным- и его бы посмотрел...
Да, на мой вкус РУД х45 был удобней.Хотя как на х45 так и на х52 есть свои прелести и недостатки.Цитата:
Сообщение от Lodin
Я собственно ни с кем и не спорю...просто высказываю своё мнение.
Меня удивляют некоторые наши коллеги которые пишут о том что СН или ТМ Кугар это верх мечтаний вирпила, я хочу обратить их внимание на соотношение цены и качества.
Сайтек х52 и х45 тоже не идеал, но за вменяемые деньги из них можно получить вещь превосходящую конкурентов по многим параметрам.
Доработка же ТМ Кугар или СН приведёт при прочих равных лиш к увеличению и без того немалой их цены.
Как говорится - у каждого психа своя программа:)
уже больше прошло...Цитата:
Сообщение от Veter
Вот тут не согласен. И профайл перегружать можно, и по устойчивости софта и его функциональности (при наличии скриптов) уделывает любые другие поделки, что я видел.Цитата:
Сообщение от KRT
По поводу самой палки и ее точности, то точности оцифровки маловато. Подзванивает слегка. Но это компенсируется здоровенным ходом ручке (на CH 90 градусов, на X52 около 60-ти ). Ну и при всем моем уважении к джоям ВКБ (к стати, подумываю педали поменять, ибо от CH - вот уж точно поделка) c ними нет софта, подобного CH. А без софта... ну в общем пусть точность пониже будет, но зато функционал высокий. Ведь джой - это не только палка. Это комплекс. Вот и считаем:
1. Палка - добротно но с недостатками (низкая дискретность, небольшое дрожание в правой нижней четрверти при движении, видно на джойтестере)
2. Хороший ход + раздельная загрузка. Хорошо маневры выполнять, легко контролируется положение относительно центра.
3. Отличный софт. Возможности от простого навешивания кнопок, до тотального программирования. (хотя возможно иногда непонятен для пользователя).
В общем я лично пока не жалею (ну кроме педалей) потраченных денег. Когда придет время джою помирать :), тогда вкручу марсы. Но скорее всего куплю новый. Именно из-за софта. Хотя если самому написать подобный (пусть и не такой навороченный, например на основе PPJOY), то может тогда только на марсы перееду.
Вот.
ЗЫ: к стати, серия битого джоя (точнее 2-х) была из 7000 (не помню уже точно), а вот эта уже из 10144. Но спасибо продавцам, ибо поменяли без проблем. Сидел у них с джойтестером, выбирал нормальный.
ЗЗЫ: Вот из комментов того, что умеет делать мой профайл (за основу был взят профайл от aeropunk)
Раньше еще было читерское управление шагом винта aka "дроч", но потом убрал, ибо это теперь не актуально.
Цитата:
// Скрипт реализует следующую функциональность.
//
// 1. Управление триммерами
//
// Задаются три виртуальные оси для триммеров:
// - элеронов
// - рулей высоты
// - рулей направления
//
// Задаются кнопки для управления значениями осей триммеров:
// - задается кнопка Shift (js_shift)
// - вверх/вниз триммер руля высоты
// - влево/вправо триммер руля направления
// - влево/вправо триммер элеронов (те же что и для направления, но с Shift)
// - сброс всех триммеров (то же что и триммер вверх, но с Shift)
//
// Изменение значений триммеров производится с заданными шагом (TRIMMER_STEP).
// Для быстрого доступа, кнопки расположены под большим пальцем на файтерстике.
// В целях исключения повторов срабатывания кнопок, кнопки реализованны как PULSE
// устройство (т.е. для изменения значения триммера на 8, необходимо нажать
// соответсвующую кнопку 2 раза).
// Дополнительно, для осуществеления "читарского" управления
// ось Y на министике на ProThrottle используется как управление осью триммеров
// рулей высоты.
//
// 2. Управление колесным тормозом с помощью любой из педалей.(by aeropunk)
//
// Задается виртуальная ось колесного тормоза. В эту ось отображается
// большее из текущих значений двух физических осей педалей.
//
// Для реализации этой функциональности очень важна правильная калибровка
// виртуальной оси колесного тормоза. Калибровочное значение минимума
// виртуальной оси должно быть равно большему из соответствующих значений
// физических осей. Калибровочное значение максимума виртуальной оси должно
// быть равно меньшему из соответствующих значений физических осей.
//
// Пример.
// Левая педаль : min = 1, max = 254.
// Правая педаль : min = 14, max = 255.
// Колесный тормоз : min = 14, max = 254.
//
// 3. Выбор оружия в зависимости от цветового режима. (by aeropunk)
//
// Задаются виртуальные кнопки:
// - три кнопки управления стрелково-пушечным вооружением:
// - кнопка одновременной стрельбы из пушек и пулеметов, (зеленый режим)
// - кнопка стрельбы из пушек, (красный режим)
// - кнопка стрельбы из пулеметов, (желтый режим)
// - две кнопки управления ракетно-бомбовым вооружением:
// - кнопка сброса бомб, (красный режим)
// - кнопка выпуска ракет пушек. (желтый режим)
//
// При зеленом режиме, ракетно-бомбовое вооружение заблокированно, т.е. работает
// как предохранитель :).
//
// 4. Ручное и автоматическое управление шасси одной физической кнопкой.(by aeropunk)
//
// Задаются три виртуальные кнопки:
// - кнопку уборки/выпуска шасси,
// - кнопка ручной уборки шасси,
// - кнопка ручного выпуска шасси.
//
// Задаются две последовательности:
// - последовательность ручной уборки шасси, которая приводит к заданному
// количеству нажатий и отпусканий виртуальной кнопки ручной уборки шасси
// с заданным интервалом,
// - последовательность ручного выпуска шасси, которая приводит к заданному
// количеству нажатий и отпусканий виртуальной кнопки ручного выпуска
// шасси с заданным интервалом.
//
// При каждом нажатии физической кнопки происходит следующее:
// - срабатывает виртуальная кнопка автоматического управления шасси,
// - прерывается предыдущая последовательность, если она еще не закончилась.
// - запускается последовательность, противоположная той, что выполнялась на
// предыдущем срабатывании физической кнопки.
// Нужно понимать, что данный скрипт ничего не знает о текущем положении шасси
// в игре. Шасси могло выпускаться вручную с клавиатуры, физическая кнопка
// могла быть нажата неизвестное количество раз до запуска игры. Поэтому может
// оказаться так, что шасси уже выпущено, а следующей последовательностью
// является выпуск, или что шасси уже убрано, а следующей последовательностью
// является уборка. Для игрока это будет выглядеть так, что он нажал кнопку,
// а действие не выполняется. Ничего страшного в этом нет. Просто нужно еще
// раз нажать кнопку, и требуемое действие сразу начнет выполняться.
//
// 5. Управление шагом винта.
//
// Задаются две виртуальные оси:
// - ось газа
// - ось шага винта
//
// Задается кнопка переключения режима работы РУД.
//
// При активизации режима управления шагом винта, положение газа автоматически
// берется из положения газа на файтерстике (колесико слева). Это сделано для
// упрощения управлением шагом винта, когда не нужно заботится о тяге при
// переключении на управление шагом. Тягу можно спокойно изменять, не переключаясь
// с шага винта (актуально для синих и других крафтов, чувствительных к шагу винта,
// т.к. можно не успеть переключиться с управления тягой и спалить двигатель в
// сложном маневре).
//
//
Из-за чрезмерной сложности использования в бою в своих последующих скриптах отказался от многих наворотов. Сейчас остались только:
1. Управление колесным тормозом с помощью любой из педалей.
2. Выбор оружия в зависимости от цветового режима. (Но только для бомб и ракет, пушки и пулеметы на отдельных кнопках).
3. Ручное и автоматическое управление шасси одной физической кнопкой.
У меня Fighterstick + ProThrottle с сентября 2004 года. РУС - SN:5901, РУД - SN:06136. Могу сказать одно - после их покупки я знаю, что я буду брать дальше - это будет, конечно же, снова СН. Почитав отзывы (здесь и на других форумах) и сравнив их со своими впечатлениями, могу сказать только, что на самом деле проблема может быть только одна - да, СН сделан действительно под большую ладонь. По счастью, у меня такой проблемы нет - "мой любимый размер":D :D :D
Все разговоры про "неудобную эргономику", "тупорылые контроллеры" и т.п. - это либо чистой воды снобизм ("И на солнце бывают пятна"), либо устоявшаяся привычка к чему-либо другому (типа - Сайдвиндер форева-а-а!!!), либо - "Вы просто не умеете их готовить" (С), но в этом случае тупорылый отнюдь не контроллер...:D
Софт и возможности по программированию - одни их самых удобных. Например, задать функции на кнопки с помощью СНСМ можно ТРЕМЯ способами - кому что нравится. А если нет желания заморачиваться - пожалуйста, есть и четвертый способ - задавай управление прямо из игры.
Что касается рисования с помощью джойстика непонятных кривых линий:) в непонятных программах (типа Джойтестера):) - каюсь, я сначала тоже этим увлекался. Так вот, что я заметил - часто эти самые кривые рисуются по-разному - от многого это зависит (спал - не спал, пил - не пил:) и т.д.). А потом я задал себе простой вопрос - а для чего я его покупал? Для того, чтобы в Джойтестере рисовать, или для того, чтобы полетать от души? С тех пор я "забил" на все эти тесты, а в игре он меня устраивает на все 100%.
У тебя было просто довольно сложно управляться с тягой/шагом. По этому я переделал на более простую схему и ее сейчас использую на фоках (доп газ на максимум и дальше уже шагом рулю).Цитата:
Сообщение от aeropunk
Ну и управление триммерами тоже проще сделал. Всегда доступны все триммера и еще миниджой попользовал для "читарского" управления или выхода на триммерах из блекаута.
А вообще thnx за профайл, шасси - супер (правда пришлось их чуток убыстрить).
:beer: Аналогично. У меня ладонь тоже здоровая, по этому я до всего отлично достаю (ну кроме хатки, ибо самая рулезная хатка на еве :) ).Цитата:
Сообщение от Dock
Не совсем согласен про пил-не пил, но действительно кривые в джойтестере выглядят мягко скажем плохо (даже не знаю как геннадичу удалось такие замечательные кривые получить). Но это из-за низкой оцифровки (всего 255 значений) по этому на границах перехода между значениями джой дрожит. При этом в фиксированных положениях ничего никуда не дрожит (чего не скажешь о моей еве, которая отличные круги рисует, но при этом в фиксированном положении начинает звенеть).Цитата:
Сообщение от Dock
А вообще, imho, джой достаточно удачный. При более плохой картинке в джойтестере, управлять им в игре (ил-2, локон, даже Х2-Х3) гораздо приятнее и точнее получается.
Прошло больше, потому что я поставил джой на шифонер и подал объяву о продаже. Потом всётаки решил оставить.Цитата:
Сообщение от Vaal
Но оставил я его с мыслью, что исправлю ошибки от разработчиков СН.
Первое что сделал это убрал стопора-пружины, которые давали при прохождении центров характерные стуки (стуки как у поезда). Пружины со стопорами снял и поставил резинки для денег. В итоге ход стал очень лёгкий (привык) но вообще без стуков. Проблема только с центрированием.
Второе это хатка управления обзором. Сил просто не было управлять хаткой.
Я пошёл кардинальным путём и просто поменял 4-ёх поз. хатку с 8-ми поз. хаткой местами. Сделать это было непросто. Пришлось выпаивать обе хатки с родной платы, вставлять в ручку джоя новую плату с теми же размерами и проводками соединять старую и новую платы. В итоге получилось даже удобней чем у Х-52. Я наверное первый такой извращенец по СН.:drive:
Теперь доволен.
Проблемма "большой рукоятки" решается очень легко. Смотрим фотки -Цитата:
Сообщение от Dock
PS в данный момент, джой СН валяется под столом, за ненадобностью...
Продавать не буду, может сгодится на что-нибудь:D :D :D
Вот теперь и убедите меня что стоит отдавать столько денег за РУС\РУД от СН если ВСЕ РАВНО НАДО ДОРАБАТЫВАТЬ!!!
Я предпочту переделывать что то более дешевое.
Уважаемый KRT.
Ни кто не собирается навязывать вам свое мнение.
Каждый волен выбирать, то что ему больше подходит, исходя из своих субъективных желаний и привычек. А так же наличия времени, финансов, технических возможностей и способностей.
На пример:
Если вы каждый день должны ездить в одно и тоже место.
То можно данную проблему решить несколькими способами.
1. Добираться общественным транспортом.
2. Заказывать каждый раз такси.
3. Купить велосипед, мотоцикл, машину и т.д..
4. Собрать себе машину из запчастей, купив у соседа его старый запорожец, жигуль, мерседес.
6. Заказать себе эксклюзивную машину ручной сборки и нанять водителя.
7. Купить себе вертолет.
8. Переехать в соседний с этим местом дом.
9. Решить проблему любым другим способом.
Лично у меня сейчас полный набор FS+PT+PP (джой +тротл+педали).
Пользуюсь полгода, доволен. (есть свои плюсы и минусы)
На чем вы будете летать решать ВАМ!
PS. Если будут интересны плюсы и минусы, пишите в личку, расскажу.
Вот фотка сменённых хаток. Более изящно и удобно чем предлагаемые выше варианты. На всё потрачено 4 часа времени.
2Age
Мне искренне жаль что Вы невнимательно читали мои предыдущие посты на эту тему.
Каждый конечно волен сам тратить свои деньги и нервы.
По поводу педалей надо сказать что на рынке массово есть только СН,но это не педали.
По поводу РУД\РУС тут уж выбор побогаче...остается просто посчитать соотношение цена\качество.:)
А для ПОЛНОГО набора Вам Аge надо ещё ТрэкИр.
Или можно завести себе вэб камеру и NewView.
Вот тогда это полный набор:)
а вас никто не убеждает...Цитата:
Сообщение от KRT
оно потому столько и стоит, что переделывать его не не надо (в моем конкретном случае)...
ибо нет времени и желания чувствовать себя кулибиным...
Ну конечно...СН всех джоев джоевей...:)Цитата:
Сообщение от Lodin
Нету нормальных манипуляторов пока в продаже....
Единственное исключение это педали от ВКБ...единственный девайс на который нет нареканий по точности и надёжности.
Надеюсь ещё и механику на х52 от ВКБ получить...вот тогда и бум считать бабки...но что то мне подсказывает что это дешевле СН и Кугара будет...притом существенно дешевле.
они стоят прямо под столом с продукцией СН :)Цитата:
Сообщение от KRT
тебе денег жалко? или джой не устраивает?
ты определись....
Мне денег не жаль если это ВЕЩЬ.
Покупал СН педали - гадость.
Джой от СН тоже не стоит этих денег что они просят помоему...я могу и больше отдать но за ВЕЩЬ.
Помоему на горизонте пока ничего интересного нет, так зачем отдавать больше денег?
Вот и всё.
имхо
выходит тоже на тоже
ЭВо стоит ~50 убитых енотов
Файтер ~150 Комбат ~ 130
по отзывам на эво можно летать 6 мес потом уже не реально, но также уже знаю два случая, когда через 1.5-2 месяца стало не возможно нормально летать
так же есть отзывы, что СН прослужил уже 1-2 года и нет никаких проблем
в среднем
1.5 года - СН 150 баксов
6м+6м+6м - Эво по 50 баксов
2Vaal
Я не о Еве а о х52 речь веду...это РУС\РУД-170$...СН такой комплект уже за 300$
Есть у меня х45, ему лет 5, покупал в Игалаксе ещё с 3-х летней гарантией, один из первых в России, он до сих пор вполне рабочий джой.
Мой х52 проработает не меньше.
И вообще вся усиленная рекламная шумиха с СН на разных хорошо известных вирпилам сайтах сильно напоминает историю с Кугуаром, раскрутка...а сам товар явно не дотягивает до эталона.
Устранив те недостатки, которые меня смущали сейчас ничего другого ненадо. И думаю такое положение продлиться не один год. Очень качественная вещь. Только вот ещё отклики настроить нужно.Цитата:
Сообщение от KRT
Ну с этим попроще, имхо. У СН ход ручки большой, поэтому тангаж можно и на 100 выставить, можно пресетик сделать с "ослабленными" кривыми, типа как для Кобры. Вот подоткнул СН для сравнения с Сайдвиндером и на контрасте заметил, что он очень даже подходит для пилотирования тяжелых самолётов типа Фоки или Тандерболта - энергию они меньше теряют. И неудивительно, такой эффект из-за большого хода, соответственно не так сказываются мини-движения ручки.Цитата:
Сообщение от Veter
PS а если бы напольный СН был,а ? :)
Если бы СН был напольный, то стоил бы в два раза дороже чем сейчас, а преимущество его по сравнению с АВ2(на магнитных датчиках) только лишь в софте и количестве кнопок, ну и ещё то что удобнее его усовершенствовать. Другими словами: обычный, типичный джой-полуфабрикат с завышеной ценой раза в два.
2Фельд
Дай бог чтоб деньги вложенные в СН окупились, но мне кажется что х52 окупится быстрей на порядок.
У х52 тоже не маленький ход ручки.
Я же не говорю что Сайтек пуп земли и самый джоевый джой в мире.
Я уж в который раз пишу о том что денег за СН хотят как и за Кугуар НЕОПРАВДАННО много.
Дело не в самом количестве зелёных президентов а в том какого качества вещь ты за этих президентов получаеш.
2fred kaa
Если бы СН был напольным то он точно стоил бы НАМНОГО дороже чем напольник который мне советовал Илья (UIV), и при этом был бы этот СН на ПОРЯДОК хуже того что делает ВКБ.:)
а я говорю о Еве, потому что другого нормального джоя у сайтека сейчас в продаже нету! х52 нужно уже сразу после покупки переделывать, что бы нормально летать. Тем более Файтерстик - отдельное устройство РУС, как и Ева, а не хотас-комплект как х45 или х52Цитата:
Сообщение от KRT
имхо руд лучше от сайтека 45го взять (из-за доп. осей)
я не спорю, что тогда джойстики у сайтека были намного качественнее, сейчас качество уже не то...Цитата:
Сообщение от KRT
переделанный х52? под другие датчики? не спорю, что датчики проживут долгоЦитата:
Сообщение от KRT
только механика (шток и шайба) если я не ошибаюсь, сделана, так же как и на Эво, а следовательно, будет шатание в районе центра, которое будет расти
имхо эталона не будет ни когда т.к. у всех разные запросы, понятия об удобстве и т.п. и т.д.Цитата:
Сообщение от KRT
а вот на лучший промышленный (который большинству не нужно переделывать) джой он вполне тянет
попробуй все 100, с таким большим ходом самое тоЦитата:
Сообщение от Veter
а вообще можно на каждый режим (я не знаю, есть ли режимы на комбатстики) повесить разные кривые и переключать прямо в полете
например, все по 100 для пилотирования и 10-20-30 и т.д. для стрельбы с дальних дистанций
Интересно было бы узнать, на сколько процентов комптураша повышает закупочную ценуЦитата:
Сообщение от KRT
тут цена наверно еще повышается из-за того, что СН везут с америки, а сайтеки из китая
2Vaal
Ева...СН...речь идет именно о комплектах РУС\РУД.
Раньше конечно и трава зеленей была и небо синее:)
А вот такой момент...у СН штамп-формы не менялись с тех пор как они стали выпускать джой...старые и новые отливки ручек явно показывают износ штамп-форм...это не есть гут.
Не понимаю я когда в джой за сотни баксов впихивают самые дешовые китайские резюки..пусть мне тогда объяснят за что деньги хотят? Я так думаю что рекламу отбивают.Это и к СН и к Кугуару относится и в соответствии с ценой в меньшей степени к Сайтекам.
Я писал уже что расчитываю на механику от ВКБ,металл,подшипники и т.д.
На промышленный джойстик не тянет никто,и СН тоже:)
по поводу цен см. комптурашевский сайт...мало не покажется:)
У меня так, примерно и сделано. Но к СН русу есть ещё и СН руд, на котором и переключаются режимыЦитата:
Сообщение от Vaal
первый пост темы http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...49&postcount=1Цитата:
Сообщение от KRT
из него ясно, что автор купил РУС Комбатстик, о РУДе СН там речи нет
летали или пробовали старые джои CH и новые? или только догадки?Цитата:
Сообщение от KRT
снова догадки или есть подтверждение, что резисторы в СН китайские?Цитата:
Сообщение от KRT
и сколько будет стоит джой в итоге? джой + механика + датчикиЦитата:
Сообщение от KRT
под промышленным джойстиком я имел введу - купил и полетел, т.е. не надо нечего с ним делать, думаю в большинстве случаев с СН так и естьЦитата:
Сообщение от KRT
+ функциональность + мощный софт + раздельная загрузка (хотя это наверно кому как больше нравиться)
да и проживет я думаю, он дольше, чем стандартный (не переделанный) сайтек
Я изначально в своих постах поднимал вопрос соотношения цена\качество.
Исходя из этого за схожие деньги (СН РУС и х52 РУС\РУД) не считаю что СН выигрывает.
По поводу изменения качества и китайские резюки в СН и Кугуаре мнение Ильи(UIV) из ВКБ.
Он пробовал и старые и новые СН, кроме того он видел и "щупал" нутро и СН и Кугуара.
Для меня он один из экспертов по этим вопросам.
Купить и полететь можно и на Гениусе (с таким подходом он тоже "промышленный")...просто смотря как лететь и доставит ли это удовольствие.
Цена вопроса по х52 РУС\РУД + МАРСы + механика на РУС в пределах аналога от СН, но тогда точность и надёжность СН просто курит в стороне.
При этом планируется изменить загруз по Х и Y.
Сделать механику из металла на подшипниках с регулируемой и раздельной центровкой.
Качество того что делает ВКБ помоему в рекламе в нашем узком кругу не нуждается.
По моим прикидкам ПОЛНАЯ стоимость необходимого для комфортной и безпроблемной системы управления для любого авиасима складывается из следующих цен:
1.х52 с МАРСами и механикой в РУС - 300$
2.Педали ВКБ с тормозами на осях - 260$
3.ТрэкИр = 220$ c Вектором.
ИТОГО:в районе 780-800$
Как не трудно подсчитать аналог от СН будет стоить столько же при значительно меньшей надёжности и точности(МАРСы и механика от ВКБ).
Готов выложить эту сумму при условии что девайсы прослужат значительно дольше чем "стандартно" выпускаемые вещи.
NewView и т.д. при всем уважении к авторам и приверженцам сих вещей которыми и сам когда то пользовался с удовольствием, не рассматриваю ибо расчитываю систему и на следующее поколение игр.
У меня нет уверенности в том что NewView будет роботать в БзБ или MSFS X.
По поводу софта и функциональности у меня нет притензий к х52, впрочем это все на любителя.
Я не считаю достоинством "усложненную" систему написания профайлов.
Относительно большего чем Сайтек срока службы СН у меня нет уверенности.
2Veter
Дай бог тебе удач с СН.
Вообще все наши "извраты" по доводке, настройке и "заточке под себя" всех манипуляторов естественно строго индивидуальны.
Потому все наши споры и аргументы тоже индивидуальны, более-менее объективными тут могут быть только суммы затрачиваемые каждым из нас.
Каждому самому решать что ему выгодней - купить готовое или доводить, суммы получаются весьма близкими.
СН делает ХОРОШИЕ продукты. Собсно Fighterstick - один из лучших омить серийно производимых джоев. Проблема Кугера - пыталичь сэкономить на том, на чем не надо было. Мне не известны люди, недовольные Трастмастерской линейкой F16/F22/TQS.
Резюки у СН нормальные. Я их использую - резюки вынутые из 5-ти летних СН. Нареканий нет. У меня ;)
Имхо, если б Сайтек вместо свой косморукоятки х45 использовал бы в качстве РУС аналог СН Fighterstick - это был бы мегахитовый джой.
Боря я же не говорю что они плохи...я говорю о цене и качестве.
Рукоятка это дело привычки, по моему...по мне так у Гениусов очень неплохие рукоятки есть, или у того же Логитеха...удобно рука лежит на них.
Но "удобство" рукоятки и "качество" джоя немного разные вещи.
"Резюки из 5-ти летних СН"...ВЕРЮ! Может в сроках изготовления дело?:)
На новые вот жалобы есть, при такой то цене!:)
вы собственно что все время сравниваете????
Х52 со впихнутыми потрохами (марсы и прочая) и готовое решение СН???
вы базовые Х52 и СН сравнивайте...
а соотношение цена/качество у каждого свое имхо...
а доработать "напильником" умеючи любую палку можно...
кстати, РУС и РУД от СН базовые более года - абсолютно никаких проблем с резюками...
Lodin я и пишу о том что имею в стандарте за свои 170$ - х52 стоит дешевле и имеет не больше проблем чем СН современный (есесьно в комплекте РУС\РУД).
Из "впихнутого" пока только 2 марса, по Х и У - цена им 50 баксов за два.
Соотношение цена\качество не у КАЖДОГО СВОЁ а всего ОДНО ДЛЯ ВСЕХ.
Есть разница в доработке джоя за 170 и за 300 баксов...разница как раз в этих самых баксах и есть.
У меня например х45 чёрте сколько лет...и тоже проблем с резюками нет,
но он стоит копейки по сравнению с аналогом от СН.
Господа любители СН!
Ну поймите вы что "покупают" вас на рекламку...как с Кугуаром...один в один похоже.
Logitech Wingman StrikeForce 3DЦитата:
Сообщение от KRT
Thrustmaster Afterburner 2
Saitek X-45
Saitek Rumble Force
Saitek Cyborg 3D Gold
Saitek ST290
Saitek Cyborg Evo
Saitek ST290Pro
Все это было на моем пути к CH.
X-52 я потрогал в магазине и понял, что его РУС и РУД гораздо более неудобные, чем у X45.
Для полноты картины мне осталось только попробовать Microsoft Sidewinder FF 2, но я его пока так и не нашел.
Есть еще какие-нибудь достойные кандидаты?
Я что-то рекламы СН не видел ни где в отличие от говна по имени Сайтек.Цитата:
Сообщение от KRT
Разве что рекламируют СН те, кто попробовал Сайтек или другие джои и разочаровавшись нашёл своё счастье в СН. А это уже не релама, а свои ощущения от использования.
да конечно есть панк...например кугара купить можеш:)
Ветер дай бог чтоб у тебя сложилось удачно с СН, время покажет.
Притом заметь что я ни разу не назвал СН говном, кроме явно дерьмовых их педалей.:)
А реклама...ну что сказать... на "геннадиче" только статьи и хвалебные отзывы людей чего стоят, которые видимо не просто из энтузиазма писали про "говно по имени сайтек" раньше.
Ой... извините...это конечно же просто излияния от ощущения полного счастья при встрече с СН!:)
Надо иногда пробовать думать, а не просто тупо верить.
И не нервничайте вы все так...ну всякое случается в жизни:)
За сим оставляю Вас, ибо не интересно говорить со слепо верящими всему что пишется.
Кугара пробовать даже не хочу. В соседнем разделе слишком много тем о проблемах с ним.Цитата:
Сообщение от KRT
Из сайтеков мне понравились X45, ST290 и ST290Pro.
ST290Pro - лучший в своей ценовой категории. Его недостатком является достаточно быстрый износ. Джойстиков семейства Evo мне хватало примерно на полгода.
X45 - тоже лучший в своей ценовой категории, но его загрузочная пружина, на мой взгляд, слишком жесткая. Поэтому его РУС мне приходилось заменять тем же ST290Pro.
Жаль, что сняли с производства обычный ST290 (без твиста). Он неплохо подходил тем, кто использовал какую-либо альтернативу твисту для управления рулем направления.
Однако, я считаю, что CH превосходит их все. Я могу позволить себе дорогую систему управления, поэтому критерий соотношения цена/качество для меня не так важен, как собственно качество. Кроме того, важным для меня критерием является долговечность. Свой комплект CH я использую уже полгода и не заметил никакого ухудшения характеристик.
Вот именно о качестве я и говорю все время!:)
Притом я не рассматриваю джои без РУД.
Я не говорю что х52 качественный, я говорю что купив его можно получить нормальную систему, при доводке конечно.
Притом эта доведённая система не будет стоить больше СН и Кугуара.
Вот и всё!
Х45 ещё дешевле, и во многом удобней х52...но его доводить сложней, именно поэтому я и остановился на х52.
По деньгам конечно ещё дешевле Траст АВ с РУДом...но на нем кнопок и осей мало.
А доводить надо все джои, в том числе и СН.
Значит так. CH был побежден и теперь это мега джой...
Сделано было следующее:
1. Заменена проводка на экранированные аудио провода (от колонок) и провода сделаны короткими
2. Понатыкано емкостей на питании и на резюках.
3. Укоротил пружины, цетрирующая ступенька стала почти незаметна.
В аттаче до и после. (правда не помню, моя это картинка или кого-то другого... но картина была похожа при медленном движении РУС)
Есть небольшие подергивания в виде заусенцев, но это из-за низкой оцифровки, всего по 128 в каждую сторону.
Бакс, из-за увеличенной загрУки руса более тугими пружинами, должна увеличится и выработка пластика. Может "вилку" где долбается шток "помазать" тоненьким слоем клея Poxipol ? Типа для увеличения прочности:eek: Можно, конечно, дождаться выработки\люфтов и уже тогда мазать...
PS в любом случае, я страстный "болельщик" твоей модернизации:beer:
Это еще начало... вот Борису отдам напосмотреть :) может он чего выдумает... тоды бум дальше модернизировать. А с клее подждем. По идее нечему там изнашиваться (кроме упоров клещей) так что покамест пусть так работает :)Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Было у меня два джоя от Сайтек Х52,первый естественно с МЗ,а так как нету в Новосибе сервис центров,отдал его товарищу купил второй Х52ой вроде без МЗ,летать мне на нём было честно неудобно,а в конец мой пяти летний сын умудрился какимто образом отломать ручку Руса.
Вот теперь заказал комплект от CH это РУС\РУД\Педали,и чтобы непеределовать как Ветер,потому как я несамоделкин заказал ещё и TrackIR 4:Pro.Теперь в ожидании через неделю,другую,тоже буду делиться очучениями.
@ KRT
ну что ты тут людям вдолбить пытаешся.?
ты сам пользуйся своим Х52 и будь доволен.. а остальных в покое оставь.
мне непонятна твоя реклама ВКБ и Сайтека и противореклама СН..
сам я летаю на СН Комбатстик и РУД от Х45 и пользуюсь Trakir 4pro.
за всё вместе я отдал 270 евронов(СН и Х45 были немного юзаными)
кстати марсы я только по 32 $ за ось видел.. а ты за 50 $ два взял...
Пролностью согласен с КРТ. Осносительно критерия "цена/стоимость" СН никуда не годится. если не сказать в более крепких выражения, каковые у меня постояно просятся, когда пытаюсь порулить на Ч.
единственное - подчеркиваю, ЕДИНСТВЕННОЕ - что мне нравится в СН - это его довольно высокая перспективность к доработке. Из-за хорошего софта и, в первую очередь, из-за большого количества кнопок на РУСе.
ИМХО, не корректно говорить, что изначально Тема была поднята сравнением Евы и Ч. Дело не конфигурации джоя, а в том, что ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ, что просят за файиерстик, вполне можно купить более продвинутую систему, типа Х-52/Х-45.
ИМХО, несмотря на нелепый горб на РУСе Х-52, он все же удобнее всех, благодаря своим регулировкам - один из главных плюсов эргономики сайтеков - и большему количеству кнопок, относительно более простых моделей. РУД, ИМХО, наиболее удобный у Х-45, ну, или у кугуара. Ни кугуара ни РУД от Ч я, правда не щупал, но относительно функциональности+цена последний, ИМХО, хуже всех.
РУС СН НЕ УДОБЕН. Будучи практически точной коипей РУСа Ф-16, он не доработан для потребностей геймеров ВООБЩЕ НИКАК.
Так что, надо сказать спасибо спецам штатовской оборонки, придумавших конфигурацию РУСа, но уж никак не господам из Ч, кто вообще не потрудился на его доработкой. Ну, может быть, за исключением, механики/загрузки/длиной хода рукоятки.
Если говорить о длинноходности РУС от Ч, то справедливости ради, надо сказать, что у Х-52 он больше. по-моему, самый большой из всех.
но. убогость контроллера от Ч с его жалкими 256 единицами убивает всю выверенность длину хода ручки.
Чтоб не быть голословным: возьмите "Кобру" Р-39 N-1 и попробуйте энергично порулить ей сначала на Х-45/52, а потом на файтерстике. Что получим? почти на сто процентов убежден, получим постоянное сваливание в штопор, ибо ход управляющих поверхностей выбирается резче на Ч именно из-за его низкой разрядности.
В общем, подводя итог, за себя скажу так: сейчас я уже не очень жалею о приобретении файтерстика. Но. не жалею только из-за надежды, что Илья наконец осчастливит нас стольже грамотной механикой/контроллером, что сделани ВКБ для педалей. Ибо попытавшись полетать в связке Файтерстик-педали ВКБ, мне очень хотелось швырнуть джой о стену. пару раз подряд.
Если же, планируется просто купить джой и больше не вкладывать в него денег, то сейчас, глубоко убежден, лучший выбор - Х-52. Старая, глючная партия, скорее всего, уже распродана, а новые - более-менее избавлены от детских болезней.
Его еще можно немного доработать, но нетребуется вкладывать в это денег.
А Ч - это полуфабрикат. И за это просят 4,5 косаря...