Британский историк Дэвид Ирвинг приговорен к трем годам за отрицание Холокоста...

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

В 1939г. не стоял вопрос о Польше как отдельном государстве... Если бы вермахт не вошел в Польшу - туда бы вошла Красная Армия жидобольшевиков.

---

И тем не менее, "уродливое детище Версальского договора, жившее за счет угнетения непольских национальностей" почуствовав поддержку Англии и Франции приложило руку к развязыванию войны - совсем уж зачуханные жертвы в разделе государств не участвуют...

Цитата:

---

P.S. Виданое ли дело, самому начать войну и проиграть ее за несколько дней? Хотя, с Польшей было именно так.

---

Изучи историю арабо-израильского конфликта, о которой ты так легко рассуждаешь. Первая арабо-израильская война шла полтора года. Арабы почти победили.

Цитата:

---

P.P.S. Конечно же нет сомнения, что победитель переписывает историю под себя. Я не сомневаюсь, что израильская версия событий именно такая, как ты описал. Кому же охота выставлять себя агрессором?

---

Вообще-то, кто-там агрессор, известно давно. Надо только открыть любую книжку по истории.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

В 1939г. не стоял вопрос о Польше как отдельном государстве... Если бы вермахт не вошел в Польшу - туда бы вошла Красная Армия жидобольшевиков.

---

Поаккуратнее с терминами!!!

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

2. А что не так? Разве русским не наплевать сколько, например, французов погибло во время войны 39-45гг? Или американцев... Или немцев...

---

Наплевать. Но про русский или, скажем, про белорусский холокост, который был, пожалуй, пострашнее, никто на каждом углу не трубит и памятников посреди Берлина не строит. И много чего другого не рассказывает.

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

Наплевать. Но про русский или, скажем, про белорусский холокост, который был, пожалуй, пострашнее, никто на каждом углу не трубит и памятников посреди Берлина не строит. И много чего другого не рассказывает.

---

Вот именно. И никто не стремиться этим вызвать непомерное чувство вины у всего мира.

О непомерном чувстве вины.

Чувство вины должно быть у того, кто виноват. У того, кто не виноват такого чувства быть не должно. Точка.

В последнеее время меня удивляют заявления некоторых союзов и всяких там специфических организаций, согласно которым российское общество должно нести коллективную ответственность за что-то. Никакой такой коллективной ответственности за чьи-то действия я, к примеру, нести не намерен. Как и испытывать вину за действия того, кого я и в глаза не видел.

Не вижу оснований. Удивлён и хотел бы услышать аргументы против.

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

Наплевать. Но про русский или, скажем, про белорусский холокост, который был, пожалуй, пострашнее, никто на каждом углу не трубит и памятников посреди Берлина не строит. И много чего другого не рассказывает.

---

В Белоруссии погибло около 25% процентов довоенного населения.
Евреев Еропы погибло 60% довоенного населения. Это к слову о цифрах.
По поводу отсутствующих памятников нашим жертвам в Берлине...
А стоило бы их строить. В каждом немецком городе. Что бы помнили.
А кто виноват что этого нет? Евреи или мы?
Кто виноват в том, что мы сами начинаем забывать чего нам стоила та Война? Кто виноват, что у нас в стране сейчас зачитываются книжками, где написано "СССР развязал Вторую мировую войну и проиграл в ней".

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

1. Вот именно. Не более чем фраза.
2. А что не так? Разве русским не наплевать сколько, например, французов погибло во время войны 39-45гг? Или американцев... Или немцев...

---

Мне, русскому, например, не наплевать, сколько погибло немцев.
Хотелось бы побольше. Слишком мягко с ними обошлись.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А стоило бы их строить. В каждом немецком городе. Что бы помнили.
А кто виноват что этого нет? Евреи или мы?

---

Ау! К слову, вы не забыли, что памятников этих до некоторых пор имелось по восточной части Европы в достаточном количестве? И что каждое, хм.. антисоветское движение там начиналось заодно и с сваливания этих самых памятников и раскрашивания их в весёлые расцветки?

====================================

Есть такая штука - общественная значимость. Это когда мы чихать хотели на ежедневные жертвы в автокатастрофах, от алкоголизма или наркомании в то время как в сумме они достигают угрожающих цифр.

С другой стороны мы открыв рот наблюдаем по ТВ, как неизвестно где упал самолёт или сошёл с рельс поезд, и погибло - ужас сколько - сотня - другая человек. Общество требует от нас сочуствия неизвестно кому и неизвестно где, в то время как на сосоедней улице кого-то вырезают из смятого авто или выносят из квартиры, догадавшись о происшедшем только по запаху.

К слову, автор (см тему) высказывался в том ключе, что от сигарет погибло больше людей, чем от холокоста, и тем не менее... Дешёвый аргумент, верно?

В Беларуси население погибало не по всей Европе, а в своей стране, в рядах армии и угнанное в Германию на работы. И я не вижу причин относиться к потерям моей страны менее серьёзно, тем более что немалый процент потерь населения относился именно к евреям.

По-моему изначальная дискуссия благодаря политике модерирования зашла в тупик. У всех вертится на языке то, что сказать боязно, вот и приходится размазывать сопли по тарелке ;)

Нам честное слово, у евреев поучиться надо было. Пробили бы и приняли бы тоже какой ни будь закон, что даже через сто лет, любое животное требующее у России как приемника СССР в канун 9 мая какого-то там покаяния, непонятно в чём, автоматом идёт на нары к Ирвингу. И что бы нашим угнанным на работы на вермахт, компенсацию платили бы больше чем тем же европейцам и евреям, а не наоборот как сейчас.
Вот смотрел вчера вечером д/ф про Холокост, и каждый выступающий в нём как бы специально забывая о других жертвах Аушвица, постоянно тянул одеяло понятно в чью сторону, При этом в фильме рассказали, что именно на шестистах советских офицерах впервые испытали газ, что много было там и поляков политических и т.д. Но выступающие этих не вспоминали, Ющенко пожалуй, что-то выдавил про своего отца, бойца красной армии, которого в Аушвице мучили, да так как-то сказал, извиняющимся тоном что извините мол, что не еврей. Вова Путин единственный кто чётко озвучил, что это беда не только одних евреев.
Я вот про Белоруссию думаю, потому что глубоко уважаю этот народ, что если бы у фильма «Иди и смотри» режиссер был Спилберг, может тоже, прокатился бы фильм с огромной рекламой по всем странам, может кто-то увидел бы, что для уничтожения нарда, необязательно было людей в лагеря свозить. Можно было делать всё на месте – загнали всех в сарай с детьми и подожгли. И ни каких потом доказательств в виде «колючки» ж/д путей, печей, тонн обуви, волос и т.д. А с Поларом согласен «Слишком мягко с ними обошлись». Но тут же вспоминаю слова одного героя фильма «Попугай говорящий на идиш», бывшего эсэсовца: «Всю грязную работу за нас делали местные»
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

По-моему изначальная дискуссия благодаря политике модерирования зашла в тупик. У всех вертится на языке то, что сказать боязно, вот и приходится размазывать сопли по тарелке ;)

---

Точно. Эта грёбанная политкорректность когда ни будь нас всех погубит.
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

По-моему изначальная дискуссия благодаря политике модерирования зашла в тупик. У всех вертится на языке то, что сказать боязно, вот и приходится размазывать сопли по тарелке ;)

---

:bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Точно. Эта грёбанная политкорректность когда ни будь нас всех погубит.
С Уважением

---

Но и без неё плохо.
Перегрызлись бы все.
Всё нужно, но в меру. :)

Суть темы разговора в общем-то в том, Дэвид* Ирвинг не отрицает сам факт холокоста. Он подвергает сомнению его масштаб, мировое значение его на сегодняшний день, и прочие второстепенные фишки, которые применительно к любой другой проблеме или геноциду любого другого народа почти вековой давности не заставили бы общественное мнение даже почесаться. А также обращает внимание на другие детали, выбивающиеся из общей стройной картины.

И всего-то.

Человеку свойственно обращать внимание на факты и явления, где они видит несоответствие, несообразность или диспропорцию.

Девушка, я завтра утром буду трезвый, а у вас ноги кривые :)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Мне, русскому, например, не наплевать, сколько погибло немцев.
Хотелось бы побольше. Слишком мягко с ними обошлись.

---

Злой какой. Немцы не все были фашистами. То, что там миллионные демонстрации в поддержку фашистов были ничего не значит, этим демонстрациям ведь не устраивали экскурсии мимо лагерных печей и траншей с трупами. У нас ведь тоже тысячные толпы скандировали "Ельцин! Ельцин!" никаких плохих ощущений при этом не испытывая. И Сталина у нас тоже очень любили. Наверно даже сильнее, чем немцы Гитлера. А ведь Сталин тоже был не святой. Сомневаюсь насчет Катыни, но сотни тысяч расстрелянных врагов народа это факт.

Большинство людей вообще плохо разбирается, где добро, где зло.Для них добро чаще всего там, где лично ему сытно и тепло. А бывает почти всегда наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Wi№gman

И всего-то.

---

А это его личные проблемы. Сидел бы дома - был бы на воле. Вон дедуля пожизненное схлопотал казалось бы за пустячок http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=38411

Так что местные законы и обычаи нужно уважать ;)

Хуже же для евреев, что они на каждом углу кричат о холокосте. Это вызывает только обратную реакцию и желание у некоторых неуравновешенных людей (типа Ирвинга) сказать что "ничего не было". Пострадали все, в большей или меньшей степени, только кричат одни евреи... Не знаю даже, с чем это связано, может, особенности менталитета разных наций.

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

А это его личные проблемы. Сидел бы дома - был бы на воле.

---

Так ведь историк же. Не сидится. Надо ж чего-нибудь, где-нибудь расковырять. Трою уже нашли, пирамиды распотрошили, про Сталина с Гитлером тоже ни кому не интересно уже, даже самые ленивые там потоптались.
Вот и "ковырнул" новую тему.
А там гнездо осиное. :p
Покусали.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

....только кричат одни евреи... Не знаю даже, с чем это связано, ....

---

Для профилактики. Чтоб не повторилось. Боятся.

Почему другие не боятся?
Может, потому что у них чувство собственной значимости не такое великое? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Wi№gman

Ау! К слову, вы не забыли, что памятников этих до некоторых пор имелось по восточной части Европы в достаточном количестве? И что каждое, хм.. антисоветское движение там начиналось заодно и с сваливания этих самых памятников и раскрашивания их в весёлые расцветки?

---

А кто виноват-то в этом? Опять мировая закулиса? Или товарищ, дерижировавший оркестром в Берлине и прочая компания?

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

Почему другие не боятся?
Может, потому что у них чувство собственной значимости не такое великое? ;)

---

А может, потому что других не убивали только за форму носа и фаимлию? Тотально и окончательно?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А кто виноват-то в этом? Опять мировая закулиса? Или товарищ, дерижировавший оркестром в Берлине и прочая компания?

---

Да уж.
Мерзость.
Вспоминать тошно.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Злой какой. Немцы не все были фашистами.

---

Я вам расскажу историю. Про честных немцев, не бывших фашистами.
Детали, август 1941 года. Тихий украинский городок (в Белоруссии, России и кое-где еще было то же самое).
Немцы там за одну неделю убили около 10 000 человек. Евреев, политработников вместе с семьями - ну или тех, кого они ими считали - учителей, например.
Это конечно, сделали, "плохие немцы". СД из эйнзацгруппе. Остальные немцы были все сплошь хорошие.
Так вот, когда лезешь в детали, выясняется, что людей из СД там было 2 (два) человека. Как двое могут убить десять тысяч за неделю? Отвечаю - эти "плохие немцы" только списки писали и место экзекуции указывали. А на курок нажимали простые, "хорошие" немцы, солдаты строевых частей вермахта, проходившие через этот городок.
Нормально, да? Покосили женщин с детишками - и вперед, к ужину и полковой трубе. А сейчас они пишут мемуары, какие они были честные зольдаты, и об ужасах нацизма даже не могли догадываться.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Так ведь историк же. Не сидится.

---

Я имел в виду: сидел бы на острове, пил эль и по Австриям не катался бы ;) Вон Резун, сидит себе и сидит, туда где "будет больно" не суется :D

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

Вон Резун, сидит себе и сидит :D

---

Сидит, да не там. :expl:
:D

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

...и приняли бы тоже какой ни будь закон, что даже через сто лет, любое животное требующее у России как приемника СССР в канун 9 мая какого-то там покаяния, непонятно в чём, автоматом идёт на нары к Ирвингу. ...С Уважением

---

Вот правильная мысль!!! Обоими руками ЗА!!!

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Сидит, да не там. :expl:
:D

---

А хотелось бы, что бы лежал :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Я вам расскажу историю. Про честных немцев, не бывших фашистами.
Детали, август 1941 года. Тихий украинский городок (в Белоруссии, России и кое-где еще было то же самое).
Немцы там за одну неделю убили около 10 000 человек. Евреев, политработников вместе с семьями - ну или тех, кого они ими считали - учителей, например.
Это конечно, сделали, "плохие немцы". СД из эйнзацгруппе. Остальные немцы были все сплошь хорошие.
Так вот, когда лезешь в детали, выясняется, что людей из СД там было 2 (два) человека. Как двое могут убить десять тысяч за неделю? Отвечаю - эти "плохие немцы" только списки писали и место экзекуции указывали. А на курок нажимали простые, "хорошие" немцы, солдаты строевых частей вермахта, проходившие через этот городок.
Нормально, да? Покосили женщин с детишками - и вперед, к ужину и полковой трубе. А сейчас они пишут мемуары, какие они были честные зольдаты, и об ужасах нацизма даже не могли догадываться.

---

За то как они заботились о своих «хороших», Не помню кто написал письмо Гимлеру, (кто-то важный), что дескать у «хороших» солдат изо дня в день в упор расстреливающих жителей оккупированных территорий, с нервами и психикой не лады происходят, и надобны как то огородить их от прямых контактов с жертвами. Как бы после этого Гимлер и задумался о душегубках. Вот такой вот гуманизм по отношению к своим солдатам. А ещё, дядя мой, военный рассказывал, когда служил в Дрездене в 70-х, часто и много общался с солдатами из бывшего вермахта, и все они как один твердили что воевали на западном фронте, с восточного фронта он так не кого и не встретил. К чему бы это?
С Уважением.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Но и без неё плохо.
Перегрызлись бы все.
Всё нужно, но в меру. :)

---

Я о политкорректности не здесь, а вообще. А то русских скоро не останется, будут только «дорогие россияне» :D :mad:
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А кто виноват-то в этом? Опять мировая закулиса? Или товарищ, дерижировавший оркестром в Берлине и прочая компания?

---

Я я думал, гнусные коммунисты, освободившие Европу неправильным образом, и никто более :)

http://www.ap.altairegion.ru/140-05/7.html
А кто дирижировал в Венгрии в 1956м?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А может, потому что других не убивали только за форму носа и фамилию? Тотально и окончательно?

---

Жуть как интересно узнать, какие такие особенные фамилии были у евреев в довоенной Германии.

Цитата:

---

Сообщение от Wi№gman

Жуть как интересно узнать, какие такие особенные фамилии были у евреев в довоенной Германии.

---

Эйхман например :D
"der kleine Jude"

Цитата:

---

Сообщение от Wi№gman

Я я думал, гнусные коммунисты, освободившие Европу неправильным образом, и никто более :)

---

Ну это дело ваше, можете и так думать.

Цитата:

---

http://www.ap.altairegion.ru/140-05/7.html
А кто дирижировал в Венгрии в 1956м?

---

А кто дирижировал в Венгрии в 1848м?

Цитата:

---

Жуть как интересно узнать, какие такие особенные фамилии были у евреев в довоенной Германии.

---

Ну, полагаю, что Рабиновичи были точно. А что в этом такого жутко интересного, выше моего понимания.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Эйхман например :D
"der kleine Jude"

---

2-е Выездное Заседание Клуба "Э" можно считать открытым.

Ну-а-чо, нынешний рукводитель Палестинской автономии защитил в своё время диссертацию о связях нацизма и сионизма перед Второй Мировой войной.

Ну-а-чо, ведь был же Адольф Карл Эйхманн евреем.
Вот и получилось, что еврей решал "еврейский вопрос", а потом его евреи же и повесили.

23 июля 1938 вышел указ, по которому каждый еврей был обязан зарегистрироваться в полиции и получить специальное удостоверение с отметкой "J" ("еврей") и предъявлять его по первому требованию властей. Распоряжение от 17 августа 1938 обязывало мужчин еврейской национальности добавлять имя Израэль, а женщин - Сара к своему настоящему, нееврейскому имени. 5 октября 1938 стала обязательной отметка "еврей" в заграничных паспортах, что вызвало волну возмущений во всем мире.

А чего это евреи так обижались? Им было стыдно пометку в паспорте иметь "еврей"? Им не нравилось имена Израэль и Сара? За что они так себя не любят эти евреи!?

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

...А чего это евреи так обижались? Им было стыдно пометку в паспорте иметь "еврей"? Им не нравилось имена Израэль и Сара? За что они так себя не любят эти евреи!?

---

Мы как-то говорили о том, что "не хочется особого отношения"...

Так вот тут - строго особое отношение.

На сон грядущий:

Цитата:
Полный текст дискуссии за “круглый столом” 23 января 2006 г. в конференц-зале редакции “Комсомольской правды” (ул. Правды, 24, 6-й этаж). Тема – инцидент в синагоге на Большой Бронной 11 января 2006 г. Для читателя, знакомого с этой темой (см. статью “Перл-Харбор на Большой Бронной - http://www.russia-talk.com/rf/naz-syn.htm). Дискуссия, конечно, не открывает ничего нового по содержанию, однако наглядно иллюстрирует используемые сторонами методы полемики.

http://safety.spbstu.ru/IAMC/index.php?p=492#comments

Как раз в смысле методов полемики замечательное чтение. И психологии в целом. Некоторые места дискуссии вполне официально отвечают на вопросы, тут поднятые.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Мы как-то говорили о том, что "не хочется особого отношения"...

Так вот тут - строго особое отношение.

---

Я же не говорил что жечь евреев в печках это хорошо.
Вы будете отрицать что Эйхманн был евреем? Или просто хотите заткнуть мне рот и не слышать того, что не хочется слышать, вне зависимости от того, правда это или нет?

Тему "Евреи в СД" осветили.
Осталось осветить вопрос "Евреи в Вермахте".

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Вы будете отрицать что Эйхманн был евреем? Или просто хотите заткнуть мне рот и не слышать того, что не хочется слышать, вне зависимости от того, правда это или нет?

---

Вы бредите? Эйхманн - ариец, чистокровный.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Тему "Евреи в СД" осветили.
Осталось осветить вопрос "Евреи в Вермахте".

---

Кто интересуются историей - те с этим вопросом знакомы.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Вы бредите? Эйхманн - ариец, чистокровный.

---

И это чистокровный ариец:

А вы, верный наследник дела Института рассовых исследований, способны установить национальность по фотографии? По форме черепа и пропорциям ушей? А вы фотографию Адольфа Шилькгруббера видели когда-нибудь? А доктора Геббельса?
Товарисч, Эйхманн - обештурмбанфюрер СС. Вы, конечно, никогда и не слышали, за какой период кандидат в СС должен был доказать отсутствие еврейской крови?

Цитата:

---

У всех вертится на языке то, что сказать боязно, вот и приходится размазывать сопли по тарелке

---

Это вертится:

Еврейский вопрос - то же самое, что избавление от вшей. А избавление от вшей это не вопрос идеологии, это - вопрос гигиены.(с)Генрих Гиммлер

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Товарисч, Эйхманн - обештурмбанфюрер СС. Вы, конечно, никогда и не слышали, за какой период кандидат в СС должен был доказать отсутствие еврейской крови?

---

Не совсем так.
После Польской кампании, где первые эсэсовские части повели себя с той жестокостью, которой от них ждали и которую Геринг называл "образцовой храбростью", Гиммлер получил разрешение формировать новые дивизии. Полностью моторизованные и оснащенные бронетехникой подразделения войск СС участвовали в военных действиях против Франции, Бельгии и Голландии.
Требования момента и стремление бесконечно наращивать мощь своей армии заставили Гиммлера отказаться от знаменитых "правил крови", которые до этого считались решающим фактором для "защиты расы и идеологии" нацизма. Ситуация изменилась. Рослые белокурые арийцы с абсолютно чистой нордической кровью, гордость и смысл бытия СС, постепенно стали оттесняться на задний план довольно неожиданными формированиями: в 1943 была создана мусульманская дивизия "Хандшар"; в 1944 - албанская дивизия "Скандербег", французская дивизия "Шарлемань" и венгерская кавалерийская дивизия; в 1945 - хорватская дивизия "Кама", а также дивизии фламандская "Лангемарк", валлонская "Валлония", голландская "Ландсторм-Нидерланд", итальянская и др.
Одновременно создавались и менее значительные подразделения из тех, кого Гиммлер называл "дикими народами". Так появились туркестанский и кавказский полки, индийский легион, батальон норвежских лыжников, два румынских батальона, один болгарский и три казацкие дивизии. Все эти пестрые войска были одеты в форму СС, которая тремя или четырьмя годами ранее предназначалась лишь для "элиты германской расы", а соискателей принимали в нее лишь после строгой проверки генеалогического древа.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А вы, верный наследник дела Института рассовых исследований, способны установить национальность по фотографии? По форме черепа и пропорциям ушей? А вы фотографию Адольфа Шилькгруббера видели когда-нибудь? А доктора Геббельса?

---

Я сам решаю кто еврей, а кто нет(с)Герман Геринг

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Кто интересуются историей - те с этим вопросом знакомы.

---

Естественно. Но тем не менее, тема Холокоста более популярна и муссируется всеми, кому не лень.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Это вертится:

Еврейский вопрос - то же самое, что избавление от вшей. А избавление от вшей это не вопрос идеологии, это - вопрос гигиены.(с)Генрих Гиммлер

---

В душе моей огонь горит прекрасный,
Его зажгли Вы - автор слов бесценных.
Перо в руке, чернила, шарф атласный...
Пишите дальше, радуйте нас бренных.

(Это вместо распространённого удаффизма).