Вид для печати
Еще раз, для особо умных, а как определить, что самолет захвачен, если за штурвалами - пилоты сидят, пусть даже и с бородами? Что им мешает лететь до аэродрома, как ни в чем не бывало, а потом закончить свои дела? Кто успеет среагировать?
А без летной подготовки долететь куда-либо, тем более нацеленно, террористу не удастся.
Вот и пища для флейма очередная - посадит или не посадит... попадет или не попадет.
перечитай мою критику этого закона.Цитата:
неужели не понятно, что этот закон должен предотвращать то, что случилось 11 сентября. В любых иных случаях это не применяется.
Denokan то же говорит.
Меня вот что УДИВИЛО:
"Членами летных экипажей воздушных судов гражданской авиации России и пенсионерами из их числа выражена крайняя обеспокоенность будущими полетами под постоянной угрозой уничтожения" (C) X съезд авиапрофсоюзов.
У нас что, теперь пенсионеры традиционное пугало и передовой отряд, типа евреев с их холокостом ?
Тьфу, противно...
если самолет не собъют, то он въедет в АЭС, и пассажирам тоже гарантированный п"№;№" или ты надеешься выжить в таком случае?
Кому именно реплика адресована?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Не знаю как у вас в России, а у нас в Латвии полиция (милиция - это же вооруженный народ!) стоит на службе у остепенившихся, зажиревших и обленившихся братков, т.е. тех, кто содержит правительство. Поэтому разогнать их без красных латышских стрелков - не получится.Цитата:
Сообщение от =RAF=Yurec
То же в отношении ВВС (которых в Латвии нет). Роль их в современной России сомнительна, правда для поддержания тлеющего конфликта в Чечне - полезна. А когда надо, Березовские авиацию по просьбе чеченских воротил попридержат. Разгонять рано, а на голодный паек посадить - в самый раз. Что и делается.
Если ВВС финансируются из госбюджета, а он в руках у владельцев всего, в том числе, и АЭС, им и пределять задачи. А именно - сбивать. Если лобби авиаперевозчиков в закулисной борьбе лобби энергетическое не переплюнет.
Долго смеялся. На бредовую провокацию решил не отвечать.Цитата:
Сообщение от Victor Ezergailis
Вообще-то, чтобы написать ТАКОЙ закон, нужно или быть инфантильным идиотом, или действовать по принципу "Чем хуже, тем лучше".
Вы просто внимательно вчитайтесь в формулировки и попробуйте найти в них хоть какой-то смысл...
Да вообще этот закон не будет применяться. Это чисто так, для устрашения общественного мнения и напоминаняи о собственной актуальности и полезности. У нас, что надо взорвать, при желании можно взорвать и без самолётов. А можно и самолёты сами по себе взорвать (что и было сделано). Ничего от этого не изменится.Цитата:
неужели не понятно, что этот закон должен предотвращать то, что случилось 11 сентября. В любых иных случаях это не применяется.
Очевидно, что этот закон не может предотвратить то, что случилось 11 сентября. Если я правильно помню, американцы там тоже один самолёт свалили. Но остальным это не помешало.
именно поэтому этот закон -- липа. Очковтирательство для рядовых граждан. Как и большинство официальных заявлений наших (об импортных не говорим) высших (и даже не очень) чиновников.Цитата:
Вы просто внимательно вчитайтесь в формулировки и попробуйте найти в них хоть какой-то смысл...
Я попытаюсь напомнить. До сих пор ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЙ для недопущения 11.09 или прочих южнокорейских недоносков НЕ БЫЛО. ВООБЩЕ
Т.е. эти решение должны приниматься командующим НА СВОЙ СТРАХ И РИСК. И в случае чего таже пятая колонна общечеловеков повесили бы именно на него всех собак.Как на того же Буданова и ребят из спецназа ГРУ.
ЗЫ: Меня вот что заодно интересует. Где все эти вонючие хельсинские группы и прочии НПО когда РУССКОГО ученого работающего над вирусной защитой РАСТЕНИЙ арестовывают в подозрении о нанесении вреда ОБОРОННОСПОСОБНОСТИ Швеции. Правда, эта тема несколько дря другого раздела форума, согласен.
Ню-ню...Цитата:
Сообщение от dark_wing
А с этим законом не повесят? В этом законе оставлены огромные "дыры" через которые ответственность и всех собак повесят на исполнителя (скажем, командира части) не только правозащитники, но и его начальство (так что этот закон -- по большому счёту официальная отмазка только для них).Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Нет, Данил, на ДР нашего факультета я не присутствовал.Цитата:
Сообщение от Han
Говорили о спасении авиапромышленности в части производства пассажирских самолётов, т.к. сейчас созданы такие условия, в которых авиакомпаниям выгоднее покупать подержанную иностранную технику, а не о спасении рынка пассажирских авиаперевозок. Конкретные цифры я уже не помню, а добывать эту информацию лениво. Что-за это товарищи - не скажу.Цитата:
Сообщение от Victor Ezergailis
По всему остальному (антагонистичность системы, рентабельность её экономики и т.д.) спорить не буду, оставайтесь при своём мнении.
Вот и мне это совсем не нравится...
Всё что даёт этот законопрект в нашей стране - без лишней ответственности и боязни сделать ошибку - сбить самолёт.
У нас будут сбивать, даже при отсутствии необходимости...
Ну и конечно, потом людям по нашим государственным СМИ запутряд мозги, что мол, всё правильно сделали...
Эхх...
Откуда такая уверенность? Даже если за вами никто не охотится, это ещё не значит, что у вас нет паранойи.Цитата:
У нас будут сбивать, даже при отсутствии необходимости...
Не сбивают же. Нарушения всякие режима полётов часто встречаются. Вообще говоря, по поводу каждого "есть основания полагать..." Но не сбивают же.
ЦВК
Я уверен что такие случаи будут иметь место, может быть, но хоть раз или два - этот закон "прикроет" ошибки нашего командования и ПВО...
И ещё, есть такая вещь - можно всё предумать. И точто терористы захватили, и то что на АЭС самолёт направили.. И т.д. И то что не сбить - было бы полной без ответственностью... Это так, лично МОИ взгляды на реальность... Очень много грязных дел совершается, которые не поддаются огласке, так как у нас полное промывание мозгов по официальным СМИ и полная диктатура со стороны гос-а - что показывать, в каких красках...
Это всё ИМХО и возможно тут много офтопа, простите
И кстати. Как реальному пилоту ГВФ, и просто человеку - мне интересно, как всё таки будет определятся - необходимо уничтожить ВС, или можно применять другие планы?
Как инженер ГВФ выражу свою мысль так - Если ероплан направляется в сторону ОСОБОГО объекта (см Кремль, АС, и тд) То в непосредственной близости от предполагаемого объекта нападения, захваченный самолёт будет сбит без церемоний.Цитата:
Сообщение от Guest
Не правда Ваша.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Все права на действия ЛЮБОГО гражданина в подобных ситуациях прописаны и в конституции, и в УК. То, что этого "не замечают" - это совсем другая проблема.
Вот только, там ставятся приоритеты на права граждан, а в этом законе, приоритет поставлен с ног на голову.
Государство даёт себе право на защиту собственных интересов, даже когда эти интересы противоречат интересам граждан.
Государство дало себе право защищаться, невзирая на жертвы со стороны мирного населения
Ну во-первых, для этого надо знать все позывные, эшелоны, маршруты подхода и т.д.Цитата:
Сообщение от denokan
Предположим даже, что террористы это знают.
В чем плох закон в этом случае? Да, он не поможет. Вернее, уже поможет психологическим давлением на террористов. А вот не навредит он в этой ситуации- точно.
С уважением, Сергей
Принимает решение все же не командир части или дивизиона. Он лишь исполнитель.Цитата:
Сообщение от ЦВК
С уважением, Сергей
А у тех, кто живет рядом с АЭС, или просто в небоскребе- есть право на защиту интересов? Или права есть только у тех, кто в воздухе?Цитата:
Сообщение от POP
С уважением, Сергей
Да? А вы примерно представляете, что случится, если самолет направить на ГЭС? Ну или например на шлюзы Химкинского водохранилища? Ни один А-380 на борт столько пассажиров не возьмет, сколько утонет (или пострадает впоследствии) в случае прорыва плотины. Есть такая наука - математика - и если следовать ей, то будет очевидно, что 600 человек явно меньше 60000.Цитата:
Сообщение от POP
Кроме того, те что на борту в любом случае не жильцы. Какая разница, смертник их в стену направит или ракета собьет? У них только один выход: взять самолет под контроль собственными силами.
- Закон не так уж плох, как совсем не была плоха сталинская Конституция СССР от 1936 года. Проблемы очень часто возникают в ходе интерпретации и реализации любого закона.Цитата:
Сообщение от cergio62
Плюс от этого закона в том, что "плохих" (слабоподготовленных) террористов он отпугнёт захватывать воздушные суда с целью последующего обрушения оных на кабинет Путина в Кремле, или какую-нибудь АЭС.
А "хороших" (толковых) заставит тщательно готовиться, ибо "отличная подготовка на земле - залог успехов в воздухе!" - старый авиационный лозунг... :rolleyes:
- Насчёт плотины - можно особо не опасаться. Как-то пытались прикинуть на waronline что нужно для того, чтобы разрушить асуанскую ГЭС. Ударом даже А-380 тут не обойтись, тут нужна ЯБЧ, килотонны - слишком плотина толста внизу, слишком много там бетона. А разворотить её малость сверху, или одни ворота шлюза снести - малый эффект, не будет при этом катастрофического затопленияЦитата:
Сообщение от Sidor
- Четвёртый самолёт в США, говорят, именно так и погиб - когда пассажиры напали на террористов, захвативших самолёт. Но это только после того, как они получили информацию по сотовым телефонам, что предыдущие захваченные самолёты были направлены смертниками в здания.Цитата:
Кроме того, те что на борту в любом случае не жильцы. Какая разница, смертник их в стену направит или ракета собьет? У них только один выход: взять самолет под контроль собственными силами.
И ведь умные террористы могут пассажиров в подобном случае успокоить, сказав им, что "сейчас все полетим в Израиль. Только вот дозаправимся в Шереметьево-2 - и полетим дальше!".. :cool:
Видишь ли, то, о чём ты говоришь - только надводная часть айсберга, то, что выставили на показ...Цитата:
Сообщение от cergio62
А ты копни глубже, почитай внимательно формулировки.
Там возможные случае гораздо шире представлены, чем угроза тем, кто на земле.
Там власть полностью развязала себе руки на случай любой угрозы теракта, заранее оправдала любые решения, направленные на "борьбу с терроризмом"
Как Вам нравится такой подход?Цитата:
1. Для непосредственного пресечения террористических акций допускается применение Вооруженных Сил Российской Федерации в следующих случаях:
1) для пресечения полетов воздушных судов в пределах воздушного пространства Российской Федерации, нарушивших ограничения и запреты на правила полетов, установленные Генеральным штабом Вооруженных Сил Российской Федерации, если имеются основания полагать, что нарушение таких запретов создает опасность нападения на объекты Российской Федерации, а также пресечения полетов воздушных судов, захваченных террористами, либо используемых ими для реализации террористических акций;
2) для защиты объектов Военно-Морского Флота (военных кораблей, вспомогательных судов и летательных аппаратов), пресечения террористических акций во внутренних водах и в территориальном море Российской Федерации, а также для пресечения террористических акций, направленных на объекты морской производственной деятельности, расположенные на континентальном шельфе Российской Федерации, оказания содействия в обеспечении безопасности национального морского судоходства и пресечения террористических акций в подводной среде;3) для участия в проведении контртеррористической операции в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом.
Объекты Российской федерации - это небоскрёбы?
Любой захват самолёта - это угроза наземным объектам.
Так давайте сами минировать самолёты, чтобы в случае чего просто дистанционно подорвать...
Оценивать серьёзность угрозы уже не обязательно.
А второй пункт - это вообще просто песня...
Для защиты военного судна мы можем спокойно пустить ко дну мирное, захваченное терористами...
Мы сейчас спорим о духе или букве закона?Цитата:
Сообщение от POP
Рассуждая, что с законом могут поступить по-маразматически, отвергаем сам дух закона. Но простите, лютой закон можно извратить. Любой...
И что, из-за этого не принимать законов вообще? Руководствоваться уставами? Неужели это будет лучше?
С уважением, Сергей
У закона не бывает духа.Цитата:
Сообщение от cergio62
Только "буква".
Законы необходимо принимать, но надо сначала думать, а потом принимать закон.
- Прежние, настоящие пилоты (без бород), перед тем как умереть от ножей террористов обязаны нажать специальные кнопки "Нападение в воздухе".Цитата:
Сообщение от denokan
Их в кабине пилотов аж штуки три, параллельно действующих, достаточно ткнуть в любую.
И на земле будут знать.
А если и прежние пилоты были с бородами?Цитата:
- Прежние, настоящие пилоты (без бород), перед тем как умереть от ножей террористов обязаны нажать специальные кнопки "Нападение в воздухе".
- Ну уж... Все - и командир, и второй пилот, и бортинженер? Если они граждане какой-нибудь арабской страны - запросто. Но какие-нибудь "Внуковские авиалинии" или "Пулковские авиалинии" - пусть ФСБ-шники шуруют по биографиям - кто есть ху?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Как раньше ограничивали в правах, из боязни нелояльности, "лиц еврейской национальности", так сейчас наверняка есть приказы, ограничивающие служебную деятельность "лиц кавказской национальности"... :expl:
Причём указан наверняка перечень конкретных народностей...
Хорошо, допустим, что есть информация о захвате. Подлетел Миг - увидал пилотов без бород. Как быть?Цитата:
- Ну уж... Все - и командир, и второй пилот, и бортинженер? Если они граждане какой-нибудь арабской страны - запросто.
Так я о том и говорю, что ФСБ, должны шуровать и решать, а в законе - "главком ВВС принимает решение". ФСБ даже не упоминается!Цитата:
Но какие-нибудь "Внуковские авиалинии" или "Пулковские авиалинии" - пусть ФСБ-шники шурурют по биографиям - кто есть ху.
Ну почему же...Цитата:
Сообщение от dark_wing
Когда так расставлены буквы, то и дух соответствующий (я бы даже сказал душок).
Думать будут потом "хотели :yez: , а получилось :confused: "
Именно...Цитата:
"хотели , а получилось "
А может так и хотели?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Телепатией не обладаю.Цитата:
Сообщение от POP
Гадалкам не верю.
Во-во. Думать надо всегда.Цитата:
Сообщение от dark_wing
С уважением, Сергей
Цитата:
Сообщение от wind
Я буду признателен, если ты мне покажешь эти кнопки, все три штуки в Боинге 737.
А так же - три штуки в кабине Ту-154.
Очень рад, чтото хоть ктото это понимает... :beer:Цитата:
Сообщение от POP
И мне пожалуйста :D Чтото я таких не видел...Цитата:
Сообщение от denokan
- Даже ни единой не видел?! :cool: Во, как замаскировали, молодцы! :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Guest
Вообще, их можно и 20 поставить - вплоть до последнего сортира (только пассажирам не говорить ;) )...
Нет, мне, пожалуйста, именно три штуки в пилотской кабине Ту-154 покажите!
- Есть установленный порядок подачи и выполнения сигналов подаваемых лётчиком перехватчика и ответ экипажа самолёта-нарушителя, см. у ссылки в самом низу внизу:Цитата:
Сообщение от dark_wing
http://pravo.kulichki.ru/otrasl/tra/tra00042.htm
- ФСБ помогает решать кадровые вопросы, например: лица чеченской, ингушской (и ряда др.) национальностей к полётам на гражданских воздушных судах в любом качестве, даже стюарда и стюардессы, не допускается.Цитата:
Так я о том и говорю, что ФСБ, должны шуровать и решать, а в законе - "главком ВВС принимает решение". ФСБ даже не упоминается!
А оперативные вопросы, если установлено, что самолёт захвачен и прёт на АЭС - при чём тут уже ФСБ? Это теперь ПВО-шники решают, - как его лучше сбить, чтобы упал с минимальным ущербом для земли?..
- Одного - хватит?Цитата:
Сообщение от denokan
Я не понимаю... А у нас есть АЭС которые можно разрушить ударом самолёта?? Разрушение которое повлечет за собой техногенную катастрофу. ОЧЕНЬ сомневаюсь
зы
Извините, исправил заправочною станцию на атомную ЭС :D
ПВО/ВВС должны решать как именно сбить.Цитата:
А оперативные вопросы, если установлено, что самолёт захвачен и прёт на АЭС - при чём тут уже ФСБ? Это теперь ПВО-шники решают, - как его лучше сбить, чтобы упал с минимальным ущербом для земли?..
Но сбить или нет должны решать в ФСБ.
Помни о ЧАЭС.Цитата:
Сообщение от Guest
ЧАЭС - уже нет
- При чём здесь ФСБ и городская баня??Цитата:
Сообщение от dark_wing
Приведён же выше документ - кто принимает решение о сбитие.
И, естественно, Президента РФ на КП в то время 100% не окажется... :p
"2. Принимает решение о применении оружия и боевой техники в случаях, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 настоящей статьи, и отдает соответствующие команды (сигналы) для реализации принятого решения:
1) Верховный Главнокомандующий Вооруженными силами Российской Федерации – Президент Российской Федерации, Министр обороны Российской Федерации, начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, главнокомандующий Военно-воздушными силами, главнокомандующий Военно-Морским Флотом или лица, исполняющие их обязанности, – на всей территории Российской Федерации, на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации;
2) командующий оперативно-стратегическим (оперативным) объединением или лица, исполняющие его обязанности, – в установленных границах ответственности, в том числе за противовоздушную оборону.
3. При отсутствии на пунктах управления указанных должностных лиц в случаях, не терпящих отлагательства, решение о применении оружия и боевой техники принимает руководитель дежурной смены Центрального командного пункта Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, командного пункта главнокомандующего Военно-воздушными силами."
Вот они и будут принимать решение.
А АЭС с реакторами РБМК еще есть.Цитата:
Сообщение от Guest
Борьба с терроризмом перестала быть в ведении ФСБ.Цитата:
- При чём здесь ФСБ и городская баня??
Эта часть документа меня и возмущает.Цитата:
Приведён же выше документ - кто принимает решение о сбитие.
При чем тут КП. Или вне КП, невозможно принимать решения? :)Цитата:
И, естественно, Президента РФ на КП в то время 100% не окажется...