Уточните 17, и получится 16, что соответствует 750, при боезапасе в 200 :), а то сейчас на скорострельность переключимся ;)Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
Вид для печати
Уточните 17, и получится 16, что соответствует 750, при боезапасе в 200 :), а то сейчас на скорострельность переключимся ;)Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
у меня 17Цитата:
Сообщение от trabla
А у меня 16...
В "аршине", видать проблема :)
Хотя, принимаю возражения насчёт неправильной скорострельности ;)
в выложенном сборнике НИИ ВВС на г2 боезапас 180 снарядов.Цитата:
Сообщение от trabla
Вы о F4? и при чём здесь G2?Цитата:
Сообщение от Fierce
Кстати, разговор о первом, а не о том что Вы написали ;)
И Вы называете "очевидным провокатором" создателя темы? :)
Может быть 16.5-16.8, но не 16 ровно ;)
Извиняюсь, если показался кому излишне грубым.
Я лишь хотел узнать, почему реализация в игре боезапаса Bf109F4 не соответствует моим данным. Оказалось, что ему просто задрали боезапас до 200 снарядов. И топик исчерпал себя уже после первых ответов.
Очевидно, вопрос исчерпан.
в общем получаеться так.
в реале при смена ствола МГ151 на 20мм скорострельность падала до 650.
и снарядов по каким то невыясненным соображениям(обстоятельствам) клали 150 штук, хотя оставалось возможность класть 200.
а в игре на ф4 имеем мг151/20 со скорострельностью 700 и 200 снарядами,
мессоводы говорим спасибо ому. :)
Господи, а тут-то почему такая низкая скорострельность? И его тогда некоторые реальные пилоты жаловались на слабость оружия F4? Пусть пушка одна, но скорострельность-то почти в 2 раза выше...Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
в реале вроде как Эрликон имел 520. а их у эмиля два было.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
а "некоторые" при переходе жаловались на слабость оружия Ф2 а не Ф4.
на ф2 стоял 15мм маузер скорострельность 700-800,
действительно на первый взгляд слабее,
но центальное размещение(больше процент попаданий) и больший боезапас и скорострельность компенсирует это.
Народ, а зачем в споры Ф2 приплели?? У него вообще 15-мм пулемет стоял MG.151... А не пушка. Ессно, что патронов при этом может быть больше, нежели для пушки.
А приводить отчеты испытаний - знаете, по этим отчетам, танки серии "Тигр" могли развивать скорость до 45,5 км/час по шоссе. Правда, в НИИБТ они попали уже малость раскуроченными и со снятыми ограничителями скорости... А по инструкции танки серии "Тигр" не имели права в целях продления срока службы трансмиссии преодолевать рубеж в 38 км/час, для чего ставились ограничители. Но с такой скоростью (45,5) они не ездили даже в Германии на испытаниях и без БК. Да и до 38 км/час: нет ни одного воспоминания, где бы указывалось, что удалось разогнать машину...
по-моему, в одну и ту-же коробку не впихнешь 200 патронов 15 мм и 200 снарядов 20мм. Тоесть маркетинговый ход ОМ в привлечении большего количества синих покупателей за счет увеличения боезапаса мессеров и их скорострельности налицо:D
Да,действительно, зачем Ф2 приплели?Давайте лучше про "Тигры" поболтаем...Цитата:
Сообщение от Fox Mulder
Это вы придумали,когда писАли, или поделитесь источником сокровенного знания?Цитата:
Сообщение от BITL_DJUS
Сойдёмся на 16.6 ;) , что вписывается на допуск по скорострельности. Хотя, истины ради, по звуковым+видео эффектам - ближе к 16.7 сек :beer:Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
но 200, всё равно, получается...
Сия тайна, покрыта мраком. Кстати, кто-то летает на F4. Почему не комментируете с выкладками из gunstat. Доказательства ищете? ;)
Без "наездов". Токмо истины для...
Спасибо :)
Если ко мне, то не открывается :)Цитата:
Сообщение от Serg
и о F4 речь...
кроме "по-моему" другие факты имеются?Цитата:
Сообщение от Serg
Описание коробок,немецкие документы?
Тогда у кого,что на лице получается?:expl:
Года два назад летал на мессах в оффлайне, и с тех пор думал, что у них по 150 патронов на 20 мм и по 60 на 30 мм.
А оно вона как щас изменилось-то... Хто бы мог подумать: +33% БК доложили...
А вот с этого момента, поподробнее :)Цитата:
Сообщение от Fierce
И не недо, :expl: "пугать" :)
"Буду как аспид" (c) ;)
"какие пудут фаши токасательстфа" :)
Спасибо за "доказательстфа" ;) , которые от Вас ожидают...
Мир замер "в отжидтании"...
я ни чего не доказываю,хватит!Цитата:
Сообщение от trabla
человек заявил,что:
Тоесть маркетинговый ход ОМ в привлечении большего количества синих покупателей за счет увеличения боезапаса мессеров и их скорострельности налицо
хочу фактов,что нельзя было запихнуть 200 снарядов в ф4 ,и что скорострельност занижена.
Хочу данные с какими снарядами какая скорострельность.
Ему же на лицо,мне не ведомо-пусть обосновывает:expl:
Можно, но и М82 без "масла на капоте" работал...Цитата:
Сообщение от Fierce
"Это мой крест и нести, его, - мне..." (с)
Насчёт "маркетингового хода" перебор, согласен...
А что Вы скажете по поводу моих "замеров" :)
Что там занижено, или превышено.
Спасибо :)
лично меня все устраивает:DЦитата:
Сообщение от trabla
Не сомневаюсь ;)Цитата:
Сообщение от Fierce
гильзы то одинаковые.Цитата:
Сообщение от Serg
ну хотябы цитата из Aircraft profile 184. 1970 годЦитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
"Внедрение Bf 109F-4 сопровождалось изменением вооpужения 15 мм MG 151 оснастили стволом 20 мм калибра, что уменьшило ее скорострельность до 650 выстрелов в минуту. Набор альтернативного вооpужения, реализованый на Bf 109F-4/R1 состоял из двух MG 151/20 в подкрыльевых гондолах. В целом такое решение сделало Bf 109F сильным противником для тяжелых бомбаpдиpовщиков; но это означало и начало упадка Bf 109 как легкого фронтового истpебителя. Машина была искажена в линиях и утяжелена, став почти бесполезной для боя против истpебителей, и впервые вооруженные Bf 109 части потеряли свое преимущество на большой высоте над Spitfire. Топливо модификации F-4 с октановым числом 87 совсем не улучшило ситуацию. Забегая вперед в истории Bf 109, скажем, что самолет все больше и больше страдал от противоречивых требований к вооpужению и летным данным. Можно не сомневаться, что аэродинамически ранние модели F представляли собой пик развития их линии были совершенны и безупречны, не имея выпуклостей поздних лет. "
в том то и дело что как бы фактов нету.Цитата:
Сообщение от Fierce
вот тут например http://109lair.hobbyvista.com/index1024.htm (правда это г14 с мг151/20) написано что дескать емкость под 200 снарядов, но наложено снарядов 150 штук, почему неизвестно.
а скорострельность везде указываеться различные значения, в основном 700-800 для 15 мм варианта, еще оно зависело от типа боеприпаса(изношенности механизмов, качества пороха и т.д.).
для 20 мм варианта логично предположить. что начальная скорость и скорострельность упала, так как даже по выложенной фоте видно что масса 20мм больше в два(а то и в три-четыре) раза чем масса 15мм.
а масса 20мм было 115г(фугасный 92г.). и при этом больше пороху не ложили(гильза то старая осталось)
и почему это штирлица удивляеться то что скорострельность у 20мм упала до 650?
ну наконец-то вспомнили. емкость магазина определяется гильзой.Цитата:
Сообщение от BITL_DJUS
я знал это всю жизнь :DЦитата:
Сообщение от mr_tank
это я знаю, просто тут такая драка разгоралась.Цитата:
Сообщение от BITL_DJUS
А может, все-же дело в массе боеприпасов? ведь схемы подачи 250 патронной ленты Фоки и 200 патронной у Мессера разные, и вероятно на Мессере были проблемы вытянуть полную ленту.
Робяты, вы заблудились вокруг трех сосен.
1.Физически коробка Ф4 была рассчитана на 200 снарядов(это вы найдете в подавляющем количестве оригинальных немецких источников), часто заряжали 150, наиболее правдоподoбным ,пмсм,звучит следующее обьяснение:опасались клина ленты в плотно набитой коробке во время резких маневров.Почему в игре 200? - МГ следуют эталонной политике, и вполне здраво, или мы, почитав Алексеева воспоминания, по 80 на "лавку" потребуем?
2.mr_tank и BITL_DJUS:15 x 96 и 20 x 82 есть разные вещи.
3.BITL_DJUS :Я не собираюсь впадать в умопомрачительные дискуссии по поводу вашего источника, просто посоветую более глубоко порыться в нете по поводу скорострельности МГ 151/20.Посмотрите американские отчеты, в частности(их-то в предубежденнсти сложно обвинить), у Т.Williams циферки посмотрите.
Это верно.Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
Штирлис, выложите плз данные скорострелности мг151/20,
а то я не нашел чьёто. и циферки ульямся тоже. или ткните носом на ссылку. сенкс.
The following text is taken from the U.S. War Department Technical Manual, TM-E 30-451: Handbook on German Military Forces published in March 1945
...
g. 20-MM MACHINE GUN (M.G.151/20). (1) General description. This is the 20-mm version of the Mauser M.G.151 design. It is only slightly different from the 15-mm gun. Barrels of the 15-mm and 20-mm models are not interchangeable. This gun also is issued in an electrically fired version, with a spring-loaded contact instead of a firing pin. Two types of ground mounts exist for the M.G.151/20, and there is a self-propelled antiaircraft version on a half-track.
(2) Characteristics.
Caliber . . . . . 20 mm (0.791 inch).
Length over-all . . . . . 69.75 inches.
Weight (including electrical control) . . . . . 93.5 pounds.
Operation . . . . . Recoil.
Feed . . . . . Disintegrating metal link belt.
Cocking . . . . . Electrical.
Firing . . . . . Percussion (electrical solenoid, manually operated trigger).
Rate of fire:
Unsynchronized . . . . . AP, 800 rounds per minute.
HE, 750 rounds per minute.
Muzzle velocity:
HE Incendiary . . . . . 2,650 feet per second.
AP Incendiary and APHE . . . . . 2,300 feet per second.
(3) Ammunition. Projectiles fired in this gun include high explosive, incendiary tracer, armor-piercing incendiary, armor-piercing high explosive, and high explosive incendiary.
Алексеева читал.
вполне возможно что немцы считали также.
У Williams'a - 700-750 (зависит,естественно, от типа снаряда), насколько помню.
Физически патронные ящики ла-5 на 200 снарядов на ствол , оно в игре есть? На Як-1 с марта 1943г. 140 снарядов на пушку и 240 патронов на УБС в игре есть ?Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
Феномен этой темы в том, что автору скорострельность швака только мешает.....:eek:
Самое смешное, что мне непонятно тоже....чем ниже скорострельность, тем лучше??%) По игре так выходит. Бьёшь всё равно в упор. А на проходе 1-2 снаряда только в цель попадает. Что с пушкой с 600в/м, что 800в/м.
Виктор, ошибка адресом, меня совсем не Олег зовут :))Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Штирлис перевел бы а?
Я б рад, мне спать пора...3 ночи все же...:/Цитата:
Сообщение от BITL_DJUS
http://www.quarry.nildram.co.uk/WW2guneffect.htm
http://www.lonesentry.com/manuals/tm...7sec9sub3.html
http://www.geocities.com/CapeCanaver...n/fgun-pe.html
http://www.lonesentry.com/manuals/tm...7sec9sub3.html
странно скорострельность 151/20 выше чем 151/15.
и эрликон всего 400 :confused:
у 20мм импульс отдачи больше,а для этой пушки с принципом отката ствола это на скорострельность влияет.Цитата:
Сообщение от BITL_DJUS
http://www.geocities.com/CapeCanaver...n/fgun-pe.html
а тут эрликон 530. пральна :bravo:
Чего ж тут удивительного - чем выше скорострельность, тем больше снарядов уходит "в молоко". :)Цитата:
Сообщение от -11-
Ессно, попадает-то только первый снаряд. А остальные спокойно пролетают в проделанную дырку, не трогая самолет. :)Цитата:
Сообщение от -11-
Значит всё таки попадания то есть??%) А где это "молоко" у самолёта???Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Скока попаданий в "молоко" выводит мессер из боя???%) Тут всё надо по полочкам разложить.:p
ТО есть достигнут наивысший уровень стрельбы!!!! Всё в одну точку кладу. Не знал. Пойду гордиться!!:D :DЦитата:
Сообщение от MUTbKA
ещё наверное грееться сильно при большой скорострельности
Проблемы с перегревом вполне решаемы в большинстве конструкций вооружения (даже у мотор-пушек, находящихся в очень тяжёлых температурных условиях). Тем более, что разница 100-150 выстр/мин в темпе стрельбы вряд ли сильно скажется на теплонагруженности.Цитата:
Сообщение от Karlik
Э,дайте ссылку на источник...А то че то НИИ ВВС ни о каких ящиках на 200 снарядов не пишуть и скромно указывают 340 снарядов...Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
А вот в г2,очевидно бракованый,указали в 180 снарядов.
А як-1 какой модификации был?:beer:
ставлю точкуЦитата:
Сообщение от trabla
gunproperties.shotFreq = 11.5F;
остальное сами посчитаете. :)