Еще раз, но по делу.

Вот, расстрелял пулеметами 3 ишачка и 2 чайки.

Стрелок я не очень хороший (если не сказать... ну не будем об этом :) ), поэтому завалил их не с первой очереди. На одну чайку даже не хватило боекомплекта пулеметов, пришлось добивать пушкой. Но если посчитать попадания, ДМ этих самолетов не так уж и плоха. Присутствуют и пожар, и черный дым, и сизый дым, и вытекание токлива, и срыв обшивки.

Треки в формате trk версии 4.04.

Цитата:

---

Сообщение от Stork

после "оминенгешосивания"

---

Со мной ничего такого страшного не происходило...
А что это такое "оминенгешосивания" и с кем бывает? :confused:

Цитата:

---

Бронирован шибко? Ну ну... Это клиника. На штурмовых вариантах 5 мм - пузо, и все.

---

Значит, на Ил-2 6 мм - это "Летающий танк", а на фоке 5мм - это что-то типа толстой фанеры? :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Значит, на Ил-2 6 мм - это "Летающий танк", а на фоке 5мм - это что-то типа толстой фанеры? :)

---

Какой из илов сбить пулеметами? :)
(только завтра уже, спать пора)

Цитата:

---

Сообщение от Stork

Вы вот лучше скажите - почему я ниразу после "оминенгешосивания" не видел чтоб кто-то брал пятиточечный Г2?

---

Потому что лучше сбить с 10-го захода, чем вообще не иметь не единого шанса. :) Те, кому важен мощный залп - просто берут фоку и все.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Какой из илов сбить пулеметами?

---

Маневрирующий и отстреливающийся стрелком Ил-2 тип 3М. :)

Обычных ранних илов я и сам могу пулеметами уговорить. :)

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

А чегож тогда меня так рвут легко и непринуждённо, когда я на "ишаке"? :D
Видать скопившийся под парашютом сероводород взрывается. :D :D

А вообще согласен. В игре немецкие пулемёты только для звука.
Толку с них....
Пугачи.

---

7,92 - пугачи
13 мм - очень хорошие пулеметы, хоть и чутьпослабее чем УБ
МГ - на нее жаловаться вообще не приходится, ШВАК рядом не валялся. Короткими очередями на Г-6 легко отстегиваются крылья и хвосты лавочкиных и яков. Сделать то же самое на Як-9 и даже Як-3 с мессером почти невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Маневрирующий и отстреливающийся стрелком Ил-2 тип 3М. :)

Обычных ранних илов я и сам могу пулеметами уговорить. :)

---

Так здесь же обсуждается ДМ самолетов, а не тактическое мастерство.
Если бы здесь осуждалось тактическое мастерство, я бы ни за что не сунулся сюда со своими треками. :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Потому что лучше сбить с 10-го захода, чем вообще не иметь не единого шанса. :) Те, кому важен мощный залп - просто берут фоку и все.

---

Отшутился - типа ответил на вопрос? :) да еще не на тот что задавался.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Так здесь же обсуждается ДМ самолетов, а не тактическое мастерство.

---

Ладно, пусть Ил-2 тип 3М без оружия, и летяший прямо. Но тогда ему надо не просто сломать тяги, а хоть что-нибудь отломить.

Цитата:

---

Сообщение от Lobster

так я и грю что попаданий было 250 из них примерно 70 пушечных как минимум...

---

У лупометов скорострельность примерно вдвое выше - итого на снаряды не более трети. Вроде схолится... Но лупометы - в носу, а пушки - в крыльях, и, соответственно, точность равную пулеметам имеют лишь на дистанции сведения - т.что думаю не более 30-40 снарядов.
Хотя и это перебор, не спорю...

Цитата:

---

Сообщение от Salsero

Не путайте игру и реальность.
В игре соотношение прочности самолётов более-менее (где более, а где менее) выдержано. С остальным - кому к психотерапевту, кому к психоаналитику, а кому-то и к психиатру. Если не к психохирургу. ;)

---

Согласен. Но завышенная прочность самолетов компенсируется большей простотой попадания в цель, что в итоге приводит к куда лучшей результативности в отдельных вылетах (на ДФ, по крайней мере, 3+ сбитых за вылет - весьма частый результат, в отличие от RL). Так что стоны по поводу "бетонности" считаю надуманными "жадными детьми" (с).

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

У лупометов скорострельность примерно вдвое выше - итого на снаряды не более трети. Вроде сходится... Но лупометы - в носу, а пушки - в крыльях (сколь я помню - Эмиль в виду имелся?), и, соответственно, точность равную пулеметам имеют лишь на дистанции сведения - т.что думаю не более 30-40 снарядов, что все равно представляет собой НЕВЕРОЯТНО высокую результативность стрельбы: около 30% снарядов крыльевых пушек - в цель.
Хотя и 30-40 (да даже и 20) снарядов для продоления полета - перебор, не спорю...

---

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

7,92 - пугачи
13 мм - очень хорошие пулеметы, хоть и чутьпослабее чем УБ
МГ - на нее жаловаться вообще не приходится, ШВАК рядом не валялся. Короткими очередями на Г-6 легко отстегиваются крылья и хвосты лавочкиных и яков. Сделать то же самое на Як-9 и даже Як-3 с мессером почти невозможно.

---

Да,опять перлы мочешь! :D
отстегиваються крылья и хвосты...Ты ,Аспид,всегда хочешь подрубиться во все темы.Но толдько свою косорукость списываешь на МГ...

Короткими очередями на Г-6 легко отстегиваются крылья и хвосты лавочкиных и яков-перл дня,давай,расскажи про убер мессеры!
:bravo:

Непонимаю в чем проблема? По моему скромному опыту онлайна, на ишака требуется 5 попаданий из пушки мг151/20. Если в крыло, то 2-3. А истории о 70 попаданиях из пушки по илу, вообще, прикольные :) . Ну, съест он снарядов 25 максимум. если по площади стрелять. Т.е. отсрелить ему все рули, тяги и из крыльев сделать решето. По прямой может и полетит. И крылья у красных так вообще отлетают только в путь. Бац бац 2 снаряда. Уже дыра на пол крыла. А там добивающий - тыц и всё, нету крыла у лавки, лагга. Про яков сказать не могу уверенно, по моему там сложнее отстрелить т.к. отсрел происходит у фюзеляжа и попасть в физель можно, что не приведет к отрыву крыла.
Если кто-то, не может сбить, что-то красное, то дело только в его % попаданий. :( А пулеметами нацистскими (7,69) Б-25 сбивается ;) .

Цитата:

---

Сообщение от Stork

Вы вот лучше скажите - почему я ниразу после "оминенгешосивания" не видел чтоб кто-то брал пятиточечный Г2? ;) Вот немцы - идиоты, 2 лишних ствола подвесили в свое время.

---

А это по тому что пятый гвиап редко к нам в слоты вставал в ВЕФ2.
Все кошки пролетали ВЕФ2 на Г2 с подвесами, по тому как без них ваще нерально было кого то сбить. Или вы подзабыли малость.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Согласен. Но завышенная прочность самолетов компенсируется большей простотой попадания в цель

---

Это только потому, что цель редко когда любит жизнь.

Много говорили про бетонность, но никто из авторов не указывал дистанцию пальбы. Если палить с 500 м то фоку сбить на лавке невозможно, а если со 100 - то очень быстро. Еще ИМХО угол попаданий влияет очень сильно

Цитата:

---

Сообщение от color

А это по тому что пятый гвиап редко к нам в слоты вставал в ВЕФ2.
Все кошки пролетали ВЕФ2 на Г2 с подвесами, по тому как без них ваще нерально было кого то сбить. Или вы подзабыли малость.

---

вспомнил что было сто лет назад?:) грех было с мануальным шагом не брать подвесы:)

Цитата:

---

Сообщение от color

А это по тому что пятый гвиап редко к нам в слоты вставал в ВЕФ2.
Все кошки пролетали ВЕФ2 на Г2 с подвесами, по тому как без них ваще нерально было кого то сбить. Или вы подзабыли малость.

---

Ты действительно не в курсе или приколоться решил? :)
Просто вспомни когда был ВЭФ2 и когда (в каком патче) Г2 в носовую добавили гешосов ... Кстати, именно в этом и суть вопроса была.
Ладно, ясно все с вами, вопрос то риторический :) Я не против - добавьте еще убойности МГ, мне по-барабану, только вам самим то интересно будет летать?
По поводу слотов рекомендую глянуть в архив статистики ... ;)
А равно и к себе примерить свои претензии :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ладно, пусть Ил-2 тип 3М без оружия, и летяший прямо. Но тогда ему надо не просто сломать тяги, а хоть что-нибудь отломить.

---

Задание выполнено :)
Сначала отломал кончик правой консоли. Ил продолжал полет слегка накренясь вправо.
Потом снял обшивку с внешней части правой консоли. Ил стал падать, заваливаясь вправо.
Под конец отломал правый элерон.

Этот трек самый показательный. Но похоже фатальным для Ил-2 тип 3M уже является то повреждение, при котором отображается снятие обшивки с консоли. В большинстве опытов боты падали именно после такого повреждения.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

большинстве опытов боты падали именно после такого повреждения.

---

:D

Цитата:

---

Сообщение от ROA_McFris

:D

---

Ничего смешного. Повторяю, здесь речь идет о ДМ, а не о мастерстве атакующего или атакуемого. То, что боты падали от такого повреждения, говорит о том, что оно по крайней мере серьезно затруднит управление самолетом реальному пилоту, если вообще не сделает полет невозможным.

Да, можно было бы попросить Викса порулить этим илом, получился бы тот же результат, но на несколько лет позже.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

То, что боты падали от такого повреждения, говорит о том, что оно по крайней мере серьезно затруднит управление самолетом реальному пилоту, если вообще не сделает полет невозможным.

---

Поверь, из моего огромного опыта сбивания онлайновых Илов - пока им все тяги не перебьёшь, будут летать, и ещё и атаковать. Впрочем, меня эта дискуссия не касается, я уже там на первой странице высказался. Нет смысла воздух сотрясать, если делаться всё равно ничего не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

Михалыч,во первых это не мне!
.

---

я понимаю ;)
но согласись , на основе одного кадра стоит ли говорить о мощи ( или немощи :D ) оружия?
Наверняка были случаи, когда ,допустим, Фока взрывалась от одного снаряда - и что? Стоит ли кричать о мега-уберности ШВАКов?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Значит, на Ил-2 6 мм - это "Летающий танк", а на фоке 5мм - это что-то типа толстой фанеры? :)

---

Блин, отвечаешь как О.М. :bravo:
Я как то ему написал - почему мол бронеспинки в УПОР из крупнокалиберных пулеметов не пробивает? Ссылки привел из испытаний, Долгушина то гоже, когда он подошел к сбитому им мессру "Меня интересовало, пробил ли я бронеспинку..4 сквозных пробоины.."
А он мне - "
Итак… легкосплавную броню Ил-2 толщиной 6 мм при перпендикулярном попадании пуля не пробивает а гомогенную стальную броню большей толщины – пробивает. Где истина? Я уже не говорю о биметаллической броне мессера (с G серии) и алюминиевым «распылителем» (гасит энергию пули во много раз, а разрывной снаряд взрывается и осколками уже не может пробить саму броню) перед ней со стороны хвоста…. (кстати, это моделируется в Мессере)"

Т.е. значальная посылка - Если Ил- танк, то тогда и остальные то же....

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

А ведь "Чайка" когда-то горела как бочка с бензином. В "Ил-2 Ш" . Когда нелетабельная была. Пальнул разок в сторону капота - факел к земле понёсся. Как сделали летабельную - поди попили её.
Ишак- живчик, но я не стал бы утверждать, что после попадания в него маневренность сохраняется . Валкий становится. Всё норовит через повреждённое крыло кувыркнуться.
Давно я уже смирился с тем , что имеем и воспринимаю самолёты в игре такими, какие они есть.
В одном уверен.
Если ДМ сделать реалистичной , как в жизни, в инете поднимится массовая истерика.
Почитайте мемуары/интерьвью ветеранов, сколько снарядов "съедал " истребитель, прежде чем развалится. А бомбер?
Правда хотите, чтоб ваш Хенкель от 3-5 попаданий превращался в цвет-мет? Не тот, что в прицеле. Тут желание понятно. :) А тот в котором ты летишь. ;)
Хотите, чтоб "ишак" в труху превращался от короткого залпа MG?
А к тому, что BF или fw с вами внутри ,будет лопаться как мыльный пузырь от одного - двух снарядов ШВАКа готовы?

---

Гыыыы - ну летаем же мы на горючих Кобрах. Почему бы кому-то не летать на Ишаке, который разлетается на тряпки? :D

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

я понимаю ;)
но согласись , на основе одного кадра стоит ли говорить о мощи ( или немощи :D ) оружия?
Наверняка были случаи, когда ,допустим, Фока взрывалась от одного снаряда - и что? Стоит ли кричать о мега-уберности ШВАКов?

---

да я про шваки вообще молчу.
речь сечас о немецких пулеметах,а в игре они того.Повторюсь,что дегтяревы на тб намног эффектнивнее мг
Дойдут руки возьму отчетик НИИ ВВС,об испытаниях немеких пулеметов и пушек.

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

,дегтяревы на тб намног эффектнивнее мг
Дойдут руки возьму отчетик НИИ ВВС,об испытаниях немеких пулеметов и пушек.

---

Не знаю про дягтеревы, не помню.
Но по большинству пулеметов есть таблицы, характеристики - только найти надо. Чего мудрить то?
Да, и найди данные по отстрелам наших пушек и пулеметов, и сравним тогда. Для объективности.

Цитата:

---

Сообщение от JGr124_Jager12

значит Вы, мил человек, или не летаете, или.... ну о грустном не будем.
читайте литературу, смотрите хронику.
потом давайте реплики.

---

А чё хроника? Помните кадры ФКП атаки Фв-190 на Ла-5(7)? Несколько заходов фока делал - два как минимум и что - загорелся Ла? Фиг вам!
Только щепки летели и всё. А на фоке пардон крупный калибр стоял - я не берусь судить чем конкретно фока долбила - 13мм или 20мм, но один фиг - Ла не вспыхнул.

А как в реале работала батарея 6 на 12 на амерах видели? Что в ВМВ , что в Корее....в общем меня проняло....Крыло на МиГ-15 пилилось тока так! Иже фоки и мессеры ранее.

Цитата:

---

Сообщение от Stork

Ты действительно не в курсе или приколоться решил? :)
Просто вспомни когда был ВЭФ2 и когда (в каком патче) Г2 в носовую добавили гешосов ... Кстати, именно в этом и суть вопроса была.
Ладно, ясно все с вами, вопрос то риторический :) Я не против - добавьте еще убойности МГ, мне по-барабану, только вам самим то интересно будет летать?
По поводу слотов рекомендую глянуть в архив статистики ... ;)
А равно и к себе примерить свои претензии :)

---

А где Вы собственно претензии усмотрели то?
Вам же интересно летать на ЛАГГах, Лавках и Илах ))) Хотя я лично готов послушать вой рев и плачь красненьких азиатов ))) гы-гы
Мне тоже по-барабану и мне тоже с Вами все ясно )))
А по поводу дурных немцев с подвесами...Я бы с удовольствием почитал о том как бы боросись ВВС РККА с тысячами немецких бомберов без всяких подвесов а лишь мегаШВАКАМи и Березинами

Цитата:

---

Сообщение от color

А где Вы собственно претензии усмотрели то?
Мне тоже по-барабану и мне тоже с Вами все ясно )))
А по поводу дурных немцев с подвесами...Я бы с удовольствием почитал о том как бы боросись ВВС РККА с тысячами немецких бомберов без всяких подвесов а лишь мегаШВАКАМи и Березинами

---

Илы с прикрышкой и хана всем этим бомберам. :D

Цитата:

---

Сообщение от agp

Илы с прикрышкой и хана всем этим бомберам. :D

---

На 9000 м? :о)))

Цитата:

---

Сообщение от Karaya

В мемуарах одного немецкого летчика читал что нецы иногда дурачились пролетая рядом с красными бипланами так что воздушным потоком отрывало нафиг крылья:) а тут почти весь БЗ нужно истратить.

---

Требуем сделать "как в жизни"! Штоб крылья у красных от пролета рядом отрывало.

Причем "рядом" пусть считается метров 300-500.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Причем "рядом" пусть считается метров 300-500.

---

Нет, это очень сложно.. Силой арийской мысли чтоб отрывало!