Все, всем тихо! че вы из за автографа прицепились, у каждого свои тараканы в голове, у меня свои, у вас свои, не будем ладно?
P.S бизнес на этом не собираюсь делать, и мысли небыло даже.
Вид для печати
Все, всем тихо! че вы из за автографа прицепились, у каждого свои тараканы в голове, у меня свои, у вас свои, не будем ладно?
P.S бизнес на этом не собираюсь делать, и мысли небыло даже.
Действительно-гонки СТОП!!
Давайте по делу-по вопросам.
Карая, вопрос то вообще был риторический. Действительно-у каждого своя колокольня. Просто ты меня удивил.. :)
Закрыли флем.
А что наши "белые и пушистые" деды делали в '39-'45 гг в Польше, Прибалтике, Финляндии, Молдавии, Манчжурии? Вот и Ралль делал ТО ЖЕ САМОЕ. Вышестоящий начальник приказал - солдат не спрашивает, даже если у него есть сомнения. Иначе это будет измена родине, по поводу чего сомнений уже быть не может.Цитата:
Сообщение от Минский
Ещё:
Ставились ли им задачи по штурмовке наземных сил, если да то в какой период чаще, и по каким целям?
И ещё дополнение к вопросу о налёте:
Может ли он сказать, какой налёт имели пилоты его подразделения на 22 июня 1941г? Сколько реально пилотов имели на тот момент боевой опыт, и на сколько он был велик?
Кого из своих командиров гешвадера, с которыми ему приходилось воевать, Ралль считает наиболее уважаемым и авторитетным лидером? Давали ли им пилоты, какие ни будь клички?
При переводе с Востока на Запад, почувствовал ли Ралль, какое ни будь к себе «особое» отношение, со стороны пилотов летавших всегда на Западном фронте?
С Уважением
Ну и как называют в этих странах наших дедов?Цитата:
Сообщение от MUTbKA
не знаю как называют, но вот тут по телевизору репортажик показывали, как поляки думают изничтожить в Варшаве "сталинскую высотку". Видно её с любого места Варшавы, классичиское здание, величественное... Ненавидят!!! Рады бы взорвать, но она настолько крепкА, что при взрыве пол-Варшары попадает... Это они так ЗДАНИЕ не любят;)Цитата:
Сообщение от Минский
Вывод - помнят, поляки, ух как помнят Краснознамённую и легендарную:D
Точно... И просят ли автографы... В нашем минталитете что-ли дело? Если речь о своих, то мы стесняемся и краснеем по поводу финской, афганской войн. А если это ЧУЖОЙ, простить готовы все. Я тоже замолк. СорриЦитата:
Сообщение от Минский
Мужчины может прекратим? Была же просьба без флейма, но вы млин как не русские:expl: :expl:
А при чем тут ирония?;) Ведь это же воины, солдаты, военных преступлений не совершали, с чего их ненавидеть то?Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Вроде никого не сжигали, не мучали - ну, да строили им социализм, верно. Но концлагерей не делали. Брали бы автографы у наших ветеранов! Называли бы себя в сети ником Kogedub или в аватар вставляли ли бы портрет Полбина! Нет, не берут почему то:confused: И "товарисч" к друг другу не обращаются в своих красных сквадах. По чему?
Потому что поступают как нормальные люди.
И пример польши - неубедителен - и поляки, и западонцы русских ненавидят просто так, от чистого сердца, уже лет 400. и делают всякие гадости. Ну и им...в ответ, уж и не разберешь, кто первый начал.
Извиняюсь, понесло меня, вспомнил черный форум:)
Просто скоро 9 мая.
Замолкаю.
Откровенно говоря, ваше поведение меня удивляет и огорчает. Ваши деды умирали на этой войне, а вы этого фашиста восхваляете, афтографы просите. Вам бы только в игрушки поиграть по типу Ил-2, развалившись в удобном кресле...
to Haaga
Попроси его описать бой который на его взгляд был самым сложным для него :beer:
Спросите мистера Ралля,как на фронте был решен "женский вопрос".Почему то в своих мемуарах известные асы совершенно не раскрывают эту важную тему.
Не знаю, может кто и задавал такой вопрос... по поводу боевого мастерства, т.е. уровня подготовки наших летчиков...
Как часто он встречался в бою с умелыми летчиками и на каких самолетах они встречались чаще? Заметно ли было, что с 43-го года лучшие летчики РККА летали на Ла и Яках выпуска того же года? Опознавали ли в бою элитные советские истребительные подразделения по внешним признакам (надписи на бортах, эмблемы, цветовые полосы, носы и т.п.)?
Может не так сформулировал, но суть вопросов в том, на сколько возрос общий уровень подготовки наших летчиков. Или же в общих чертах уровень оценивается низким, за исклочением отдельных элитных частей и отдельных летчиков других подразделений.
Хех... иногда встречаются упоминания... :)Цитата:
Сообщение от CARTOON
Где-то попадался список самолетов, на которых он летал... и среди них Фв190.
Интересует вопрос, как он оценивает этот самолет в бою с истребителями? Если среди его знакомых летчиков воевал на этом самолете, то интересует и их мнение, если они таковым делились.
Конкретно:
Тактика применения Фв190 на восточном и западном фронтах?
Распространенные методы атаки, методы ухода из под атаки в отношении к самолетам противника - ЛА, Як, Мкстанга, Спитфайра, Тандерболта, и какие методы использовал он в бою? Менялись ли эти методы со временем, на сколько они отличались к концу войны, по мере появления у стороны союзников более совершенных самолетов?
Уверен, что тоже самое многих интересует про месс...
Летал ли он на Фв190Д и те же вопросы по этому самолету... причем, даже если не летал, но знает что-то...
Вопрос:
Как атаковали Крепости/Либерейторы если встречали их без истребительного сопровождения? т.е. атака с шести ,лишь бы быстрее грохнуть (кстати стрелков они не боялись что ли?) Либо , например, проводили атаку с 12 выше ,ну, скажем ,пару раз?
Хотя если Б17тые уже на подходе к цели,то я не думаю что немцы егозили там с выходом на 12.Но всё же,если перехват происходил на большом расстоянии до предполагаемой цели ,то как они действовали? Были ли конкретные схемы/шаблоны атак по соединениям бомбардировщиков союзников?
Как командиры управляли самолётами своей группы ,если после начала атаки в эфире стоял гвалт как на птичьем базаре?
:)
5 копеек в торону флейма...
Как показала история, ветераны той войны, находившиеся по разные стороны линии фронта (в том числе и летчики), кому повезло ее пережить, намного быстрее между собой нашли общий язык чем политики и некоторые неосознанно патриотичные граждане...
Или мы будем на столько мелочны, что будем допинывать сдавшегося противника до конца его дней еще долгие годы? На мой взгляд, так поступать - себя не уважать...
Извините...
как как, а догадаться слабо?:)Цитата:
Сообщение от CARTOON
Вопрос: Сожалеет ли он(с высоты прожитых лет) о той войне(всё же время его молодости)?
З.Ы.Эх в глаза бы ему посмотреть когда отвечать будет.
Мое мнение.Цитата:
Сообщение от Dao
Я думаю клеймо это над Германией еще долго будет висеть. Просто есть разные люди, которые видят эту проблему по своему. Судя по флейму мнения разделились.
Ну как говорится, сколько людей-столько и мнений.
Автор сорри за оффтоп, не мы его начинали.
О, созрели еще вопросы по Фв190... :)
Какой обзор был на нем вперед-вниз в горизонтальном полете? Упиралась ли (касалась) голова пилота верхней части фонаря (опять же, в горизонтальном полете)?
Какой обзор был вообще (и назад в частности) и удобно ли было вертеть головой в таком тесноватом фонаре, тем более в бою? :)
Добавка... Не болталась ли голова пилота при маневрировании или в этом помогал тесноватый фонарь, в который можно было просто упереться головой? :)
на самом деле. вопросы надо очень хорошо отфильтровать.
потому-что на большинство вопросов : про фв190, про наших летчиков и т.д. Ралл уже отвечал в своих многочисленных видео-интервью и в книге "Моя летная книжка" (он много комментирует например в док.фильм "Classic Fighters of the Luftwaffe") есть видео с более ранней финской встречи и т.д.
У кого есть, где? Если в сети, киньте ссылкой, плз... :)Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
КОнечно, вопросы надо шлифовать, переформулировать и даже какие-то объединять... Все же, время интервью наверняка будет ограниченным, а желающих получить ответы на свои вопросы достаточно много...
В виденных мной интервью было не много интересующей конкретики... К тому же, при "живой" встрече есть возможность уточнить вопрос уделяя внимание интересующим мелочам.
На обобщенные вопросы, и он и другие неоднократно отвечали, писали и т.п. Интересуют "тонкости"...
[QUOTE=Dao]У кого есть, где? Если в сети, киньте ссылкой, плз... :)
[QUOTE]
вот репортаж о встрече с финскими вирпилами в 2003 году
http://www.virtualpilots.fi/en/featu...ntherrall2003/
вот фрагменты "Летной книжки" на русском
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=27516
вот сама книга Ралля
http://www.meinflugbuch.de/
кстати его отстреленный палец - я думаю спас ему жизнь.
он больше после этого не летал -а так бы союзники его кончили...
Паша а получится видео снять не большое???
Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
А есть где-нибудь всё целиком на русском? :ups: Дюже интересно. :rtfm:
нет . целиком нет.Цитата:
Сообщение от Farkop
Народ, есть идея. А что если пригласить Раля в Москву?
Скинемся на билеты - гостницу. Это будет супер событие. Я был в восторге от встеречи с В.И. Попковым. Вот бы еще затариться НАМ интересными вопросами и поговрить с Ралем и узнать детали эксплуатации месса и фоки и вообще взгляда с "той стороны баррикады". Понятно, что если мы хотим получить развернутые ответы на большое количество вопросов нам нужна своя встреча. (тем более люди, читавшие его книгу говорят, что про полеты в ней не много, больше про общую биографию)
Прошу заметить что, Раль в отличии от Пуделя и т.д. не отмороженный фашист а просто великий пилот, как Попков, Кожедуб или Покрышкин. И не надо заниматься тупой демагагией а лучше воспользоваться уникальным шансом получить ценнейшую реальную информацию.
Осовенно ценно то, что он летал на восточном фронте. + Раль один из самых уважаемых офицеров люфтваффе в мире + производит впечатление, человека объективно описывающего события, и весьма уважительно отзывающегося о наших летчиках, в отличии от некоторых недобитых фашистов с комплексом неполноценности. (кто смотрел его интервью меня поймет)
Думаю интерес к такой встрече будет огромный. + люди из МГ зайдут наверняка послушать :).
Если серьезно подготовиться, через например Хаагу передать приглашение, может данная фантастика станет реальностью.
P.S. Может он часто бывает в Финляндии т.к. его туда просто приглашают по иннициативе вирпилов и любителей авиации. Чем мы хуже? Да и финансовый вопрос думаю будет не очень тяжелый учитывая сколько народу захотят присутствовать. Еще можно было бы на эту встречу пригласить наших ветеранов-летчиков и сделать своебразную конференцию. Уверен, что советскому асу будет интерсено встретиться с немецким асом. :)
я думаю гостиницы будет недостаточно :) гонорар какой-нить потребуется...Цитата:
Сообщение от RC_Tuz
а вот составителям плейнсетов цытата из Ралля:
"....I had these great experiences with the new, you know the Russians had a lend lease contract with the western allies to get airplanes. And one day I shot down, made my report, a Spitfire. The reports were sent to the division. In the evening I got a call from the division was in Kertsch, are you crazy, Spitfire is in the west. I said wait a minute tomorrow. And tomorrow we had 20 Spitfires in the air over this battle over Kinsakaya. This was also a big tank battle. From there on we recognized the lend lease results. You had Spitfires, Airacobras, B-25 bombers. One third of the Russian Air Force in Caucasus were Anglo-American origin....."
Попытка - не пытка. Проверить просто - связаться с финским вирпилами и узнать про данный вопрос + есть большая вероятность, что ему самом будет интересно.Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
When asked "what has been the best moment in your life" mr. Rall answered simply:"When I married my wife."
На вопрос "Какой был самый счастливый момент вашей жизни?" г-н Ралль ответил просто: "Когда я женился на своей жене".
:bravo:
про нас ...
The main plane was the I-16, the Rata. They had flown already in the Spanish Civil War. The Rata was slow but tremendous maneuvering aircraft. You never get in a dogfight on a Rata. You come in and he comes straight at on you. It doesn't make sense. The technique is to get in and get out, but not turn around with Rata, that is senseless. They lost a lot of airplanes in the first period of the war. But the Russians learned. They came out after one year with the Yaks, the MiG, the LaGG - modern types and in masses. Their production was beyond the Ural. Outside the reach of German bombers, they produced and produced and they came and formed special red banner guard regiments which were excellent. They painted their aircraft from the propeller to the cap in red. Red for velvet. They were very, very serious opponents, no doubt.
Не лучше большое:DЦитата:
Сообщение от -LT-
1. Слышал, что много 109-х было потерено/выведено из строя при небоевых обстаятельствах (низкая устойчивость на разбег-взлёте-посадке). Как обстаяло дело по мнению Ралля? Как справлялись с этой проблемой?
2. Были ли пожелания от пилотов 109-х и 190-х котроые направлялись в КБ и были выполнены? Делал что-либо в этом направлении Ралль и добился ли чего нибудь?
Спасибо. Удачи в этом предприятии...:yez:
Крупински расхреначил г6 на посадке в ходе Цитадели и выбыл из строя по ранению.
и Ралль говорит , что его стало труднее сажать из-за возросшей на 10 км/ч посадочной ск-ти
Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
Основным самолетом был И-16. Они летали еще в граждансккю войну в Испании. Крыса была медленным, но невероятно маневренным самолетом. Никогда нельзя ввязываться в догфайт с крысой. Ты на него заходишь а он уже идет тебе в лоб (иммет в виду наврено, что уже успел развернуться). Мистика. Метод боя с крысой заключается только в бум-зуме. С крысой нельзя виражить, это бессмысленно. Они потеряли огромное количество самолетов в первй период войны. Но русские учились. Они появилсь через год с яками, мигами и лагами - современными типами самолетов, производимыми массово. Их производство находилось за Уралом, вне досягаемости немецких бомберов. Они производили и производили (точный перевод: "клепали и клепали :)) и потом создавали особые гвардейские краснознаменные полки, котрые были великолепны. Они красили свои самолеты от кока до фонаря в красный цвет. Без сомнения они были очень, очень серьезным противником.
ну и в начале войны тоже доставалось немцам по чайнику. вот:
And after this, for the Russians, very very serious operation... We were out on the sea, 3 Pe-2 came low over the Carpathian mountains. They couldn't be discovered by radar and they attacked the base from the west. We were out to the east over the Black Sea. And aircraft out there for maintenance, etc, (the Russians) destroyed them. And we had the loss of 40 mechanics and one of the top mechanics, a very, very fine Viennese. He got killed. It was very bad for the squadron.
перводите еще :)
After Stalingrad, after getting new airplanes we went to the battle of Kursk. You know in the meantime, I had some belly landings that were not that important. We got the order to go to battle. It was a big pocket battle of Kursk, south of Orel. This was a very, very decisive battle. The Russians knew that and just by incident they put a tank division in the area. The Germans wanted to close from the north and south to hold their pocket. The Russians broke in and also the Germans had to divert troops and they couldn't do that. It was a very serious fight between tanks and certainly a big engagement of German fighters.
There two things happened I'll never forget. I was hit by a Russian fighter against cooler and I had to make a belly landing. When I made the belly landing it was between the lines. And everybody was shooting at me. Ping, ping, ping. And then a German tank came. I'll never forget that. It was a tank from the SS division. It was in the south. They picked me up and took me in the tank. It was for me a lucky time.
после этого он летал над Германией и сбил только три союзных самолета. против 272 побед на нашими. вот такие пасатижи :)
After that, you know we had our fights. You know from Kursk ownward, there was no forward operation, only a retreat. Hitler declared correction of the frontline, retreat back. Somebody could ask, did you still believe in a victory in those days. I will tell you, we didn't think of that. We think how we can get out of this. There was still a hope of some political contacts, some solutions. We had to fight as long as we were there and this went on and on. I came down again and was ordered to Romania and was ordered again to Krimean peninsula. This was the last fight. Crimean peninsula was absolutely taken by the Russians. And we had to get in and the last fight was west of Sevastopol. And I ordered a pair of 109s, only 1 mechanic. I knew if we had to leave, we will be thrown out. There's no doubt, but we can put the mechanics in the body of the airplane. We took out the radio, put them in and we got all out safely over the Black Sea which is 400 kilometers to Romania.
Мы были над морем. 3 пешки летели (подошли) низко над Карпатами. Их невозможно было обнаружить радаром и они атаковали базу с запада. Мы (наврено основа эскадрильи) находились к востоку над Черным морем (т.е. нем могли помочь). Были уничтоженны самолеты на филде, которые прроходили обсуживание (тут не совсем понятно). Мв потеряли 40 лучших механиков. И был убит лучший из них: Viennese. Это была катастрофа для эскадрильи.Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
В скобках мои пояснения.
[QUOTE=Иван Дурак][QUOTE=Dao]У кого есть, где? Если в сети, киньте ссылкой, плз... :)
Цитата:
вот репортаж о встрече с финскими вирпилами в 2003 году
http://www.virtualpilots.fi/en/featu...ntherrall2003/
вот фрагменты "Летной книжки" на русском
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=27516
вот сама книга Ралля
http://www.meinflugbuch.de/
Ага, так вот где я встречал про Антонова, у Раля... :) Спасибо за ссылки!...
Любопытно, а Раль встречал этого летчика после войны?
Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
Произошло 2 случая, которых я никогда не забуду. Меня подбил в радиатор русский истребитель и мне пришлось садиться на вынужденную на брюхо. Когда я сел я оказался в нейтральной полосе и по мне стреляли все (видимо под "все" он имел в виду, что и немецкая пехота не особо разбиралась издалека в типах самолетах :)). Бам, бам, бам. А потом подъехал немецкий танк. Я никагда это не забуду. Это был танк из дивизии СС. Это было на юге. Он подняли меня и затащили в танк. Это было счастливый для меня момент.
второй случай я не стал сюда постить он есть на русском в книге. это столкновение с Ла-5...
про подготовку Ралл ответил : (на заметку баснописцам люфтваффемифотворцам)
"... получил удостоверение истребителя, 16.09.1939 имел налёт 55 минут на Ме109 и никогда ещё не вёл на нём стрельб. С таким образованием прибыл в Jg52..."
Вы знаете, после Курска, больше не было немецких наступательных операций. Только отступление. Гитлер объявил "корректировку" линии фронта, что в сущности было отступлением. Кто-то может спросить верил ли я в победу в те дни. Я скажу вам, что мы не думали об этом.Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
Мы думали как найти выход из этой (тяжелой) ситуации. Тогда еще были надежды на политические контакты, политические пути выхода из положения. (тут интересный и странны момент если правильно перевели
финны: т.е. они (немцы) понимали, что это конец и надеялись, решить вопрос политически. Это странно, учитывая, что они так далеко залезли в СССР о каком политическом пути могла идти речь?) Мы должны были сражаться пока мы там были, и это все продолжалось и продолжалось. После того, как меня в очередной раз сбили, (?) меня направли сначала в Румынию а потом в Крым. Это было моим последним боем. К этому моменту Крым был целиком захвачен русскими. Но мы должны были лететь и последний бой был к западу от Севастополя. Я приказал подготовить 2 109-х, был только один механик. (Далее не совсем понятно но видимо он имеет в виду, что если они (пилоты) улетят, то техников "скинут в море" сов. войска.) Мы вытащили из самолетов радио, посадили техников, и безопасно добрадись до Румынии, через Черное море, что составило 400 км.
Располагали - у них альбомы с фотографиями целых полков были - самых сильных обязательно.Цитата:
Сообщение от Wotan
Действительно, парни-прежде чем постить вопросы-почитайте отрывки переводов. На многие вопросы в них уже есть ответы. На вопросы типа: о мастерстве русских пилотов и т.д.-не будет ничего, кроме политкорректности.
Интересны малоизвесные технические тонкости самолетов, управления, пилотажа, тактики и мелочи фронтового быта.
Не думаю, что Паше удасться получить все ответы даже на отфильтрованный список вопросов.(желающих будет много). Так что взвешивайте, плиз вопросы.
Ничего странного. Они собирались договариваться с "цивилизованным" Западом, а вовсе не "ордами азиатов".%)Цитата:
Сообщение от RC_Tuz
венец, т.е. австриец из Вены.Цитата:
Сообщение от RC_Tuz