Откуда же берется момент на кабрирование, если трим.РВ отклонен вниз, а РВ свое положение не меняет? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от POP
Вид для печати
Откуда же берется момент на кабрирование, если трим.РВ отклонен вниз, а РВ свое положение не меняет? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от POP
ИМХО, нет в "Иле" триммеров.
есть тонкая подстройка имеющихся управляющих плоскостей.
Отсюда и движение РУСа/педалей при воздействии на "триммер".
Посмотрите на площадь триммера и управляющей плоскости на реальном самолете - снять нагрузку с ручки им можно, посадить самолет (при удачном заходе на ВПП), наверное тоже, но управлять им так, как можно управлять в игре - очень сомнительно.
А по поводу джойстика с раздельной загрузкой по осям - Kyzmich все верно говорит. Попробуйте для эксперимента - отключите элероны в "Настройках", возьмите Як-7 и поработайте тангажом - почуствуете разницу.
А ИМХО вопрос с тримерами и отклонениями обьясняется просто. На джойстике мы эмулируем не абсолютное отклонение рулей, а УСИЛИЕ. Т.е. есть некое усилие, соотвествующее 100%, пусть будет 25кг. Тогда отклонение джойстика на половину означает, что мы тянем ручку с усилием в 12 кг. А вот угол отклонения руля зависит уже от этого усилия и от скорости потока на руле.
При таком расмотрении становится понятно действие тримеров - они отклоняют равновесное положение рулей, т.е. действительно при 0 положении джоя (на РУС нет усилия) самолет поднимает или опускает нос, так как рули отклоняются. Аналогично обьясняется почему можно зложить более крутой вираж, так как усилие в 100% + смещенный ноль действительно дадут отклонить плоскость сильнее. Но это ПРАВИЛЬНО, так как так оно и было. А.И. Покрышкин не зря на кабрирование тримировался преред атакой. Почему рули отклоняются на земле - НЕ ЗНАЮ 8-). Но! в полете предложанная модель наиболее адекватно описывает ситуацию (не только с тримерами).
Конечно возможен перекос в виде сведения все на одну ось, но летать так проблематично ... а вот с отказом от крутилки ... на бомбере полетайте на кликах ... ЗАЧЕМ себе создавать лишние трудности, чтоб их потом мужественно преодолевать. Радиатора на кликах кому-то мало ?
Советую посмотреть на моменты, создаваемые от поверхности отклоняемого триммера на ось поворота ОСНОВНОГО руля и все станет ясно. Принцып триммера - управлять отклонением (если хотите то околонулевой по усилиям на РУС зоне) руля, а уже руль создает изменение управляющего момента.Цитата:
Сообщение от ABM
В реальном самолете если двинуть вдруг и резко триммер (РВ например) то в глазах потемнеть может и по кокам больно ручкой ударить, а если и скорость приличная, то и позвоночник в трусы ссыпеться или крылья сложаться. Именно по этому в реальном полете "триммеруют" самолет по усилиям на ручке (шоб усилия были "0") например на скорости 300 а уж потом начинают пилотаж... но преднамеренно маневрировать триммерами :expl: здоровья не хватит.
Еще прикол, инструктор может специально перед взлетом триммера "подкрутить" (если курсант все время забывает проверить их установку в нейтраль перед взлетом, когда положено) так доложу я вам - совсем другой самолет получается :D
Михаил прав. с тримерами бага нет, есть баг с "пилотом" который ЭТО все стерпит :)
похоже, так оно и есть, как написал tahorg...
это подтверждается тем, что на том же Яке при скорости 600 джой можно тянуть до пупка, а РУС в кабине и половины своего хода не выбирает.
Триммер особенно эффективен до средних значений отклонения руля. На посадке например "добрать" триммером РУС нельзя (на отклоняемой поверхности триммера уже буде "срыв"). На большой скорости при отклонении триммера может просто развалиться самолет, так как чуствительность на отклонения триммера будет чрезмерной.
Поэтому триммер и используют только для триммирования (подстраивания по усилиям на РУС) самолета, а управляют только в экстрекнных случаях...
По Покрышкину: скорее всего это он "выстебывался" на скоростном вираже, проделай то же самое на скорости 250 (а не 330 например) эффект был-бы слишком мал, а вот отклонение триммера (на себя) "по ходу" слишком большим, что уже просто страшно, а если "зароешься" на вираже и надо будет РУС от себя двигать? А у тебя триммер почти полностью "на себя" выбран - привет шахтерам :)
Цитата:
Сообщение от sp7777
В том-то и дело постоянно оставляют лазейки) причем с каждым патчем эти лазейки проявляются в новых ипостасях)
Самое досадное, что этому нет конца. Сейчас баланс в игре окончательно рухнул.
Игроки просто не могут играть на равных в игру, так как у того, кто имеет дополнительные фишки вроде дополнительного руда и тд, может повесить туда что угодно триммера на колесики, закрылки, и тд и это даст ему приимучество
Если у кого-то есть сомнения их легко развеять, достаточно повесить закрылки на оси (при использовании руда) гарантирую любой затяжной вираж вертикальный или горизонтальный вам сольет любой, кто этого не имеет.
Досадно, что вся эта катавасия приносит немалый вред Ил2 пока разработчики не будут следить за балансом в игре говорить о неонгожированности в Ил2 не приходится.
На мой взгляд, любой так называемый чамп по Ил2 это дешевый пафос, пока не устранят допинг в Иле говорить о действительно серьезных чемпионатах по Ил это из области фантазии.
ИМХО, все это разговоры в пользу бедных... если бы разработчики пошли таким путем - имели бы мы сейчас 3 оси, и на GF2 все бы летало - только вопрос - это кому-нибудь нужно было бы?Цитата:
Сообщение от Amityville
Ил-2 - это игра, требующая денег. Нужно просто себе в этом признаться. Ибо те ощущения, ради которых мы играем, то же чего то стоят...
А справедливость - это после Второго пришествия, не раньше....
Кстати, сделать 4-осевой РУД с 12 кнопками стоит около 700 руб - покупается Гениус F-23, смотрим это http://www.joysticks.ru/joystick/s_16.shtml, немного труда - и рвем всех нафик!!! хотя в этом есть сомнения....
Ну я думаю чтоб рассуждать с умным видом про чампы , наверно нужно хоть в одном поучавствовать , да ?Цитата:
Сообщение от Amityville
Где-то на просторах форума затерялась ссылка на воспоминания водителя Мустанга о том, что они "подтягивали" ручку триммером в бою.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Вы простите чьих будете ? Имеющий РУД с крутилками имеет пеимущество перед неимеющим, раздельный ШВ и наддув- чит, имеющий педали имеет преимущество перед неимеющим - нафиг. Давайте пойдем далее. Имеющий джойстик имеет преимущество перед летающим с клавиатуры. Даешь дискретное управление по осям, а чтоб не валился народ - ФМ упростим. Запретить круговой обзор, только с клавиатуры! А то накупят трекиров. Еще и проверять чтоб хатки всяких кугаров не мапили! И датчики холла находить по гладкому сигналу, и програмно искрение эмулировать - понукапили сайтеков, пусть помучаются, как мы на раздолбаных китайских поделках.Цитата:
Игроки просто не могут играть на равных в игру, так как у того, кто имеет дополнительные фишки вроде дополнительного руда и тд, может повесить туда что угодно триммера на колесики, закрылки, и тд и это даст ему приимучество
Ты о чем ? Тута вам флайтсимулятор, он предполагает МНОЖЕСТВО управляющих осей, переключателей и прочего. Можешь - купи, не можешь - учись без них, немало прекрасных пилотов летает на одном сайтеке 290про. Обьяснять скою криворукость навороченным железом противника легко и приятно. Тока криворукости это не лечит.
Чит - это когда кто-то может с помощью недокументированных данных или сторонних программных средств использовать некие возможности игры, недоступные всем остальным...
Триммера могут использовать абсолютно все, значит это не чит. То, что у кого-то на джойстике не хватает кнопок или осей, так это их проблемы... Так мы договоримся и человека, летающего на 24" мониторе считать читером...
А еще есть интерью одного из Витязей, который постоянно в фигурах тример дергает.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Не лечит, это точно.Цитата:
Сообщение от tahorg
Ну блин, нет в жизни справедливости :) Кто-то может себе позволить купить Икс52, а кто-то на клаве летает.. Кто-то летает на атлоне 3000 с двумя гигами оперативы и видяхой гф7900, а кто-то на пентиуме 1000 с ривойТНТ на борту и 14ти дюймовым пузатым монитором... Наш мир ужасно жесток и несправедлив. И что ты предлагаешь? :) Вступить в партию юных зюгановцев?Цитата:
Сообщение от Amityville
Не совсем понял, подробнее плиз. Закгылки на одну ось вместе с тангажом? А если я пойду на фоке в вираж на скорости в 750кмч? Что будет с моими закрылками? И что будет потом с моей фокой? :)Цитата:
Если у кого-то есть сомнения их легко развеять, достаточно повесить закрылки на оси (при использовании руда) гарантирую любой затяжной вираж вертикальный или горизонтальный вам сольет любой, кто этого не имеет.
Понимаешь, вс чем дело - все т.н. "читы" может реализовать КАЖДЫЙ. А если не может, значит просто не хочет.Цитата:
Досадно, что вся эта катавасия приносит немалый вред Ил2 пока разработчики не будут следить за балансом в игре говорить о неонгожированности в Ил2 не приходится.
На мой взгляд, любой так называемый чамп по Ил2 это дешевый пафос, пока не устранят допинг в Иле говорить о действительно серьезных чемпионатах по Ил это из области фантазии.
ПС прямо сплю и вижу спецчампы иловцев-клавишников (т.к. джой - это чит) под присмотром комиссии, дабы не дай бог не нажал какую-нить кнопку быстрее оппонента. :)
Не путай теплое с мягким ;)Цитата:
Сообщение от tahorg
Не сравнивай современные стрябители с бустерами и прочей мутатней и стрябители ВМВ у которых все на тросах и тягах.
У современных как раз никаких триммеров и нет. Как таковых.
Кстати, а разве триммeра не для того задуманы, чтобы при отпущенной ручке в нейтральном положении можно было установить самолет так, чтобы он летел горизонтально, без крена, и прочих крутяще-вертящих моментов, не касаясь руса? Я, например, всегда думал, что именно для этого, и тоже самое мне говорили дядьки-лётчики.... А тут стока много новых идей прозвучало. ;)
ПС, вот ща покрутил ручку триммера в ки84 - фигвам, рус в кабине даже не пошевелился, начал крутится слева от сидения какой-то водопроводный кран в такт моим движениям. :cool:
Триммер (через "и", двойное "м" и "е") или же его "имитации" (см. выше про совр. самолеты) - он для того, чтоб убирать некую постоянную составляющую усилия на органе управления. На РВ - шоб в горизонте держать можно было на разных скоростях, например; на РН - шоб если допустим движок один отказал то педаль всю дорогу давить не надо; на элеронах - ну там сами придумайте...несимметричная подвеска, несимметричный сход итд итп.
Все. Больше ни для чего.
А! Некие побочные эффекты вроде управления при перебитых тягах основных рулей. Вот теперь вроде точно все.
Цитата:
Сообщение от DeadZ
Именно в этом соль! :beer: (недокументированных данных…) недоступные всем остальным!!!
может гденибуть в ридми патчей сказано, что конкретно на этот раз (вправили, исправили) в управлении??! …вот досада нет такого.
Может в ридми сказано как назначить теше триммера на 1 ось???
Или сказано хотябы (в виде рекомендаций) что использование педалей или качалки повышает управляемость?
Или что разработчики вдруг решили, что с патча 3.01 твист теперь не катит и не отвечает ихнему пониманию реализма…
И если у вас есть дополнительный руд, вы можете назначить на него дополнительные оси
И что закрылки и триммера назначенные на дополнительные оси дают существенное преимущество в вираже???
К сожалению, вы такого не найдете, выходит из ваших слов это можно квалифицировать как Чит, по моему подходящее название этому допинг.
Цитата:
Сообщение от ROSS_OlegDa
Вы очень внимательный собеседник да?
Цитата:
Сообщение от Amityville
Нигде. И что ?Цитата:
Может в ридми сказано как назначить теше триммера на 1 ось???
А еще там нигде не написано, что использование джойстика взамен клавиатуры повышает управляемость. Дальше что? Вообще логично, что упарвляемость самолета без управления скольжением - кастрированная управляемость.Цитата:
Или сказано хотябы (в виде рекомендаций) что использование педалей или качалки повышает управляемость?
А это скрывалось ? В КАКОМ САМОЛЕТЕ ВЫ ВИДЕЛИ КАЧАЛКУ ИЛИ ТВИСТ? КОНКРЕТНУЮ МОДЕЛЬ! Везде рыскание управляется ПЕДАЛЯМИ. И реализм - это ПЕДАЛИ. Все оастальное - твист, качалка - это ниразу не реализм. Это костыль к реализму.Цитата:
Или что разработчики вдруг решили, что с патча 3.01 твист теперь не катит и не отвечает ихнему пониманию реализма…
Ага, еще раз - там вообще не написано, что можно джойстик использовать. А то что народ использует связки типа сайтек X45 РУД + st290 РУС. Это тоже чит? Или для кого-то новость? а напрячь мозг и подемать что можно поставить 2й и 3й РУД - это нам не доступно ?Цитата:
И если у вас есть дополнительный руд, вы можете назначить на него дополнительные оси
Ну если для кого-то это НЕ ОЧЕВИДНО, что закрылки повышают маневренность, или что тримером можно вираж глубже заложить (что кстати не ОМ придумал, это так и в РЕАЛЕ), ну что ж, бывает ... некоторые считают что джойстик ОТ СЕБЯ на кабрирование ...Цитата:
И что закрылки и триммера назначенные на дополнительные оси дают существенное преимущество в вираже???
Еще там не описаны - высоты переключения Корректоров и Нагнетателей, время работы MW и т.д. и т.п. А значит - значит ВСЕ кто переключает нагнетатель - читеры. Кто переключает корректор - читеры. Кто охлаждает двигатель мессера при пользовании MW - читеры. А еще там не написано как считать упреждение. Все кто учился стрелять через Sniperconer - читеры. Кто делает бомбовые таблицы и кто пользуется ими - читеры.Цитата:
К сожалению, вы такого не найдете, выходит из ваших слов это можно квалифицировать как Чит, по моему подходящее название этому допинг.
Давай уж честно - все кого я могу сибить - ламеры, все кто может сбить меня - читеры. (с) чей не помню.
Фигня все это. Никакие закрылки, никакие тримера не нужны паре фок/густвов стоб разобрать пачку лавок ниже себя. и никакие закрылки не спасут лавок. Тактика, умение. Все остальное - без толку.
С тримерами из пикирования выходили в RL.
Вот мужик из нашего сквада (настоящий пилот Хелкета в конце 40х, начале 50х) расказывает:
I have "Blacked Out" seriously 3 times in 11 years of combat, conventional and Jet, aircraft flying. Once you got the "Hang of it" you could fly up to the edge of blackout just like you fly up to the edge of a stall. In fact it is easier with Blackout! Many times you would fly on the edge of both, in fact most times. As blackout comes on you know already that it is approaching because you are being squeezed down into the seat by the G-Forces, so you anticipate Blackout at about 4.5 G. The first signs that I received (And conversations with Squadron mates and Aviation Physiologists confirm that these are common indications), vision "Closes in". You begin to see through a "pipe" about 2 feet in diameter. If you don't increase the G, you can hold the same circle of vision until your body strength gives out. As you increase the G , the pipe diameter is reduced. When it was down to where I could only see the Flight Instruments (about a 6 inch pipe), I would lessen the G by releasing the stick pressure. This assumes I had a pressing reason to hold this level of turn.
In one of our multiple Dive Bombing practices in the F6F-5, I got too steep and too fast , and too low. Pull out had to be hard or the ground would have been. I started to black out as the plane "mushed" to level, and I knew that I was "losing it". I reached down(with my left hand) and rolled in some Elevator trim to keep my nose up if I blacked out. I did, and it did! I woke up (actually) somewhat on my back, past the vertical, slightly disoriented, at about 5.000 feet (Bomb release was about 2100 feet). I rolled upright and blended back into the practice bombing pattern and continued to practice (not reccomended at the time, because after the first full black out , the next one occurs at a lower theshold).
4-6 G pullouts were common in the F6F-5 bombing pattern. One guy came back with a good 'ole Grumman F8F-2 with 12 G's recorded on his G meter. The Airplane was a "Strike", the elevator covering was mostly gone, but he landed the plane.
The G limit on the Grummans were 7 G's.
Цитата:
Сообщение от tahorg
Давайте не будем захламлять топик вещами, не относящимися к теме.
Речь тут не о том у кого-то, есть это барахло или нет, многие возмущенны тем как это реалезованно. Многим просто непонятно отчего их джойстики, на которых они прекрасно летали не один год ВДРУГ перестали справляться со своими обязоностями?
И с чем это связан мы и пытаемся тут разобраться…
Теперь точно ясно бес хорошего руда педалей изведать радость((реалистичного)) полета неполучится %)
Вопрошается вопрос как же раньше то жили бес этих чудных агрегатов,!?? которые так помогают прочувствовать всю монументальность и оценить прелесть реалистичного полета!
Я, конечно, не сомневаюсь, что люди ответственны за управление в Ил2 сделали это из-за самых чистых побуждений в попытке еще больше осчастливить игроков…
но из этого вышел трабл, надо было учесть, что люди элементарно привыкли к своим любимым палкам и у них не возникает непреодолимое желание не побоюсь этого слова)) изменить, предать, променять! своего пласмасового друга ни на что другое.
К томуже отлично справлявшиеся со своими задачами до патчиваний.
Можетнадобыло как нибудь окуратнее, с учетом интересов тех, кто все-таки по разным причинам не обвесили себя с головы до ног всем этим барахлом (которое так помогает прочувствовать всю прелесть полета)))
Может надо было это ЧЕМТО компенсировать!?? Например, ввести в настройки игры более глубокое управление техже закрылок, например не в 3 положения (боевое взлет и посадка) а возможность самому выбирать градус или % выпуска щитков итд.
Нет проблем если вы, к примеру, тащитесь что у вас на черепе весит 250 грамм потрясающе красивых мигающих пласмасовых побрякушек, и вы смотритесь в них как настоящий мачо)) ради Бога…
или после 4 часовой пробки на кашире вы решили, что для стимуляции нижних конечностей вам явно не хватает педалей.. чтож дело ваше.
Но некоторым извращенцам в полнее хватает обычного джойстика!!!
Возможно, понять некоторым это трудно.
Я как добросевесный игрок желаю видеть в игре БАЛАНС
Ну вот обьясни мне дураку, как можно насладится РЕАЛИЗМОМ полета, и РЕАЛИЗМОМ управления самолета, на НЕРЕАЛИСТИЧНЫХ органах управления. Ну что поделать, если по рысканию рулят в самолете ПЕДАЛЯМИ. И ПЕДАЛЯМИ рулить УДОБНЕЙ. И человек с нормальнями педалями БУДЕТ иметь преимущество - за счет точного парирования скольжения, за счет доводки при стрельбе. Так как ХОД педалей ГОРАЗДО больше хода твиста или качалки.Цитата:
Сообщение от Amityville
Т.е. что, надо обрезать это дело ? Загрубить педали, сделать их практически дискретными? Только потому, что у Васи пупкина нет деленг на изделие VKB (успехов их нелегкому делу). Зачем нам реализм управления.
А может мне на кугаре планочки расточить, чтоб люфты были, как на Гениусе 5 летней давности ? И Холлы снять и поставить искрящие резюки ? Если один на Г-не летает, то и всех в это самое г-но.
В чем они весьма приуспели.Цитата:
Я, конечно, не сомневаюсь, что люди ответственны за управление в Ил2 сделали это из-за самых чистых побуждений в попытке еще больше осчастливить игроков…
И что ? Пусть летают на искрящих, люфтящих палках. Без управления РН. Правда взлетать неудобно - с полосы сносит, ну что делать - давайте упростим ФМ, уберем гироскопический эффект, уберес скольжение в вираже, главно чтоб обладатели палок 5 летних были довольны.Цитата:
но из этого вышел трабл, надо было учесть, что люди элементарно привыкли к своим любимым палкам и у них не возникает непреодолимое желание не побоюсь этого слова)) изменить, предать, променять! своего пласмасового друга ни на что другое.
Ну так, не было гироскопического эффекта до патча, и еще пачки РЕАЛЬНЫХ эффектов. А БзБ их будет ЕЩЕ больше.Цитата:
К томуже отлично справлявшиеся со своими задачами до патчиваний.
Знаешь, вот тут такое дело. Я вот езжу на иномарке, с кондиционером, с полным приводом, и т.д. и т.п. А вот народ некоторый ездит на жигулях 20 летней давности. Вот заметь - они ездят и имеют право ездить. Но вот от езды я получаю куда больше удовольствия, трачу меньше усилий. А если мне сказать, что мне надо уменьшить мощность двигателя, чтоб не травмировать психику тех, кто не может разгоняться с перекрестка так-же как я, то мне будет трудно удержаться от вынесения диагноза этому человеку.Цитата:
Может надобыло как нибудь окуратнее, с учетом интересов тех, кто все-таки по разным причинам не обвесили себя с головы до ног всем этим барахлом (которое так помогает прочувствовать всю прелесть полета)))
Каков бюджет, таков сюжет. Это "барахло", которым мы обвесили себя с ногт до головы, действительно делаает ощущение полета более реальным, и более соответсвует реальным навыкаам управления самолетом.
А оно уже компенсировано. Ценой. Только связка их комплекта CH или Кугар+ВКБ дополененное трекиром уже под косарь тянет. Хочнь удобств - плати.Цитата:
Может надо было это ЧЕМТО компенсировать!?? Например, ввести в настройки игры более глубокое управление техже закрылок, например не в 3 положения (боевое взлет и посадка) а возможность самому выбирать градус или % выпуска щитков итд.
Для справки - трекир требует наличия всего 1 маленького отражателя на лбу. Это про 250 грамм. По существу. Из постов Олега я получил надежду, что в БзБ будет ПОЛНОЕ в 6 степеней свободы, управление обзором. Которое без устройсва типа TrackIr Pro Vector будет недоступно. Такая вот несправедливость. Для меня это повод аработать денег на Этот самый TrackIr Pro Vector. А для тебя.Цитата:
Нет проблем если вы, к примеру, тащитесь что у вас на черепе весит 250 грамм потрясающе красивых мигающих пласмасовых побрякушек, и вы смотритесь в них как настоящий мачо)) ради Бога…
Ну а по поводу того как это сомтрится. Мне лично это помогает не терять противника в бою (кстати не только мне). И опять же реализм. Кстати. Преимущества это не дает. Вот например ОТДЕЛЬНЫЕ пилоты SLI для обзора используют простую хатку. И летают лучше, гораздо лучше меня. Но не потому, что они читеры. Просто летать умеют. А мне вот нравится мой обзор.
Нет. Просто я считаю, что если самолет рулился педалями, то и рулить надо педалями. Если кому нравится твист - пусть рулит твистом. Опять же, вышепоименованные пилоты SLI рулят кто твистом, кто качалкой. И меня , что характерно, сбивают. Но это никак не соотносится с тем, каким методом они управляют РН, а исключительно благодаря их немалому мастерсву.Цитата:
или после 4 часовой пробки на кашире вы решили, что для стимуляции нижних конечностей вам явно не хватает педалей.. чтож дело ваше.
Обычного ? Без управления рысканием ? Ну-ну. Это СИМУТЯТОР. В нем моделируются РЕАЛЬНЫЕ условия полета,с реальными силами, действующими на самолет. Всего вам, в полетах без РН.Цитата:
Но некоторым извращенцам в полнее хватает обычного джойстика!!!
Возможно, понять некоторым это трудно.
Да кстати - вот а еще народ себе покупает компы мощные, видеокарты последнего поколения. И все для получения максимальных ФПС на качественном изображении. Ну нравится им летать с 80 фпс над красиво отрисованным ландшафтом. Во извращенцы. А еще они коны лучше видят, наземку дальше замечают, над землей контакты не теряют, и (Жуть!) могут плавно, без рывков от низких фпс доводить на цель и стрелять. Во читары!
Ага. Т.е. летающий с клавиатуры должен иметь теже возможности, что и на супер навороченом комплекте от СН! Я ж грю - даешь дискретное управление рулями! Во баланс то будет ... всем балансам баланс. А реализм ... ну и фиг с ним, с реализмом, тоже мне СИМУЛЯТОР.Цитата:
Я как добросевесный игрок желаю видеть в игре БАЛАНС
1. Если теория отвергается практикой, то теория неверна.Цитата:
Сообщение от trabla
2. Избегайте лишних сущностей.
Выше я описал реализацию рулей и тримеров в игре, полностью описывающую все эффекты в игре. До единого. Описанное тобой противоречит как тому что творится в игре, так и реальные эффекты.
Об чем ты вообще ...
"Прошу прощения - был взволнован..." (из народного...)Цитата:
Сообщение от tahorg
Удалил, от греха подальше... :beer:
ай-ай... я ЭТОТ момент упустил :( Это же означает, что наконец-то можно будет ЗА бронеспинку заглянуть!!! :)Цитата:
Сообщение от tahorg
Пофиг бронеспинку, глвное чтобы можно было за каркас фонаря глянуть
Нда, в кои веки я более-менее активно полетал на фокомессах - обзорчик там ой-ой... и даже не назад, а вперед-вбок... на Спите, допустим, передняя часть переплета тоже неслабо закрывает обзор - но эта его особенность хорошо компенсируется далеко разнесенными друг от друга двумя основными позициями точки обзора. А на Мессе - фигушки... если что-то спряталось за передней-верхней-боковой окантовкой - вытащить его оттуда можно только маневром самолета (
Пожалуй, 6DOF будет очень желанной фичей для многих.
---------
Сорри за оффтоп.
А как связаны 6DOF и триммера?
На одну из осей тракира можно повесить триммер=)
:bravo:Цитата:
Сообщение от Lyric_40
А шаг с газом и элеронами на другие :)
ага,, а потом в машине будешь головой во все стороны махать и не понимать' почему не поворачивает
Ну, когда я на правую педаль в машине жму - понимаю, почему закрылки не выходят :D
могу догадаться, ты в конфе у машины педалям прописал поворот
пару дней назад приятелю джойстик Еву "вправлял", кривые и т.пЦитата:
Сообщение от MIGHAIL
Комедь... при попытке в простом редакторе сбить бомбер ногами сучу по пустому полу, башкой дёргаю (типа тракиром смотрю), тыркаю в кнопки клавы (триммируюсь) Короче, готовый клиент для "Канатчиковой Дачи"
:D :D :D
Taharg объяснять тебе мне некогдаЦитата:
Сообщение от tahorg
Могу дать небольшие прояснения, из твоего диалога ясно, что ты в вопросах РЕАЛИЗМА полный ламер, в прочем как и я.
Ты и в правду, думаешь что в Иле весь реализм уперся в педали или тракир? Уверяю, ты ошибаешься.
Мне лично удалось пообщаться с настоящим спортсменом известным пилотом як 52 так он уверяет, что и в голову не пришло во время пилотажа выпускать закрыли или юзать триммера. То, что есть в ил2 это фантастика настоящий пилот уже давно бы крякнул 100 раз если бы летал так как летают в Иле. В реале твой нежный мозг просто лопнул бы от кровоизлияния.
Тему закрылок уже 100 раз поднимали, и компетентные пилоты уже давно расталдонили что в настоящем самолете закрылки не имеют ни чего общего с ИГРОЙ Ил2
Лично у меня хватает здравого смысла, чтобы понять, что Ил2 это ИГРА, причем очень качественная и оригинальная.
Главное предназначение ИГРЫ доставлять удовольствие играющему, не уверен, что много найдется тех, кто готов приобрести кучу этого хлама и отыскать для всего этого хозяйства МЕСТО куда его размещать. К примеру у меня, его просто нет. Мой стол (который специально был выбран на заказ и оформлен под интерьер моей компьютерной комнаты) предназначен для компьютера, а не для свалки металлолома.
Джой у меня совсем не какая-то искрящая палка, а Saitek Evo один из лучших, что есть для Ила к томуже каждые 5 месяцев я избавляюсь от еего (отдаю соседке на растерзание ее отпрысков) и покупаю новый.
Про (гироскопический) момент и прочих спец эффектов меня это только порадовало и трудностей с этим никаких нет, надеюсь у тебя тоже?! ))
Согласен каждый имеет право выбора, у меня есть знакомый который может часами расхваливать достоинства ручной коробки передач, причем убедительно обосновывать ее достоинства. По его мнению только так можно прочувствовать машину, ее рев крутящий момента и тд. Но я предпочитаю автомат, так как меня напрягает постоянно упражняться этим досадным агрегатом, и был бы очень рад, если вмеcто руля можно было воткнуть свой любимый Saitek EVO. К счастью вопрос этот недалекого будущего…
Так что предпочитаю для развития мышц использовать специальные тренажеры.
Согласен клавиатура вчерашний день, будущее за эргономикой и минимизации всего
Скоро настанут славные времена, когда в любую игру можно будет играть на какомнить паде, причем без ущерба реализма, и ИСКУСТВЕННЫХ геморроев. Пока, к сожалению присутствующих в Ил2
Цель разработчиков не обременять игрока всякими не нужными причиндалами, а сделать игру, которая будет максимально соответствовать всем контингентам потребителей. То, как именно они это реализуют, будет завесить успех игры.
Веть я плачу им бабки за их изделие.
Так что, надеюсь в БзБ разработчики сделают выводы. И Игра принесет настоящие дивиденды…
А вот про триммера вы не правы совершенно, старина. Это именно особенность игры. Ни в каком реале с помощью триммеров заложить глубже вираж невозможно, если у летчика хватает сил тягать РУС.Цитата:
Сообщение от tahorg
Более того, триммера должны несколько СНИЖАТЬ маневренность и СКОРОСТЬ из-за создания доп. сопротивления воздуху. Учите матчасть. Кстати в другом топике про триммера кто-то доходчиво объяснил как они работают в реале (не в игре). Даже два раза по-моему :)
Как горох об стену, право слово. Оказывается закрылки у нас никак на меневрненость не влияют в реале. И реальные летчики не тримируются. А мне один известнй пилот сказал, что на фигурах он тримируется. Переодически и самих фигурах тоже. И в мемуарах Покрышкина указывается о выводе тримеров на кабрирование перед атакой для - читаем внимательно - БОЛЕЕ ЭНЕРГИЧНОГО МАНЕВРИРОВАНИЯ. И про выпуск закрылков в боевое положение НЕОДНОКРАТНО говорилось во МНОГИХ мемуарах летчиков ИМЕННО для УВЕЛИЧЕНИЯ МАНЕВРЕННОСТИ.
Сами учите матчасть, и голову иногда приклвдывайте. Если пилот способен отклонить РВ потянув за ручку на 10 градусов, то поставив тример на кабрирование он сможет оттянут ее БОЛЬШЕ чем на 10 градусов. Затем перед фигурами и тримируются, что силушки хватило в фигуре ручку ворочать.
В соседнем топике как минимум НЕсКОЛЬКО противоречащих друг другу обьяснений.
Ага, т.е. лавиатура вчерашний день. А джойстики 3х осевые для файтсимулятора еще значь верх прогресса. Нуну.Цитата:
.... бред поскипан ....
Согласен клавиатура вчерашний день, будущее за эргономикой и минимизации всего
На паде. В флайтсимулятор. Без гмороев. Ну ка, кто еще хочет иметь флайтсимулятор, на отором можно летать без гимороев на геймпаде?Цитата:
Скоро настанут славные времена, когда в любую игру можно будет играть на какомнить паде, причем без ущерба реализма, и ИСКУСТВЕННЫХ геморроев. Пока, к сожалению присутствующих в Ил2
О! Еще один ... которому 400р рублей покоя не дают ...Цитата:
Цель разработчиков не обременять игрока всякими не нужными причиндалами, а сделать игру, которая будет максимально соответствовать всем контингентам потребителей. То, как именно они это реализуют, будет завесить успех игры.
Веть я плачу им бабки за их изделие.
Цель разработчиков БОЕВОГО ФЛАЙТСИМУЛЯТОРА - сделать как можно более точное моделирование воздушного боя. С реальной ФМ, ДМ Ганери, визуальными и звуковыми эффектами. Любое отступление от этой цели - сваливание в аркаду. На рынке есть ПАЧКА аркад, в которые можно играть на геймпаде. И только 1 (ОДИН) симутялор ВМВ уровня Ил2. Был второй, но помер, помер не выдержав конкуренции.
Полеты на СИМУЛЯТОРЕ требуют хорошего железа, кстати зачастую ЗАТОЧЕННОГО СПЕЦИАЛЬНО под симулятор. И ВСЕГДА спецоборудование будет давать преимущество. Так как это симулятор.
Вот вот. Я надеюсь на 6DOF, на раздельное управление двигателями с помощью 2РУД, на раздельные колесные тормоза, на аналоговые створки радиатора. Боюсь в БзБ на одном Ево много не налетаешь.Цитата:
Так что, надеюсь в БзБ разработчики сделают выводы. И Игра принесет настоящие дивиденды…
Добавь сюда еще аналоговое управление корректором, управления разными радиаторами с помощью разных осей.Цитата:
Сообщение от tahorg
И РУДов желательно четыре.
Согласен на аналоговое управление корректором! даже для разных двигателей. Тока тогда температеру выхлопа надо правильно выводить 8-). Тем более если что их можно свести на одну ось. Или купить throtle quadrant, или сам себе сделаю - педали ж сделал ... РУд самодельный пока не делаю так как не надо - хватает кугаровского ... даже на любимом линейном бомбере ...
Цитата:
Сообщение от Sexton
Уверен, что и этого некоторым персонажам будет мало, для полной сатисфакции еще надо затарится полным комплектом одежды. Настоящим чабанским тулупом шапку из горностая, добротными унтами и рукавичками из шерсти молодого барашка.
И уж тогда точно испить, и насладится подлинныv вкусом реализма можно будет по полной...
Но, к сожалению, найдется куча извращенцев которые летают в Ил 2 о Боже на простом джое ;)
Я разделяю мнение высказанное Амитвиллем в его первом посте. Ни в каком реале триммера не служили повышению ТТХ, а только лишь облегчению управления самолета. Хорошо, что уже многие заметили, что в Ил2 все совсем не так.
Я никогда не пользовался ни триммерами, ни крутилкой для закрылок, и не потому что у меня нет необходимого девайса (несколько лежат в кладовке даже не распакованные) или я не участвую в чампах. А просто потому что это по сути своей полнейшая шняга. В моем понимании это нонсенс. Разница в поведении самолета на крутилке и без есть, и её невозможно объяснить ничем иным как глюком. На этом мой интерес к проблеме исчерпывается.
Были, есть и будут всегда! Чем больше координат перемешения обрабатывает рука (конечность), тем пропорционально хуже точность (избирательность) по каждой из этих координат.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
P.S. Тренировка способна уменьшить погрешность, но не может принципиально исправить положение.
то есть все упоминания в мемуарах о том что триммерами машина выводится из пике тогда когда ручку физически не передвинуть по твоему это шняга? триммирование в горизонте для прекращения сосредоточенных слюней, то же шняга? мемуары по использованию триммеров для выхода на вираж,, шняга? вся фм в игре с повышенной чувствительностью, но тем не менее триммера снимая нагрузку с ручки способствовали управляемости на больших скоростях и перегрузках соответственно,, и лишать себя этого,, лишать реальной части перемодэленной фм,, т,е, без триммеров поведение машины ближе к поведению нежели с оными,, но общая картина без них выглядит неполноценной, так же как и настройки все по сто увеличивают немеряно то что делают в игре на дефолтах и превращают вирпила в гиперкиборга так и триммера,, только с триммерами и(или) сглаживанием и дефолтными кривыми ты управляешь машиной, без триммеров и со всеми по сто бабочкой, благо в 4.0х это прикрутили,,
Если "ручка до пупа" в бою используется в 90 процентов случаев, то надо триммера на кабрирование ставить, не так ли? :)Цитата:
Сообщение от tahorg
У любителей использовать словосочетание "ручка до пупа", герой описания всегда "красный ламер", который это делает в вираже. Кто мне объяснит, неужели "ручка до пупа" "не стоит" у любителей "вертикальных" манёвров?
Подробнее, чем "ручка до пупа", в вертикальном манёвре, отличается от такого же, но в горизонтальном :) .
Спасибо за объяснение :)
Почему шняга? когда самолет идет носом вниз - никаких перегрузок нет. РВ перебит, пилот крутит триммер - самолет выходит из пике.Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
А вот на маневре, когда в глазках темно и даже дышать тяжко ловко-ловко вертеть триммером невозможно. А в игре можно. Значит это шняга :)
что бы ручки до пупа не было и нормально вести бой и нужны триммера,, как часть их назначенияЦитата:
Сообщение от trabla