Этот бедняга на второй фотке, наверное, совсем глухой :D
Вид для печати
Этот бедняга на второй фотке, наверное, совсем глухой :D
Неправильная подборка. Надо было поместить фотографию, где из пулемёта стреляет один немец (со станка, или в танке, например), а патроны, например, с машины разгружают целым отделением. И сказать, что у немцев в расчёте один, а в подносчиках -- все, кому не лень. Значит, ЦВК неправ, значит Столыпин -- зло.Цитата:
Сообщение от NL
Мало ли что по-твоему. Фотографии говорят одно, а люди другое.
"Пехотное отделение состояло из девяти солдат и командира. В Пехотной дивизии Вермахта не существовало разделения на стрелковые и пулеметные отделения. Первым стрелком (Schuetze) становился самый меткий стрелок отделения. Первый стрелок вел огонь из ручного пулемета MG 34 или MG 42 и имел восьмизарядный пистолет Р 08 или Р 38. Кроме того, стрелок нес комплект инструментов для ремонта и чистки пулемета.
Второй стрелок нес боекомплект к пулемету - четыре ленты по 50 патронов, ящик с 300 патронами запасной кожух ствола и два запасных ствола. Второй стрелок был вооружен пистолетом. В обязанности второго номера входило помогать первому номеру вести огонь из пулемета. Второй стрелок подавал патроны, менял перегревшиеся пулеметные стволы, чинил мелкие неисправности, снаряжал ленту. Если первый стрелок выходил из строя, то занимал его место.
В обязанности третьего номера входило носить боеприпасы к пулемету. Стрелок был вооружен винтовкой и нес два ящика по 300 пулеметных патронов в каждом и станок для пулемета. Когда нехватка живой силы стала особенно острой, третий номер был исключен из пулеметного расчета, а боекомплект к пулемету носили все солдаты отделения по очереди. Остальные шестеро солдат, включая заместителя командира отделения, были вооружены винтовками.
Командир отделения вооружался пистолетом-пулеметом. Пехотное отделение было минимальным тактическим подразделением пехотной дивизии."
====================================================Цитата:
Сообщение от ЦВК
Штатное расписание отделения, взвода, роты, и прочего - это одно, а реальные действия в боевой обстановке - этого другое...Хотя никто не спорит что у немцев на началао войны была наиболее дееспособная организационная структура и отточенное взаимодействие родов войск.... Ну на на основе этого опыта менялась и наша организационная структура... Огрструктуры - вообще постоянно меняющиеся вещи:) Столыпин то причем - дядька - последовательный, решительный, но в условиях тотального разложения государственной машины и он ничего не смог сделать то в конце концов, ну а интеллигенция она всегда тянется к деньгам и правящему классу, своего мнения то у них нет - надо было - товарищ Троций был гением а потом иудой, товарищ Сталин был гением а потом негодяем, надо было - и из Столыпина сделали Геракла, хотя Столыпин - это все таки личность, а не прорабы - Бориска Елицин или страдающий словесным недержанием Горбачев:)
Не, ну это ясно. Но ведь мы о чём? О штатном расписании, которое более менее известно, или о том где там за каким пулемётом во время волйны сколько мужиков сидело?Цитата:
Сообщение от NL
Какое ещё тотальное разложение госмашины? При Столыпине его ещё не было. Или это намёк на байку про "шофёра"? Так и она уже позже появилась.Цитата:
Сообщение от NL
Садитесь, епе говорится, два. В то время интеллигенция и полуинтеллигенция в большинстве своём к чему только ни тянулась, только не к правящему классу.Цитата:
Сообщение от NL
Ну, Геракл, тоже личность. :)Цитата:
Сообщение от NL
Да что вы???:eek: АК никогда винтовку не заменит. Мощность патрона и длинна ствола не та.Цитата:
Сообщение от Hammer
Ну если вам больше понравится меняя позицию, просто скромно брать ноги в руки-это конечно ваше дело, но за то что вы добежите до намеченного комфортного местечка я уже не дал бы и ломанного гроша.Цитата:
Стрелять вполне можно, непонятно только зачем это делать на бегу смысл в чем ? %)
ПК похож на максим по колибру и др. убойным ТТХ параметрам. Я ж не стал сравнивать его с ДШК-хотя они по весу и конструкции будут ближе.Цитата:
Задача станкового и ручного пулемета различаются. Даже ПК в варианте на станке применяется редко зоть и всеит в четверо меньше чем Максим.
они не заменят ее только в классе снайперских.Цитата:
Сообщение от Padre
вообще-то, пулемет по уставам не индивидуальное оружие. и применяется с подготовленных позиций. Исключая конечно, форс мажорные обстоятельства. Но в любом случае, пулемет не предполагает стрельбу с рук, ибо это совершеннейшая бессмыслица.Цитата:
Сообщение от Padre
Астафьев, "Прокляты и убиты" - хорошо показана работа как раз немецкого пулемётного расчёта.Цитата:
Сообщение от NL
Мало ли, что по уставу написано. Давайте воевать тогда-как в шахматы играть-по правилам. А вот когда вас прижмут в лесополосе-вам даже кидаться пустыми коробками от боеприпасов не покажется бессмыслецой. Жить, знаете ли хочется иногда-и тогда плювать, что из пулемета стрелять удобно лежа-когда пулю перед носом в дерево получите-тогда поймете.:)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Уточните, вы какую модификацию АК имеете в виду? 47 или 74? Если первую-то это все равно не винтовка, прицельная дальность стрельбы и мощность патрона не те. Про вторую и говорить нечего-мухобойка она и есть мухобойка. Пули 5.45 меняют направление даже после пробивания фанерного щита-свечкой в воздух, на право, на лево-куда угодно..Потом, пробивная сила, масса пули...........Какие сравнения то с винтовкой могут быть? Если есть возражения-давайте говорить на одном языке, а не просто так...или довавляйте-"по моему". :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
ну если хотите по делу. То огорчу вас как бывалого солдата. С точки зрения ведения войны на уровне ресурсов мухобойки 5.45 выгоднее 7.62, и даже не дешевизной боеприпаса, а тем, что врага выгоднее не убивать а ранить. Какие-бы то отрицательные эмоции от этого не возникали у отдельного солдата перед лицом противника.Цитата:
Сообщение от Padre
А вот тут вы вообще не правы!!!:) Вы видели последсвия попадания в тело тяжелой пули 7.62 и 5.45??? Если первая может пробить тело оставив прямой пулевой канал, правда вырвав порядочный кусок мяса при выходе, то вторая выжить оставляет очень мало шансов-пуля лекгая и при проникновении дефомируется и начинает вращаться, наматывая и разрывая внутренности. Так что этот боеприпас придумали садисты, а не экономисты.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Смена калибра с 7.62 на 5.45 была произведена в первую очередь для снижения веса конструкции (а именно солдата и всего, что на нем висит :) ). Т.о. солдат может носить с собой больше патронов, не перенапрягаясь. Только и всего. Садисты тут ни при чем. На счет убивающей способности пули - она и у 7.62 и у 5.45 примерно одинаковая.
На счет недостаточной проникающей способности 5.45 - это тоже предрассудки. То, что ей нужно, она пробивает прекрасно. А что не нужно - то и незачем пробивать. Тяжелая, мощная пуля нужна снайперам, которые стреляют с оптикой и далеко. А на расстоянии прицельной стрельбы из автомата калибра 5.45 или 5.56 хватает вполне. В министерствах обороны не дурнее нас люди сидят и решения о переходе армии с одного калибра на другой просто так, с кандачка, не принимаются.
В лесу выгоднее крупный калибр.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Подпишусь под всем выше сказанным.:) Но факт-фактом-АК не заменитель винтовки, о чем собственно и был разговор.Цитата:
Сообщение от Biotech
Все-таки при переходе с 7.62 на 5.45 учитывалось несколлько факторов.
И то что оружие становилось легче, и то, что оно становилось дешевле.
все верно, легкая пуля вызывает большие повреждения и выводит из строя солдата на больший период. А лечение стоит больших денег.Цитата:
Сообщение от Padre
АК заменила мосина и ППШ, именно заменила. Как позже М-16 заменила подобное сочетание в США и т.д. промежуты и ммалокалиберные пришли именно как замена. Оставив классической винтовке роль вспомогательного оружия. Если вы просто не умеете считать, это ваши проблемы. А я вижу что солдатики вооружены не с СВД, а АКЦитата:
Сообщение от Padre
Уже давно заменил. Производство винтовок 1891/30 прекращено еще в 1944 году. Да и уже в ходе войны его начал вытеснять карабин.Цитата:
Сообщение от Padre
У немцев изначлаьно был карабин.
Мне вообще бегать ненравится :) Я говорил о том что стрельба с рук из ПК возможно, насколько эффективно это уже другой вопрос.Цитата:
Ну если вам больше понравится меняя позицию, просто скромно брать ноги в руки-это конечно ваше дело, но за то что вы добежите до намеченного комфортного местечка я уже не дал бы и ломанного гроша.
Не смешите меня так больше, по конструкции ДШК скорей ближе к ПК чем к Максиму ;)Цитата:
ПК похож на максим по колибру и др. убойным ТТХ параметрам. Я ж не стал сравнивать его с ДШК-хотя они по весу и конструкции будут ближе.
По весу он втрое тяжелее Максима вес со станком порядка 180 кг.
БМП нужно обшивать фанерой, сколько металла стране сэкономим %)Цитата:
Сообщение от Padre
Закаканчивайте бредить. То сколько и чего 5,45 пробивает видел, поэтому без смеха вас читать немогу.
Это свойства пули, а не её калибра.Цитата:
Вы видели последсвия попадания в тело тяжелой пули 7.62 и 5.45??? Если первая может пробить тело оставив прямой пулевой канал, правда вырвав порядочный кусок мяса при выходе, то вторая выжить оставляет очень мало шансов-пуля лекгая и при проникновении дефомируется и начинает вращаться, наматывая и разрывая внутренности. Так что этот боеприпас придумали садисты, а не экономисты.
Точнее будет "вытеснитель".Цитата:
Подпишусь под всем выше сказанным. Но факт-фактом-АК не заменитель винтовки, о чем собственно и был разговор.
Не читал, но могу предположить, что там говорится, как пулемётчик сошёл с ума от созерцания большого количества "убитых им трупов". Так?Цитата:
Сообщение от BALU
Ну сколько можно то? Вы что специально? Хорошо, давайте так: АК заменит СВД? Вы еще про шашку вспомните и про бердыши! Их тоже калаш заменил...Цитата:
Сообщение от mr_tank
Что? Что свойство пули? Я не понял. Дырки делать свойство пули? А я думал они колибром делаются....Есть такие птицы-калибры. Живут в теплых странах...Цитата:
Сообщение от dark_wing
А серьезно, что именно вы хотели сказать?
Я описываю то что видел, а не то что где то слышал. Вы про какие боеприпасы вспомнили, читая мой пост? Я писал про ПС-самый распространенный тип. Вам удавалось прострелить борт БМП ПСом? Откель стреляли или это краш-тест был?Цитата:
Сообщение от Hammer
Оооооооо. Уже писал. то что калаш заменил морально устаревшее оружие-это нормально. Я говорю о том, что АК не заменит СВД, В-94 и т.д. ведь это тоже винтовки-что про мосина вспоминать то?Цитата:
Сообщение от Hammer
А ни кто и не говорил про эффективность. В этом случае-это способ заставить противника хоть немного прижаться и выиграть некоторое время. Про то что стрельба с рук набегу хороша я не говорил, причем это касается не только пулемета, но и любого другого стрелкового оружия. Так что не нужно цеплятся к словам.Цитата:
Мне вообще бегать ненравится :) Я говорил о том что стрельба с рук из ПК возможно, насколько эффективно это уже другой вопрос.
И тот и другой изначально станковые пулеметы-ручных модификация я не знаю. Именно про это и шел разговор.Цитата:
Не смешите меня так больше, по конструкции ДШК скорей ближе к ПК чем к Максиму ;)
По весу он втрое тяжелее Максима вес со станком порядка 180 кг.
Падрэ, зачем же вы недостаток образования или же опыта компенсируете хамством? :)Цитата:
Сообщение от Padre
Есть такое слово "КАЛИБР" одно из значений которого - диаметр канала ствола огнестрельного оружия.
Про птиц-калибров, боюсь, что кроме вас ни кому не ведомо. :)
Так вот, яхотел сказать, что как себя вести пуле при попадании, бить на вылет, расплющиваться, быстро останавливаться зависит от её конструкции, иначе сказать типа этой пули.
Интересно, падрэ, вы и со станковым пулеметом бегать под огнем собираетесь? :)Цитата:
В этом случае-это способ заставить противника хоть немного прижаться и выиграть некоторое время. Про то что стрельба с рук набегу хороша я не говорил, причем это касается не только пулемета, но и любого другого стрелкового оружия. Так что не нужно цеплятся к словам.
И где ж я вам нахамил? :eek: Антиресно девки пляшут по четыре штуки вряд....Цитата:
Сообщение от dark_wing
Есть такое слово "КАЛИБР" одно из значений которого - диаметр канала ствола огнестрельного оружия.[/QUOTE]
С ума сойти-даже не подозревал!
Это плохо, что про этих птиц кроме меня никому, как вы заявляете, неизвестно. Вы уже и опрос успели провести? Оперативно работаете....Цитата:
Про птиц-калибров, боюсь, что кроме вас ни кому не ведомо. :)
Тут я с вами согласен! Только дело в том, что сейчас все боеприпасы включают в себя стальной сердечник, так как для поражения живой силы теперь необходимо пробивать не только китель со штанами и майку с трусами.Цитата:
Так вот, яхотел сказать, что как себя вести пуле при попадании, бить на вылет, расплющиваться, быстро останавливаться зависит от её конструкции, иначе сказать типа этой пули.
Нет, честно говоря я вообще больше с пулеметом бегать не собираюсь. А на станковый у меня силенок не хванит...Цитата:
Сообщение от dark_wing
Приятно, сеять разумное, доброе, вечное. :)Цитата:
С ума сойти-даже не подозревал!
В моей фразе присутствует слово "боюсь".Цитата:
Это плохо, что про этих птиц кроме меня никому, как вы заявляете, неизвестно. Вы уже и опрос успели провести? Оперативно работаете....
Что в данном контексте равносильно слову "подозреваю".
Опять заблуждение.Цитата:
Тут я с вами согласен! Только дело в том, что сейчас все боеприпасы включают в себя стальной сердечник, так как для поражения живой силы теперь необходимо пробивать не только китель со штанами и майку с трусами.
Пули со стальным сердечником часто встречаются.
Но и другие есть.
В некоторых ситуациях АК-74 с оптикой вполне заменяет СВД.Цитата:
Сообщение от Padre
Но речь шла о основном вооружении пехоты которым была винтовка обр.1891/30г в периеод начала ВОВ. СВД а тем более В-94 таковым не являются. Это узкоспециальный класс стрелкового оружия.
ДШК крупнокалиберный пулемет прежде всего.Цитата:
И тот и другой изначально станковые пулеметы-ручных модификация я не знаю. Именно про это и шел разговор.
Насчет ручных модификаций Максима смотрите немецкий MG-08/15.
Облегченый Максим с прикладом пистолетной рукояткой и на сошках применялся в WWI.
У нас подобное создавл Токарев в 1925 году и даже хотели принять на вооружение, но в 1926г появился ДП гораздо более легкий более подходящий на роль ручного пулемета.
Вы ни куда то не туда смотрели видимо :)Цитата:
Сообщение от Padre
Если у вас от фанеры 5,45 летят в разные стороны логично что поставиd пару тройку листов они прсото не пробьют :)Цитата:
Вам удавалось прострелить борт БМП ПСом? Откель стреляли или это краш-тест был?
При большой скорости встречи с живой целью не так важено что у пули внутри. Ударная волна распространяемая при прохождении тела поражает ткани на пространстве значительно превышающем диаметр пули. В этом плане пуля .5,45 не менее опасна чем 7,62 вот на больших дистанциях за пределами дистанции действенного огня 5,45 теряет энергию несколько быстрее и ее убойное действие снижается быстрее.Цитата:
Сообщение от Padre
В некоторых ситуациях и лопата заменяет автомат. Вы решили побеседовать про специальное оружие? Много видели АК с оптикой?Цитата:
Сообщение от Hammer
Гм.......а что пехота теперь не вооружается СВД? Не знал....Как быстро все меняется. А когда я служил-вооружалась...Цитата:
Но речь шла о основном вооружении пехоты которым была винтовка обр.1891/30г в периеод начала ВОВ. СВД а тем более В-94 таковым не являются. Это узкоспециальный класс стрелкового оружия.
Интересный аппарат, спасибо.Цитата:
ДШК крупнокалиберный пулемет прежде всего.
Насчет ручных модификаций Максима смотрите немецкий MG-08/15.
Облегченый Максим с прикладом пистолетной рукояткой и на сошках применялся в WWI.
У нас подобное создавл Токарев в 1925 году и даже хотели принять на вооружение, но в 1926г появился ДП гораздо более легкий более подходящий на роль ручного пулемета.
Бог с вами. я как правило куда стреляю-туда и смотрю.Цитата:
Сообщение от Hammer
Вы наверное не внимательно читали то, что я писал-я писал, что пуля 5.45 легко меняет направление после поражения такого припятствия, как 10 мм лист фанеры, а не то что она его пробить не может. Она и брус прошивает 100х100 с лекгостью. Просто более тяжелая пуля патрона 7.62х54 намного устойчивее в полете даже после поражения цели-пробивает как по нитке и 10 листов. Вот она то, кстати и может без труда прошить борт БМП. Правда, не с любого угла.Цитата:
Если у вас от фанеры 5,45 летят в разные стороны логично что поставиd пару тройку листов они прсото не пробьют :)
Т.е именно в таком порядке ?;)Цитата:
Сообщение от Padre
Тогда в принципе вполне понятно.
Если она теряет устойчивость после пробития 10мм фанеры то как она пробивает оставшиеся 90 мм бруса по вашему ?Цитата:
Вы наверное не внимательно читали то, что я писал-я писал, что пуля 5.45 легко меняет направление после поражения такого припятствия, как 10 мм лист фанеры, а не то что она его пробить не может. Она и брус прошивает 100х100 с лекгостью.
Она судя по написаному должна после 10 мм куда то вбок пойти.
Хотя с чего бы это непонятно %)
А как вы определяете устойчивость в полете ?Цитата:
Просто более тяжелая пуля патрона 7.62х54 намного устойчивее в полете
У вас что 5,45 исключительно боком в мишень прилетают а 7,62 точно носом ?
Какую цель она перед эти поразила ?Цитата:
даже после поражения цели-пробивает как по нитке и 10 листов.
Достаточно. Более того на многих АК-74 и РПК-74 сбоку с лева имеется место для крепления оптического или ночного прицела.Цитата:
Сообщение от Padre
Основное оружие пехоты АК-74, РПК, и ПК, СВД дай бог если одна на отделение есть. И то далеко не всем она по штату положена.Цитата:
Гм.......а что пехота теперь не вооружается СВД? Не знал....Как быстро все меняется. А когда я служил-вооружалась...
В WW2 снайперские винтовки также присутсвовали но никогда они не были основным оружием пехоты.
я же говорю, считать не умеет, наверное, из демократов.Цитата:
Сообщение от Hammer
Научите-как надо, тогда, будьте любезны...Цитата:
Сообщение от Hammer
Пуля 5.45 она на иглу похожа-длинная и тонкая+ вес пули немногим больше трех граммов. Учитывая, что у АК-74 слишком пологая нарезка ствола из-за чего такая пуля имеет малый запас динамической устойчивости и начинает прецессировать (и, как следствие, менять траекторию) при соприкосновении даже с незначительными перпятствиями. ВЫ ВООБЩЕ ЧИТАЕТЕ, ТО ЧТО Я ПИШУ или просматриваете бегло? Брус-он целый, монолитный, поэтому пуле некуда уйти ни через 10 мм, ни через 20. А фанера через 10 мм заканчивается-пуля 5.45 может пойти по прямой (если не произошло деформации носика при попадании), а может срекошетить-что и бывает чаще. Это не значит, что если она после рекошета попадет в лоб, то вы просто почешетесь-даст так, что мало не покажется...7.62 более устойчива к деформации, засчет большего диаметра пули-поэтому ее полет после пробивания цели более предсказуем. Я повторяюсь-я практик, я все это видел своими собственными глазами, а не причитал в книжке. И видел боеприпасы после попадания по целям из тех или иных материалов. От 5.45 после пробивания металического абажура настольной лампы один сердечник стальной дальше летит-медная рубашка и свинец улетучиваются. При входе в керамическую пластину бронежелета некоторые пули вообще как конфетные обертки разворачивает...
Надоело уже словоблудие.
Вы со мной из принципа спорите, или по тому что у вас полно противоположных аргументов? Если по первой причине, то я умываю руки, а если по второй то приведите их.
Да ну???? Вот это да????:eek: Дальше то что? Повторяю вопрос-много калашей с оптикой видели?Цитата:
Сообщение от Hammer
Именно поэтому вы утверждаете, что винтовка прекрасно заменяется автоматом с оптикой!? А тогда нафига она вообще нужна? Делали бы просто оптику-вешали бы ее на калаши. Наверное, для вас будет новостью, что снайперская винтовка отличается от другого стрелкового оружия не только наличием оптического прицела.Цитата:
Основное оружие пехоты АК-74, РПК, и ПК, СВД дай бог если одна на отделение есть. И то далеко не всем она по штату положена.
Правельно-они являются оружием специализированым. По вашей логике тогда вообще винтовки надо было убрать-оставить ППШ и снайперские модификации винтовок. О чем спор то?Цитата:
В WW2 снайперские винтовки также присутсвовали но никогда они не были основным оружием пехоты.
Покажите мне пулю или снаряд выпущеный из нарезного оружия которые не прецессируют, сможете ?;)Цитата:
Сообщение от Padre
Еще более интресный тезис насчет изменения траектории под действием прецессии. Собственно прецессия есть следствие действия напора воздуха на пулю. Происходит это у любой удлиненной пули выпущеной из нарезного оружия. Но вследствии этого пуля или снаряд летят примерно носом по траектории отклоняясь в небольших пределах от вектора скорости. Потеря устойчивости на траектории приводит лиш к тому что пуля начинает кувыркаться но направления полета она не меняет.
Увеличившеся сопротивление воздуха может лиш вызвать более быстрое падение скорости пули и уменьшение дальности полета но не значительное отклонение от ее траектории.
Изменение направления движения после взаимодействия с препятсвием называется рикошетом. А рикошетирование пули сильно зависит от слишком многих факторов.
Т.е повашему попала пуля в фанеру и срикошетила всторону ?%)Цитата:
Брус-он целый, монолитный, поэтому пуле некуда уйти ни через 10 мм, ни через 20.
А фанера через 10 мм заканчивается-пуля 5.45 может пойти по прямой (если не произошло деформации носика при попадании), а может срекошетить-что и бывает чаще.
Лобная кость человека куда крепче 10мм фанеры. И чего по вашей теории она ему сделает если срикошетит ?Цитата:
Это не значит, что если она после рекошета попадет в лоб, то вы просто почешетесь-даст так, что мало не покажется...
Цитата:
7.62 более устойчива к деформации, засчет большего диаметра пули-поэтому ее полет после пробивания цели более предсказуем.
Ага ".. и щупал собственными руками"(c)Цитата:
Я повторяюсь-я практик, я все это видел своими собственными глазами, а не причитал в книжке.
Сразу видно "практика". Видимо о том что оболочка у пуль 5,45 из меди неиготовляется, а свинца там вообще нет вы "собственными глазами" не разглядели ... хотя изменение траектории пули отследили %)Цитата:
И видел боеприпасы после попадания по целям из тех или иных материалов. От 5.45 после пробивания металического абажура настольной лампы один сердечник стальной дальше летит-медная рубашка и свинец улетучиваются.
Я просто указываю вам на очевидную глупость того что пуля куда срикошетить после пробития листа фанеры.Цитата:
Надоело уже словоблудие.
Если по первой причине, то я умываю руки, а если по второй то приведите их.
(прямо "magic bullet" как в случае с убийством JFK)
И уж вообще малосвязаная с этим вещ прецессия пули которую вы тут помянули.
Байки про изменение траетории пули 5,45x39 непредсказуемым образом после попадания то в человека то в лист фанеры уже достали. При этом что характерно все утверждают что овидели своими глазами.
У меня похожего ничего не получалось почему то как ни странно чт оя не так делал непойму %)
Есть и другие похожие байки про отбрасывание человека пулей при попадании в бронежилет.
А сколько нужно ?Цитата:
Сообщение от Padre
Она заменяется на малых дистанциях до 400 метров вполне.Цитата:
Именно поэтому вы утверждаете, что винтовка прекрасно заменяется автоматом с оптикой!?
Смотрите G-36 там отика встроеная плюс колиматор. Оптика сразу стоит и на английской L85. У американцев обратите внимание отика ставится часто даже на M4.Цитата:
А тогда нафига она вообще нужна? Делали бы просто оптику-вешали бы ее на калаши.
Малое присутсвие оптики и колиматоров на АК следствие нашей бедности.
Что касается снаперских винтовок то воспользоваться всеми их преимуществами может лиш подготовленый человек. Неподготовленому она только мешать будет. И поголовно снайперами всю пехоту не сделаеш ибо бред это. По этой причине ни СВД ни PSG не являются основным оружием пехоты.
Прежде всего ей нужен снайпер. Иначе пользы от нее чуть.Цитата:
Наверное, для вас будет новостью, что снайперская винтовка отличается от другого стрелкового оружия не только наличием оптического прицела.
Надо было пару ПК на отделение дать чем остальные вооружены винтовкой или ППШ уже не так важно :)Цитата:
Правельно-они являются оружием специализированым. По вашей логике тогда вообще винтовки надо было убрать-оставить ППШ и снайперские модификации винтовок. О чем спор то?
а ты попадал в мишень, если-же начать садить мимо, да еще трассерами то можно отчетливо увидеть, как пульки разлетаются фонтаном в разные стороны, только сие рикошеты не от фанеры.Цитата:
Сообщение от Hammer
поэтому, увеличение дальности прицельного огня автоматов далее того, что есть сейчас - бессмысленно.Цитата:
Сообщение от Hammer
Апупеть! :eek: А из чего она изготовляется? Из дерьма, надо полагать? И свинца там нет? Данные в студию, пожалуйста, дорогой теоретик!Цитата:
Сообщение от Hammer
Этому поверите? Нет? Информация не высосана из пальца мною-вруном и негодяем. Не я ее сочинил. Замечу, что разговора о патронах с сердечником из обедненого урана тут нету. Самые обычные патроны, которые используются в войсках.Цитата:
Автоматный малоимпульсный патрон 5.45-мм калибра с пулей со стальным сердечником 7Н6 и с трассирующей пулей 7Т3 был разработан под руководством В. М. Сабельникова, группой конструкторов и технологов в составе Л. И. Булавской, Б. В. Семина, М. Е. Федорова, П. Ф. Сазонова, В. И. Волкова, В. А. Николаева, Е. Е. Зимина, П. С. Королева и др. Пуля 5.45-мм патрона разработана "на грани устойчивости", т. е. она устойчиво летит в воздухе и начинает "кувыркаться" при попадании в более плотную среду - в живые ткани, дерево и т. д. Это достигнуто за счет смещения центра тяжести к донной части пули. Для обеспечения потери устойчивости пули в плотной среде сердечник пули расположен в оболочке пули с зазором в передней части пули. Перед сердечником и рубашкой в передней части имеется пустота, обеспечивающая смещение центра тяжести пули и неустойчивость в плотной в сравнении с воздухом среде.
Известны несколько вариантов патронa:
ПС - с пулей со стальным сердечником (индекс 7Н6, 7Н6ВК) массой 3,30-3,55 г. C 1986 года выпусаются с термоупрочненным (до 60 HRC) стальным (65Г) сердечником цилиндрической формы. Пуля без окраски.
Т - трассирующий (7T3). Зеленая вершина пули.
Патрон для стрельбы из оружия с приборами бесшумной стрельбы (индекс 7У1) содержит пулю массой 5,15 г, которая имеет начальную скорость 303 м/с. Окраска - черная вершина пули с зеленым ободком.
Xолостой (7X3) с пластиковой пулей массой 0,22-0,26 г. Имеет заряд специального быстрогорящего пороха массой 0,24 г.
Учебный (без заряда). Отличается наличием четырех продольных выштамповок на гильзе и двойного кольцевого обжима пули в дульце гильзы.
В 1993 году выпущен патрон ПП (7Н10) с штампованным сердечником из специальных сортов сплавов типа сталь 70 или 75 (пуля повышенной пробиваемости), пуля которого массой 3,49-3,74 г пробивает на дистанции 100 метров 16-мм стальную плиту, элементы бронежилетов из титановых сплавов на дистанции 200 метров. Лак-герметизатор темно-фиолетового цвета, в отличие от красного в 7Н6. Используется штампованный заостренный сердечник, имеющий короткое оживало, а нос сердечника имеет плоскую площадку диаметром около 0,8 мм. В 1994 г. был разработан и принят к производству патрон с модернизированной пулей 7Н10 повышенной мощности, главное отличие которой заключается в том, что полость в носовой части заполнена свинцом, что исключило затягивание оболочки в отверстие, пробиваемое в преграде сердечником. При контакте с преградой давлением свинца, сжатого между головной частью сердечника и пульной оболочкой, последняя разрушается. Такое устройство исключает затягивание частей оболочки в пробоину, чем повышается пробивная способность пули.
В 1998 г. разработан и принят на вооружение патрон БП (7Н22) с бронебойной пулей массой 3,68 г которая пробивает бронеплиту толщиной 5 мм на дистанции 250 метров. В пуле 7Н22 применен остроконечный сердечник, изготовленный из высокоуглеродистой стали У12А, методом резки с последующим шлифованием оживальной части. Лак-герметизатор красного цвета, пуля имеет носик черного цвета.
ФГУП ПО "Вымпел" (г. Амурск) производит патрон 7Н24 с бронебойной пулей массой от 3,93 до 4,27 г, скоростью 840 м/с (данные сайта производителя).
Образцовый патрон - предназначен для сравнительной проверки баллистических характеристик хранящихся на складах патронов. Соответствует штатному патрону (7Н6), но изготовлен с повышенной точностью. Носик пули окрашен в белый цвет.
Патрон с усиленным зарядом (УЗ) - вся пуля целиком черного цвета.
Патрон высокого давления (ВД) - вся пуля целиком желтого цвета.
Патрон 5.45х39 (5,45х40) СН-П для комплекса СОНАЗ ТП-82. Пуля первоначально имела свинцовый сердечник и оголение оболочки в головной части, впоследствии - стальной сердечник и отверстие в головной части. Масса пули 3,6 г, начальная скорость - 825-840 м/с.
Пули рикошетят это хорошо известно, но не от 10мм фанеру.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Я говорил, что пробивая фанеру, а не просто попадая. Я что по китайски пишу?Цитата:
Сообщение от Hammer
7Н10 вы его вообще встречали ?:)Цитата:
Сообщение от Padre
Единственный патрон в котором есть хоть немного свинца.
Типичная ситуация конца 90-ых патроны 7Н6.
на счет пуль со свинцовым сердечником и частично удаленной оболочкой. Это вообще только для МВД и спецслужб, военные такие не используют в принципе.
Но даже в этой бредовой статье ни слова про медную оболочку "испаряющуюся" по вашим словам.
Далее, полось в головной части пули вы можете найти в снайперском патроне 7,62x54R для СВД. Видимо "он тоже на грани устойчивости" ?
П
оймите простую вещь пуля вообще малоустойчива, попадая в более менее твердое препятсвие она начинает кувыркаться, и 5,45 и 7,62
но при этом Ц.Т пули практически не отклоняется от первоначального направления движения. Отклонится он может только при рикошете о более твердый предмет. При поподании в тело человека или живтного таким предметом могут стать кости. Но отклония эти не такие большие и происходят в основном с уже потерявшей скорость пулей. Если скорости достаточно то кость просто будет пробита.